| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 20:59) |
| совместного хобби. Если б не оно, даже не знаю, закрыла бы я глаза на её многочисленные мелкие подлянки или нет. Но до тех пор, пока она мне нужна я буду делать вид, что ничего не замечаю. Но разве это дружба? Чаще всего, заметив кого-то из своего прошлого, я перехожу на другую сторону улицы. |
есть такое и у меня
но остались все таки люди, которых я считаю друзьями
у меня тоже были "друзья", которых сейчас в моей жизни нет, если и фигурируют то как расходный материал "как у тебя, пока нужны то пусть будут", а есть и настоящие друзья с которыми если поругаешься или придадут, то поймешь этого человека, попробуешь вразумить и возобновить, то что было между вами
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 20:59) | ||
Во всех своих немногочисленных друзьях я имела несчастье (а может счастье?) разочароваться задолго до замужества. Дружба, вернее то, что я по наивности считала дружбой, закончилась вместе с детством. Из всех, с кем общалась в детстве и юности осталась только одна приятельница, да и то, по причине нашего совместного хобби. Если б не оно, даже не знаю, закрыла бы я глаза на её многочисленные мелкие подлянки или нет. Но до тех пор, пока она мне нужна я буду делать вид, что ничего не замечаю. Но разве это дружба? Чаще всего, заметив кого-то из своего прошлого, я перехожу на другую сторону улицы. |
Что я могу на это сказать? А ничего хорошего не могу. Я, если вижу кого-то из далекого прошлого, не перехожу на другую сторону. Да, есть такие, кого я не хочу видеть. Но сторониться их не буду.
| QUOTE (MorroW @ 31.03.2011 - время: 22:21) |
| 2 семья не всегда интересуется тем что тебе интересно ни че если к примеру я физик ядерщик, интересующийся космосом, комп играми и созданием энергетического оружия? я сомневаюсь что тут семья будет как то близка ко всему этому 3 к примеру если жена не обладает теми физ. способностями к игре в хоккей (не может на коньках стоять), альпинизму и прочему (либо это вообще не интересно) 4 если жене это все не интересно или мне, к примеру мне вообще не нравится футбол, ну вообще никак а вообще вы тут слишком утрируете либо с семьей никуда вообще не ходить, либо постоянно ходить вместе ели даже не нравится или нравится, не все друг другу подходят идеально во всем, тут наверное кокраз и компенсируется друзьями |
2 и 3. Если говорить об особых увлечениях какие есть лишь у узкого круга понимающих людей - типа ядерной физики или альпинизма, то обычно люди общаются (и в результате создают пары) с теми, кому близко их увлечение. Друзья друзьями, но трудно ежедневно жить с человеком, который не приемлет твоих жизненных интересов, а может даже является их противником.
Зачем создавать семью с человеком, который не способен тебя понять?
А вот если жена не может играть в хоккей на ровне с мужчинами - это нормально, зато она может быть болельщицей, когда вы играете.
4. Если жене всё, что вы любите и чем живёте неинтересно, а вам не интересно всё, что любит и чем живёт она, то вы просто чужие люди друг другу. ИМХО.
А вообще Вы правы. Друзья нужны тем, кто в своей семье чего-то жизненно необходимого для себя недополучает. Кому не хватает интимных отношений - у тех любовники, кому не хватает общения и понимания - у тех друзья.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 01-04-2011 - 00:16
| QUOTE (i9o8 @ 31.03.2011 - время: 23:41) |
| Я, если вижу кого-то из далекого прошлого, не перехожу на другую сторону. Да, есть такие, кого я не хочу видеть. Но сторониться их не буду. |
А я как-то никого из них не хочу видеть. А особо меня напрягает чувство неловкости возникающее при встречи со знакомым, кого 100 лет не видел, а поговорить не о чем. Привет-привет, как дела? Да мне и в былые годы его дела были до лампочки, а теперь и подавно. И я прекрасно понимаю, что у этого человека такие же чувства по отношению ко мне - век не виделись и ещё б сто лет не видать! Легче сделать вид, что не заметили друг друга или не узнали.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 01-04-2011 - 00:17
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 17:18) | ||
Что значит на помойку? Они что, личные вещи? Друзья - это люди свободные и самостоятельные, зачем с ними что-то делать, сами всё сделают - обзаведутся собственными семьями и заживут своей жизнью в своих стаях. |
Вот только то же самое можно сказать и о таких близких родственниках, как брат или сестра.
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 23:55) |
| 2 и 3. Если говорить об особых увлечениях какие есть лишь у узкого круга понимающих людей - типа ядерной физики или альпинизма, то обычно люди общаются (и в результате создают пары) с теми, кому близко их увлечение. Друзья друзьями, но трудно ежедневно жить с человеком, который не приемлет твоих жизненных интересов, а может даже является их противником. Зачем создавать семью с человеком, который не способен тебя понять? А вот если жена не может играть в хоккей на ровне с мужчинами - это нормально, зато она может быть болельщицей, когда вы играете. 4. Если жене всё, что вы любите и чем живёте неинтересно, а вам не интересно всё, что любит и чем живёт она, то вы просто чужие люди друг другу. ИМХО. А вообще Вы правы. Друзья нужны тем, кто в своей семье чего-то жизненно необходимого для себя недополучает. Кому не хватает интимных отношений - у тех любовники, кому не хватает общения и понимания - у тех друзья. |
2-3. есть и такие, но не обязательно чтобы избраница должна в этом всем разбираться, помимо всего этого есть и другие совместные интересы, музыка, фильмы, книги, игры, походы в те же бары и клубы, как бы не вся жизнь состоит из ядерной физики и альпинизма... и если человек далек к примеру от теории гаусса и построение на её основе гаусс гана, то всегда можно объяснить простейшую схему построения, и тут к примеру жена загорает ей это интересно, она будет этим интересоваться (особо не углубляясь в дебри) и как то помогать по мере возможности, но друзья то например разбираются лучше во всем этом, не будешь же с женой лезть на "скалу" и обсуждать выше описаное или ещё что то подобное, не пойдешь на подпольный бой потому что вам нравится и другу, а она категорически против насилия, не поедешь на рыбалку с ней, ну не любит она, а с другом можно... таких примеров куча
не всем нравится быть болельщиками )))) мы с ней из разряда "играть, а не смотреть"
4. мне кажется не возможно такое, что бы все половинке было интересно во мне или мне в её деятельности и увлечениях, если я ровно отношусь к её улечению изучении истории это не значит что мы не подходим, зато мне нравится и интересно её увлечение в ди джеинге, музыке, написании статей
а то как вы описали 4 пункт, то конечно чужие люди
| QUOTE (Эдда @ 01.04.2011 - время: 02:49) |
| Или в реале по какой-то причине они доставляли бы дискомфорт. |
Именно так. Я ведь не зря в первом посте приписала, что разговор ведётся только о друзьях в реале.
Интернет общение мне ничем не мешает. По сути мне ничего не нужно от людей с которыми я здесь общаюсь, а им от меня. У нас нет никакой зависимости друг от друга. И это очень удобно:
Я имею возможность манёвра. Общаюсь с людьми когда сама этого хочу и на те темы, которые мне интересны. С реальным другом ты вынужден слушать всё, что он говорит, независимо от того нравится тебе это или нет. А если у меня нет времени, я просто не включу комп и никаких друзей!
Мне никто не названивает по телефону с бесконечными разговорами, когда на твои недвусмысленные попытки попрощаться отвечают очередной историей, а просто бросить трубку - это хамское поведение. А тут можно просто выйти с СН и ты свободен от любого общения и никаких обид. Реального друга не выключишь.
Чтобы поздравить здесь кого-то с д/р не нужно никуда переться после работы или в свой долгожданный выходной, а для того, чтобы сделать человеку подарок нет нужды особо ломать голову и обычно достаточно 40 сексо + отписаться в соответствующей теме.
Здесь я могу одновременно заниматься какими-то домашними делами и следить за ходом темы, отвечая людям. А реальный друг пришедший в гости займёт моё время целиком и хорошо ещё, если заранее предупредил о приходе...
Здесь никто не возьмёт в долг реальных денег и не будет потом тянуть с отдачей месяцами.
Наконец, если вдруг что-то случится с СН и я навсегда потеряю все здешние контакты, то расстраиваться я буду всего пару-тройку дней.
Много ещё чего.
Друзья-единомышленники (для общего дела, общего хобби).. то есть, жена не обязана иметь с вами общее хобби, у вас всё прекрасно, воо только вашего увлечения не разделяет - равнодушна. И вы собираетесь с друзьями.. например, порыбачить.. ну или на футбол.
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 23:55) |
| Если говорить об особых увлечениях какие есть лишь у узкого круга понимающих людей - типа ядерной физики или альпинизма, то обычно люди общаются (и в результате создают пары) с теми, кому близко их увлечение. Друзья друзьями, но трудно ежедневно жить с человеком, который не приемлет твоих жизненных интересов, а может даже является их противником. Зачем создавать семью с человеком, который не способен тебя понять? |
Супруг может вообще не разделять какого-то интереса другого супруга, и при этом между ними будет всё отлично, нормальная семейная жизнь. То есть, именно в этом хобби - никак, зато во всём остальном - прекрасно.
И в пределах одной семьи получить ВСЁ то что необходимо - практически нереально. Для этого надо общаться с другими людьми. И вообще, не надо замыкаться.. от замкнутости люди портятся (впрочем как и всё остальное)
| QUOTE (Sister of Night @ 01.04.2011 - время: 14:39) |
| И в пределах одной семьи получить ВСЁ то что необходимо - практически нереально. Для этого надо общаться с другими людьми. И вообще, не надо замыкаться. От замкнутости люди портятся (впрочем как и всё остальное) |
Что не надо замыкаться - это я согласна на все 100%. Но можно иметь общение и не на постоянной основе. Это я к тому, что для меня близкие отношения с кем-либо ассоциируются с некой обязаловкой в общении, а это напряжно. Ладно ещё в семье.
| QUOTE |
| Ну то есть ты готова привязываться и тратить свои душевные и физические силы и материальные и временные ресурсы только на тех, кто волею судьбы оказался в кругу твоей семьи. |
В принципе да. Хотя бы уже по тому, что сил и мат. средств у меня совсем не много, а свободное время я обычно трачу на своё хобби (которое, кстати, тоже отнимает много сил и средств).
Проще говоря, меня едва хватает на семью, о друзьях уже и речь не идёт.
| QUOTE (Aquitania @ 01.04.2011 - время: 09:17) |
| Именно так. Я ведь не зря в первом посте приписала, что разговор ведётся только о друзьях в реале. Интернет общение мне ничем не мешает. По сути мне ничего не нужно от людей с которыми я здесь общаюсь, а им от меня. У нас нет никакой зависимости друг от друга. И это очень удобно: Я имею возможность манёвра. Общаюсь с людьми когда сама этого хочу и на те темы, которые мне интересны. С реальным другом ты вынужден слушать всё, что он говорит, независимо от того нравится тебе это или нет. А если у меня нет времени, я просто не включу комп и никаких друзей! Мне никто не названивает по телефону с бесконечными разговорами, когда на твои недвусмысленные попытки попрощаться отвечают очередной историей, а просто бросить трубку - это хамское поведение. А тут можно просто выйти с СН и ты свободен от любого общения и никаких обид. Реального друга не выключишь. Чтобы поздравить здесь кого-то с д/р не нужно никуда переться после работы или в свой долгожданный выходной, а для того, чтобы сделать человеку подарок нет нужды особо ломать голову и обычно достаточно 40 сексо + отписаться в соответствующей теме. Здесь я могу одновременно заниматься какими-то домашними делами и следить за ходом темы, отвечая людям. А реальный друг пришедший в гости займёт моё время целиком и хорошо ещё, если заранее предупредил о приходе... Здесь никто не возьмёт в долг реальных денег и не будет потом тянуть с отдачей месяцами. Наконец, если вдруг что-то случится с СН и я навсегда потеряю все здешние контакты, то расстраиваться я буду всего пару-тройку дней. Много ещё чего. |
Мне видится, это не ДРУГ, не настоящий друг, скорее приятель. По опыту своей дружбы могу сказать, что таких проблем, как неинтересные разговоры, боязнь "выключить" друга, неудбства с подарками и приходом в гости просто нет. Вы настолько на одной волне, уровень взаимопонимания так высок, что неинтересно друг с другом не бывает, сказать ему, что думаешь - не проблема, его праздники расцениваешь как свои собственные и т.п.
Просто если такой друг уже есть в лице мужа, то другие не нужны.
| QUOTE (Эдда @ 01.04.2011 - время: 19:06) |
| Вы настолько на одной волне, уровень взаимопонимания так высок, что неинтересно друг с другом не бывает, сказать ему, что думаешь - не проблема, его праздники расцениваешь как свои собственные и т.п. Просто если такой друг уже есть в лице мужа, то другие не нужны. |
Собственно и я о том же...
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 00:04) |
| Давай. Чаще всего люди называют так своих приятелей (приятельниц), с которыми давно знакомы, часто общаются и проводят свободное время. Именно этот тип людей я и имею в виду под словом друг. |
Акви, мне кажется дружба - штука настолько же малопонятная, что и любовь. В обоих случаях трудно ответить - нафиг оно надо. Оно просто случается и все.
Но если рассматривать в твоем определении - то ты сама и дала ответ. Для того чтобы общаться и проводить свободное время с приятной предсказуемостью позитива.
| QUOTE (i9o8 @ 02.04.2011 - время: 10:32) |
| Ее муж был очень хорошим человеком. Когда его хоронили, на похороны с работы целый автобус приехал сослуживцев. На поминках от них было сказано много добрых слов. Думаю, все-таки у него были друзья, несмотря на требования жены. Только он не мог с ними встретиться в выходные. |
Солнц, ну я ж не говорю о насилии над личностью и её потребностями. Никто никому ничего не должен навязывать помимо его воли, особенно когда речь о взрослых людях идёт.
У меня вот муж сам считает, что друзья на фиг не нужны. На каждой работе, какие у него были, он прекрасно общался с сослуживцами во время работы, но общаться с ними после работы и тем более в выходные у него желания как-то не возникало. А переходя с одной работы на другую он с лёгкостью заводит новые рабочие знакомства тут же забывая про предыдущих. И я точно такая же. Я компанейский человек и легко схожусь с новыми людьми в любом месте. Я везде нахожу себе с кем пообщаться, а часто люди и сами ко мне тянуться пообщаться в каких-то ситуациях, где нужно долго и нудно чего-то ждать (например, высиживая очередь в поликлинике). Но всё это лёгкое и необременительное общение, оно ни к чему не обязывает и не требует продолжения. А вот друзья - это совсем другое дело. Лично для меня такие близкие отношения с кем-то помимо семьи - это обуза. Для мужа тоже, для него, даже в большей степени.
Вот и нужны друзья (правда я сомневаюсь что это друзья, но под Ваше широкое определения они подпадают).
Так же для разделения с тобой радости от общих увлечений. Но это навреное более общий вариант.
Друзья это те люди, которые принимают тебя и твою семью, которые способны разделить твои взгляды на мир, семью и отношения в них. Те, которые не вызывают "долженствования" и "обязательств", а просто есть, чтобы тебе в этом мире жилось так, будто ты такой странный не один.
Имхо.
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 02-04-2011 - 21:18
| QUOTE (ferrara @ 31.03.2011 - время: 12:36) | ||
Значит, вы считаете, что потребность в человека в дружбе с себе подобными, это атавизм, ненужный пережиток? |
Эт с чего Вы вдруг так решили?
Я объяснила природу сего явления, но уж никак не заявила ,что друзья - это возвращение к истокам человечества и каменному веку.
Как только я всех, так называемых "друзей" возвёл в касту "знакомых" у себя в голове, так сразу в моей жизни многое прояснилось по поводу дружбы.
| QUOTE (чудак @ 31.03.2011 - время: 11:22) |
| Ну только общатся это не друг.Настоящий друг это даже больше чем брат |
Вам пора на гей форум.
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 21-05-2011 - 20:24
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 01:42) |
| В данной теме я не спрашиваю нужны друзья или нет, я обращаюсь к тем форумчанам, которые считают, что друзья нужны. Обращаюсь в равной степени к мужчинам и женщинам, особенно к состоящим в браке. Зачем взрослому семейному человеку друзья? Не партнёры по бизнесу, не соседи по дому или даче, а просто друзья - без привязки к совместным делам? Бо зачем нужны те с кем ведёшь какие-либо дела и так понятно. Мне реально интересно, поскольку сама я ответа на этот вопрос не нахожу.  PS Я друзей в реале имею ввиду, если что. |
У меня все друзья ещё со школы. И дружим мы много лет семьями. Для чего.... Да нет причины, я просто искренне люблю этих людей.
Я перестала понимать, зачем мне нужны друзья, когда встретилась с хорошим психотерапевтом.
Вполне достаточно знакомых, приятелей.
Но у меня есть две очень близкие подруги. Однако я, скорее, их определяю уже как родственниц. Младших сестер. Которых просто люблю. От которых ничего не жду. Они просто как бы сопровождают меня по жизни.
Решение проблем - дело моё и мужа. Я не люблю других людей грузить своими проблемами. А бывает, что друзья используются именно для этого. Но мне это не нужно.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-05-2011 - 17:29
| QUOTE (пора @ 21.05.2011 - время: 19:44) |
| Всё просто с возрастом количество друзей не возрастает, а уменьшается. Вот и наступает такой момент, когда у тебя не остается друзей. Новых нет и старых нет. |
Вообще-то согласен полностью. Вспомнилось вот что под эти слова. Я был на похоронах одного товарища по работе, который умер не дожив какой-то месяц до своего 76-летия. Мало народу было на его похоронах. В основном мы, т.е. те, кто его знал по последнему месту работы. А человеком он был более чем заслуженным. Он кандидат наук, автор книг и пр. Человек в своих кругах крайне известный. Значит, были мы, его жена и сын (он холостой и бездетный) и человека три его возраста из его кругов более ранних. Чем это можно объяснить? Тем, что многих друзей попросту уже нет в живых. Тем, что с годами по-любому теряешь связи. И многим другим.
Теперь случай диаметрально противоположный. Спустя полгода после тех похорон я присутствовал на похоронах 30-летнего сына моего покойного друга. Друг мне знаком тоже по работе, он старше меня на 18 лет и потому не удивляйтесь таким цифрам и таким разбросам в возрасте. 30-летний Сережка погиб в результате пьяной драки. В свои 30 он не имел ни семьи, ни постоянной девушки, ни работы. Он нигде долго не задерживался, то его выгоняли, то он скандалил. Он пил, гулял, дрался и доигрался в итоге. Но на его похоронах было очень много народу. Несмотря на то, что он не стоил и подошвы того, о чьих похоронах я писал в начале своего поста. Похоже, и в самом деле возраст друзей отметает по тем или иным причинам с годами.
Похоже, и в самом деле возраст друзей отметает по тем или иным причинам с годами.[QUOTE]
Да Вы привели , как мне кажется, достаточно убедительный пример почему убывают друзья. Но к великому сожалению они и не прибывают. С возрастом человек лучше разбирается в людях и поэтому новые друзья появляются реже, чем скажем просто приятели.
| QUOTE (Aquitania @ 31.03.2011 - время: 20:59) | ||
Во всех своих немногочисленных друзьях я имела несчастье (а может счастье?) разочароваться задолго до замужества. Дружба, вернее то, что я по наивности считала дружбой, закончилась вместе с детством. Из всех, с кем общалась в детстве и юности осталась только одна приятельница, да и то, по причине нашего совместного хобби. Если б не оно, даже не знаю, закрыла бы я глаза на её многочисленные мелкие подлянки или нет. Но до тех пор, пока она мне нужна я буду делать вид, что ничего не замечаю. Но разве это дружба? Чаще всего, заметив кого-то из своего прошлого, я перехожу на другую сторону улицы. |
Есть типы людей которым друзья необходимы, а есть те которые могут обойтись без друзей, заменяя друзей - женами/мужьями. И никогда такие типы)) не придут к пониманию и договоренности между собой, по причине того что не поймут друг друга. У меня нет друзей и все проблемы которые возникают: деньги в банкомате, помощь при перевозке и т.д. я решаю с помощью членов семьи. А общения хватает и на работе.
Я точно знаю, что мужчины, у которых нет друзей часто склонны к экспериментам в области воспитания детей, которые обычно сводятся к предъявлению непосильных требований к ребёнку. Мужчина, особенно, если он не алкаш, а его хобби - вполне домашнего свойства начинает отдавать всего себя воспитанию детей. При этом, если у него нет педобразования, делает это неправильно и топорно, начинает злиться и свои педагогические неудачи вымещает на жене и детях.
Если бы у такого мужчины были друзья с детьми того же поколения, он бы видел, что у его детей не худшие, а зачастую и лучшие показатели в учёбе, спорте и т.п. У него были бы люди, которые помогали ему вернуться к реальности. А так он руководствуется детской фантастической худлитературой, Домостроем и жёлтой прессой и на полном серьёзе кидает предъявы, что "Тебе уже 16, а ты совершенно не похож на пятнадцатилетнего капитана" и на полном же серьёзе хочет, чтобы его ребёнок побеждал на школьных олимпиадах по предметам, на спортивных соревнованиях, закончил школу в 11 лет, как какой-то там вундеркинд из Японии, защищал на улице своих братьев и сестёр, работал по дому и чтобы при каждой встрече с отцом его лицо озаряла блаженная улыбка монаха, узревшего патриарха.
Если бы у такого мужчины были друзья, они сказали бы ему: "Мужик, ты чё? Посмотри на наших детей, у них нет и половины достижений твоего ребёнка, а ты ещё и недоволен. Опупел вконец, штоле?"
У всех знакомых мне мужчин, которые накладывали на своих детей непосильные требования, не было друзей. Причём именно вначале исчезали друзья, а уж потом начинался полный игнор реальности.
| QUOTE |
| У всех знакомых мне мужчин, которые накладывали на своих детей непосильные требования, не было друзей. Причём именно вначале исчезали друзья, а уж потом начинался полный игнор реальности. |
ДА да все рождённые в 1812 году и евшие огурцы не дожили до наших дней. Следовательно никогда не едите огурцы. Железные аргументы
Ведь друг - это тот человек, которые "придет на помощь" по первой просьбе...
С большим сожалением могу сказать, что друзей у меня нет. Как-то так вышло, что с некоторыми потерял связь, а некоторые оказали хорошими знакомыми (как в песне: ... если друг оказался вдруг...). А теперь не удается найти новых друзей, работа, семья и масса других факторов мешают этому...
| QUOTE (Ale)( @ 21.05.2012 - время: 13:02) |
| Друзья безусловно нужны любому человеку. Но вот возникает другой вопрос, а настоящие ли друзья нас окружают? или это просто хорошие знакомые... |
Или товарищи или приятели. Да, к сожалению это так. Не все, кого мы считаем друзьями, считают и нас таковыми.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 21-05-2012 - 14:13