Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свобода!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Свобода! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123[4]5

Змей Плискин
QUOTE
А что при этом делают НЕ индивидуалисты? Ходят по площадям и декларируют понятные только им лозунги? Или сидят на кухне и ругают нынешнюю власть? Что?

Для начала не хаить наше славное прошлое. Оно бы было гораздо лучше, если бы там не руковОдили те люди, собственно которые сейчас у руля.
И не радоваться, что наступили богатые и счастливые времена, это не для всех и не надолго, очень не надолго.
Ходят, декларируют, просвещают других.
Добились же наказания убийц фаната.

QUOTE
Знаете, как сделать лучше? У нас уже менее, чем через год, выборы президента. Чем толкать здесь лозунги - выдвигайтесь и работайте. Болтать - не мешки ворочать.

Я не болтаю, объясняю, где вы не правы.
Единственное правильное, это знать и понимать, что происходит, объяснять это друзьям и знакомым, что бы потом принять правильное решение, когда придёт время.

QUOTE
А чьи интересы мне ставить выше своих???Алкашей с 5-го этажа? Соседей-дагестанцев? Наркоманов из соседнего подъезда? Дебильных подростков, которые ссут ? Вечно жалующихся на жизнь подружек? Участкового терапевта, которая не знает, что за лекарство я прошу выписать? Участкового полицейского, который занимается перекладыванием бумажек вместо реальной работы? Нафига? Разе они обо мне думают? Разве они что-то сделают, чтобы я и моя семья жили в таких условиях, которые хотим? Нет и ещё спопицот раз нет.

А теперь уже поздно, всё просрали и в этом есть ваша вина и моя.


Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 13.05.2011 - время: 19:17)
QUOTE
А что при этом делают НЕ индивидуалисты? Ходят по площадям и декларируют понятные только им лозунги? Или сидят на кухне и ругают нынешнюю власть? Что?

Для начала не хаить наше славное прошлое. Оно бы было гораздо лучше, если бы там не руковОдили те люди, собственно которые сейчас у руля.

А никто прошлое не хает. Люди обычно извлекают уроки и живут дальше. На то оно и прошлое, чтобы пройти и больше не возвращаться.
QUOTE
И не радоваться, что наступили богатые и счастливые времена, это не для всех и не надолго, очень не надолго.

Конечно, надо чтоб уравниловка была! Алкаш Вася из деревни Гадюкино имеет IQ в районе плинтуса, ничего ни мозгами, ни руками сделать не может, но надо сделать и преуспевающих людей такими. Шоб жеж неповадно было голову из говна даже поднимать, даже шоб жеж не мечталось ни о чём!
QUOTE
Ходят, декларируют, просвещают других.

Мозги засирают - так точнее будет. Ещё раз повторюсь - болтать не мешки ворочать.
QUOTE
Добились же наказания убийц фаната.

У нас статья за убийство есть в уголовном кодексе.
QUOTE
QUOTE
Знаете, как сделать лучше? У нас уже менее, чем через год, выборы президента. Чем толкать здесь лозунги - выдвигайтесь и работайте. Болтать - не мешки ворочать.

Я не болтаю, объясняю, где вы не правы.
Единственное правильное, это знать и понимать, что происходит, объяснять это друзьям и знакомым, что бы потом принять правильное решение, когда придёт время.

А с чего вы взяли, что именно Я не права???
Если придёт какое-то "время" будьте уверены, каждый из нас примет своё правильное решение. И слава Богу, что в моём кругу друзей и знакомых считают, что если каждому будет хорошо, то и всем вместе будет хорошо.
QUOTE
QUOTE
А чьи интересы мне ставить выше своих???Алкашей с 5-го этажа? Соседей-дагестанцев? Наркоманов из соседнего подъезда? Дебильных подростков, которые ссут ? Вечно жалующихся на жизнь подружек? Участкового терапевта, которая не знает, что за лекарство я прошу выписать? Участкового полицейского, который занимается перекладыванием бумажек вместо реальной работы? Нафига? Разе они обо мне думают? Разве они что-то сделают, чтобы я и моя семья жили в таких условиях, которые хотим? Нет и ещё спопицот раз нет.

А теперь уже поздно, всё просрали и в этом есть ваша вина и моя.

Вот поэтому я и думаю о себе, о своих близких и родных людях, а не пекусь, чтобы у всех было всё одинаково хреновое.
А моей вины в том, что кто-то колется, бухает или бездельничает - нет. Это их выбор жизненного пути.
Змей Плискин
QUOTE
У нас статья за убийство есть в уголовном кодексе.

Надеюсь для вас не надо развивать тему, как работают у нас законы?

QUOTE
А никто прошлое не хает. Люди обычно извлекают уроки и живут дальше. На то оно и прошлое, чтобы пройти и больше не возвращаться.
А насчёт не возвращаться, тут вы полностью не правы.
Алберт Энштейн о социализме: http://left.ru/2000/1/13.html

QUOTE
Конечно, надо чтоб уравниловка была! Алкаш Вася из деревни Гадюкино имеет IQ в районе плинтуса, ничего ни мозгами, ни руками сделать не может, но надо сделать и преуспевающих людей такими. Шоб жеж неповадно было голову из говна даже поднимать, даже шоб жеж не мечталось ни о чём!

Благодаря социализму у Васи хоть какой то интелект был, да и жить ему давали. А уравниловка была в исполнении Хрущёва и последователей марксизма-ленинизма. При Сталине, который тратил огромные деньги на образование, инженеры и учёные могли нанимать себе горничных и содержать семью.

QUOTE
И слава Богу, что в моём кругу друзей и знакомых считают, что если каждому будет хорошо, то и всем вместе будет хорошо.

А вот это точно бред.


Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 14.05.2011 - время: 17:54)
QUOTE
Конечно, надо чтоб уравниловка была! Алкаш Вася из деревни Гадюкино имеет IQ в районе плинтуса, ничего ни мозгами, ни руками сделать не может, но надо сделать и преуспевающих людей такими. Шоб жеж неповадно было голову из говна даже поднимать, даже шоб жеж не мечталось ни о чём!

Благодаря социализму у Васи хоть какой то интелект был, да и жить ему давали. А уравниловка была в исполнении Хрущёва и последователей марксизма-ленинизма. При Сталине, который тратил огромные деньги на образование, инженеры и учёные могли нанимать себе горничных и содержать семью.

Алкашу Васе лет уже под сраку. Родился, учился и пол-жизни он прожил при коммунистах. Тогда же и бухать начал. Свинья везде грязь найдёт.
Кто хочет - ищет способы заработать, кто не хочет - ищет отмазки своей лени.
Змей Плискин
QUOTE
Кто хочет - ищет способы заработать, кто не хочет - ищет отмазки своей лени.


Да, сейчас много появилось грабителей, грабят и граждан и инкасаторов.
Ребята не ленивые.
Ещё очень популярно у правохранителей продажа водительских прав, техосмотров и крышевание. Они тоже не ленивые.
Чинуши, которые живут на откатах, тоже не ленивые.

QUOTE
Алкашу Васе лет уже под сраку. Родился, учился и пол-жизни он прожил при коммунистах. Тогда же и бухать начал.

Васе уже похрену, их осталось мало и они в предпенсионном возрасте.
А вот Пете, который вырос при демократии уже пробится в жизни гораздо тяжелее, а жить хочется красиво. Поэтому он или сторчится или смотри начало поста.
Сможеш жить счастливо, когда кругом Багдад со Сталинградом, а вокруг "неленивые" люди?????????????????
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 15.05.2011 - время: 11:32)
Да, сейчас много появилось грабителей, грабят и граждан и инкасаторов.
Ребята не ленивые.
Ещё очень популярно у правохранителей продажа водительских прав, техосмотров и крышевание. Они тоже не ленивые.
Чинуши, которые живут на откатах, тоже не ленивые.

А нормальных людей, по-вашему, совсем нет? Тех, кто с нуля, с кредитов, начал своё дело, производство. Тех, кто своими мозгами что-то новое придумывает. Тех, кто оказывает какие-то услуги своими руками. Или у вас понятие "зарабатывает" начинается с миллиона баксов? Или вы считаете, что заработать легальным способом невозможно?
QUOTE
Васе уже похрену, их осталось мало и они в предпенсионном возрасте.
А вот Пете, который вырос при демократии уже пробится в жизни гораздо тяжелее, а жить хочется красиво. Поэтому он или сторчится или смотри начало поста

Хочешь жить красиво - вертись на 500%. Почему кто-то может в таком ритме жить, а Петя не может? Почему Коля может своими мозгами, руками, трудом дойти до хорошей жизни, а Петя только завидовать способен? Лень. Надо, чтобы всё на блюдечке с голубой каёмочкой принесли. Чтобы у Коли всё отобрали к чёртовой матери и ещё посадили надолго.
QUOTE
Сможеш жить счастливо, когда кругом Багдад со Сталинградом, а вокруг "неленивые" люди?????????????????

А Багдад со Сталинградом кто, простите, устроит? Лодыри и завистники, которые ничего в жизни не добились и не привыкли работать, а только жалуются и орут на каждом углу какие-то лозунги.
А нормальные люди работают (на себя, на государство, на частную компанию - не суть). Чтобы жить богато, счастливо и свободно.
Змей Плискин
QUOTE
А нормальных людей, по-вашему, совсем нет? Тех, кто с нуля, с кредитов, начал своё дело, производство. Тех, кто своими мозгами что-то новое придумывает. Тех, кто оказывает какие-то услуги своими руками.

Не могут по определению 142 миллиона населения страны начать своё дело или открыть своё производство, тем более что либо придумать.

QUOTE
Хочешь жить красиво - вертись на 500%. Почему кто-то может в таком ритме жить, а Петя не может? Почему Коля может своими мозгами, руками, трудом дойти до хорошей жизни, а Петя только завидовать способен?

Это как раз из области звездеть не мешки ворочить.

QUOTE
А Багдад со Сталинградом кто, простите, устроит? Лодыри и завистники, которые ничего в жизни не добились и не привыкли работать, а только жалуются и орут на каждом углу какие-то лозунги.

Кто хочет - ищет способы заработать.


QUOTE
Чтобы жить богато, счастливо и свободно.

Аристотель известен как предтеча теории среднего класса — он утверждал, что устойчиво только то государство, где богатство распределено между гражданами без „перекосов” в сторону излишне богатых и слишком бедных.
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 15.05.2011 - время: 18:20)
QUOTE
А нормальных людей, по-вашему, совсем нет? Тех, кто с нуля, с кредитов, начал своё дело, производство. Тех, кто своими мозгами что-то новое придумывает. Тех, кто оказывает какие-то услуги своими руками.

Не могут по определению 142 миллиона населения страны начать своё дело или открыть своё производство, тем более что либо придумать.

Из 142 миллионов человек, проживающих в РФ, примерно каждый тысячный - миллионер. По приросту богатых людей мы занимаем 9 место в мире. По прогнозам через 10 лет количество миллионеров в нашей стране вырастет в 10 раз. А вы говорите "плохо живём"! И все эти люди точно не хотят, чтобы пришла какая-то там мифическая "жёсткая власть" и отняла у них их деньги.
Во-вторых, 142 миллиона - это всё население, включая новорожденных и глубоких стариков с инвалидами. Численность трудоспособного населения в РФ - порядка 89 миллионов человек. Индивидуальных предпринимателей - более 3 миллионов. Есть ещё малый, средний и крупный бизнес, где тоже трудится немало народу. Да, конечно, есть и нищие, и просто безработные, и работающие за копейки... Покажите мне хоть одно государство, где их нет.
Я просто пытаюсь понять, какое количество человек пойдёт устраивать "Багдад со Сталинградом"? И кого всё-таки большинство?

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 15-05-2011 - 17:20
Xрюндель
QUOTE (Смеагол @ 15.05.2011 - время: 16:20)
Не могут по определению 142 миллиона населения страны начать своё дело или открыть своё производство, тем более что либо придумать.

А это и не требуется))
Требуется только для тех, кто МОГУТ придумать, создать нормальные условия для бизнеса. Попросту не мешать.
А для всех остальных требуется всего лишь ДОБРОСОВЕСТНО работать. И тогда бизнесмены будут без разговоров платить хорошую зарплату добросовестным работникам и дорожить ими.
Как это происходит и сейчас. И в городах и на сельскохозяйственных предприятиях.
Только вот найти ДОБРОСОВЕСТНОГО работника ой, как непросто. Среди коренных россиян оч много лентяев(((
Нормально работают татары, уехавшие из Киргизии, я про наше предприятие конкретно. И получают в результате даже по московским меркам весьма и весьма достойно. И это не сдельщина, просто за добросовестное отношение.
Люди начинали в Мск с нуля, с гораздо худших начальных условий, чем коренные россияне.
Можно, все можно при желании.)))

ИМХО - свобода по нраву людям добросовестным и трудолюбивым.
А "сильной руки" хотят лентяи и слабаки, которых устраивает, чтобы все жили одинаково хреново...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-05-2011 - 19:34
Змей Плискин
QUOTE
Из 142 миллионов человек, проживающих в РФ, примерно каждый тысячный - миллионер. По приросту богатых людей мы занимаем 9 место в мире. По прогнозам через 10 лет количество миллионеров в нашей стране вырастет в 10 раз. А вы говорите "плохо живём"!


Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны:
- в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц
- в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей
- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей
- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц
- к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц
- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.
Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности.


Мы наверно живём в разных странах.


QUOTE
И все эти люди точно не хотят, чтобы пришла какая-то там мифическая "жёсткая власть" и отняла у них их деньги.


1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей.
Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд российского происхождения.

В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056,6 млрд рублей.
Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд.
Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд.
Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).


Они точно не хотят жёсткой власти и "сильной руки"

QUOTE
ИМХО - свобода по нраву людям добросовестным и трудолюбивым.


Есть такая пословица; трудом праведным не построить хором каменных.
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 16.05.2011 - время: 10:59)
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей

Вы вообще в курсе, что статистика - это лажа полнейшая? 00003.gif
По статистике я тоже отношусь именно к этому классу 00051.gif Зачем государству рассказывать о своих истинных доходах?
Xрюндель
QUOTE (Смеагол @ 16.05.2011 - время: 08:59)
Есть такая пословица; трудом праведным не построить хором каменных.

Пословица неучей и лентяев.
Построить, еще как построить)))

Angelofdown

QUOTE
Зачем государству рассказывать о своих истинных доходах?


Ну, хотя бы затем, чтобы из ваших налогов врачи, учителя получали зарплату, а пенсионеры - пенсию....
Змей Плискин
QUOTE (Angelofdown @ 16.05.2011 - время: 09:58)
QUOTE (Смеагол @ 16.05.2011 - время: 10:59)
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей

Вы вообще в курсе, что статистика - это лажа полнейшая? 00003.gif
По статистике я тоже отношусь именно к этому классу 00051.gif Зачем государству рассказывать о своих истинных доходах?

Из общей численности населения:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.929.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.144.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000
безработные - 8.370.000
Итого: 99.955.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.



Про статистику; если 70% населения бюджетники, то если кому то из оставшихся 30% Остается 29.745.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

платят зарплату в конверте, это сильно не отражается на конечном результате.


Это сообщение отредактировал Смеагол - 16-05-2011 - 11:00
Angelofdown
QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 12:27)
Ну, хотя бы затем, чтобы из ваших налогов врачи, учителя получали зарплату, а пенсионеры - пенсию....

Все всё получают, мы платим налоги. Я официально нигде не числюсь просто.
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 16.05.2011 - время: 13:00)
Из общей численности населения:
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.144.000
личный состав ФСБ, ФСО, Службы Спецсвязи, ФПС, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюста и Прокуратуры - 2.539.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) - 91.000
служащие прочих федеральных агентств, министерств и ведомств - 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 1.724.000

Этих оставить, но заметно проредить.
QUOTE
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.929.000

многие из них прекрасно работают!
QUOTE
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 528.000

Сократить нафик этих дармоедов и ещё заставить доплачивать за свои "рыбные места".
QUOTE
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 1.842.000

На полном самообеспечении. Вы знаете, сколько одна нотариально заверенная доверенность стоит??? А быть представителем в суде??? Спасибо, посмеялась от души!
QUOTE
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000

Эти не просто на самообеспечении. Эти огого как зарабатывают!
QUOTE
безработные - 8.370.000

Половине объяснить, как с биржи труда получить деньги на открытие своего дела, половину трудоустроить туда, куда сломя голову бегут устраиваются мигранты. И нефиг нос воротить от работы! И бездельничать нефиг!
QUOTE
Итого: 99.955.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Я вам уже указала, на сколько вы ошиблись.
Змей Плискин
QUOTE
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000

Эти не просто на самообеспечении. Эти огого как зарабатывают!

Огого! Это 1200 рублей в сутки, причём в Москве, в замкадье итого меньше.
Так работают 70% охранников.

QUOTE
На полном самообеспечении. Вы знаете, сколько одна нотариально заверенная доверенность стоит??? А быть представителем в суде??? Спасибо, посмеялась от души!

Знаю. Смейся дальше. Только в банду нотариусов или юридическую фирму попасть сложнее, чем администрацию президента.
Кстати, на услуги нотариусов твёрдые тарифы, всё фиксированно с полной уплатой налогов.

QUOTE
Половине объяснить, как с биржи труда получить деньги на открытие своего дела, половину трудоустроить туда, куда сломя голову бегут устраиваются мигранты.

Ты грибов объеласть????
Кто безработному даст кредиты???
А ты пробовала открыть своё дело, что всем советовать???

QUOTE
Итого: 99.955.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. 

Я вам уже указала, на сколько вы ошиблись.

Я не ошибся. Все эти категории получают зарплаты из бюджета или из кармана других граждан. Они сами ничего не производят, только перекладывают бумажки. Мощь страны и как следствие, благополучие граждан делается у станков. А у нас вся страна занята в сфере обсуживания.
А цены на нефть долго высокими не будут. И тогда трындец!
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 17.05.2011 - время: 11:12)
QUOTE
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.975.000

Эти не просто на самообеспечении. Эти огого как зарабатывают!

Огого! Это 1200 рублей в сутки, причём в Москве, в замкадье итого меньше.
Так работают 70% охранников.

Так а чьи проблемы-то, что им так мало платят? Пусть устраиваются туда, где платят больше!
QUOTE
QUOTE
На полном самообеспечении. Вы знаете, сколько одна нотариально заверенная доверенность стоит??? А быть представителем в суде??? Спасибо, посмеялась от души!
Знаю. Смейся дальше. Только в банду нотариусов или юридическую фирму попасть сложнее, чем администрацию президента.
Кстати, на услуги нотариусов твёрдые тарифы, всё фиксированно с полной уплатой налогов.

Выедьте вы за пределы Московской области наконец! Другие цены, другие люди и другая жизнь. Попасть в банду нотариусов... вы пробовали лично, чтобы это утверждать?
QUOTE
QUOTE
Половине объяснить, как с биржи труда получить деньги на открытие своего дела, половину трудоустроить туда, куда сломя голову бегут устраиваются мигранты.

Ты грибов объеласть????
Кто безработному даст кредиты???
А ты пробовала открыть своё дело, что всем советовать???

Попрошу не переходить на личности и не судить всех по своему пищеварению!
Какие нафик кредиты? На бирже труда на открытие своего дела дают определённую сумму денег. Только дело надо открыть, а не взять бабло и слинять. А вы про какие-то грибы.
Что касается "а ты пробовала?" - ДА блин, пробовала и успешно этим занимаюсь не первый год! И если мне это под силу было, то будет под силу почти любому!
QUOTE

QUOTE
Итого: 99.955.000 человек, которые существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. 

Я вам уже указала, на сколько вы ошиблись.

Я не ошибся. Все эти категории получают зарплаты из бюджета или из кармана других граждан. Они сами ничего не производят, только перекладывают бумажки. Мощь страны и как следствие, благополучие граждан делается у станков. А у нас вся страна занята в сфере обсуживания.
А цены на нефть долго высокими не будут. И тогда трындец!

Это называется простым словом "ЭКОНОМИКА".
клопик
QUOTE (Angelofdown @ 16.05.2011 - время: 18:19)
QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 12:27)
Ну, хотя бы затем, чтобы из ваших налогов врачи, учителя получали зарплату, а пенсионеры - пенсию....

Все всё получают, мы платим налоги. Я официально нигде не числюсь просто.

А в пенсионный фонд... отчисляешь денюшку!?))) 00064.gif 00074.gif
Angelofdown
QUOTE (клопик @ 17.05.2011 - время: 18:53)
QUOTE (Angelofdown @ 16.05.2011 - время: 18:19)
QUOTE (Xрюндель @ 16.05.2011 - время: 12:27)
Ну, хотя бы затем, чтобы из ваших налогов врачи, учителя получали зарплату, а пенсионеры - пенсию....

Все всё получают, мы платим налоги. Я официально нигде не числюсь просто.

А в пенсионный фонд... отчисляешь денюшку!?))) 00064.gif 00074.gif

Я везде, куда надо, делаю отчисления. И за ИП, и за работников.
Змей Плискин
QUOTE
Так а чьи проблемы-то, что им так мало платят? Пусть устраиваются туда, где платят больше!

Они бы рады. Только нет другой работы. Люди едут в Москву за 1200 рублей в сутки вахтовым методом из Тулы, Владимира и даже Саратова.
Люди с образованием, между прочим.

QUOTE
Выедьте вы за пределы Московской области наконец! Другие цены, другие люди и другая жизнь.

Я то как раз выезжал. Другие цены на квартиры, собственно как и зарплаты, а остальное порой даже дороже, чем в Москве.

QUOTE

Попасть в банду нотариусов... вы пробовали лично, чтобы это утверждать?

Мои однокласники-друзья-соседи в одном лице недавно пытались это замутить, но им всё внятно объяснили.

QUOTE
Какие нафик кредиты? На бирже труда на открытие своего дела дают определённую сумму денег. Только дело надо открыть, а не взять бабло и слинять. А вы про какие-то грибы.

Мадам, поменьше смотрите в ящик, там и не то покажут.

QUOTE
Что касается "а ты пробовала?" - ДА блин, пробовала и успешно этим занимаюсь не первый год! И если мне это под силу было, то будет под силу почти любому!

Просвятите.
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 18.05.2011 - время: 14:41)
QUOTE
Так а чьи проблемы-то, что им так мало платят? Пусть устраиваются туда, где платят больше!

Они бы рады. Только нет другой работы. Люди едут в Москву за 1200 рублей в сутки вахтовым методом из Тулы, Владимира и даже Саратова.
Люди с образованием, между прочим.

Так пусть едут НЕ в Москву, а на Ямал, к примеру. Или на Сахалин. На платформы пусть пробуют устроиться. Конечно, в Москве охранником куда проще "вкалывать", чем в суровых северных условиях "не за что" зарплату получать!
Дополнение. Посчитала 1200 в сутки - это 50 рублей в час. Я промоутерам, которые листовки на улице раздают по 4 часа в день, плачу 160 рублей в час. Вы что, издеваетесь? За 50 рублей в час у нас полы даже мыть не будут.
QUOTE
QUOTE
Выедьте вы за пределы Московской области наконец! Другие цены, другие люди и другая жизнь.

Я то как раз выезжал. Другие цены на квартиры, собственно как и зарплаты, а остальное порой даже дороже, чем в Москве.

Я часто бываю в Москве и там трачу просто огромные деньги на проезд и на еду. За неделю в Москве можно в никуда выкинуть столько, сколько за Уралом можно за месяц. Продукты только в гипермаркетах дешевле, но туда каждый день не наездишься. Плюс если живёшь за МКАДом - это вообще допа каждый день добираться.
QUOTE
QUOTE
Попасть в банду нотариусов... вы пробовали лично, чтобы это утверждать?

Мои однокласники-друзья-соседи в одном лице недавно пытались это замутить, но им всё внятно объяснили.

А у меня две знакомые нормально работают... Я про вас лично спросила.
QUOTE
QUOTE
Какие нафик кредиты? На бирже труда на открытие своего дела дают определённую сумму денег. Только дело надо открыть, а не взять бабло и слинять. А вы про какие-то грибы.

Мадам, поменьше смотрите в ящик, там и не то покажут.

Сходите в Центр занятости и встаньте на учёт. Защитите свой проект. Я не знаю как там у вас, у нас ничего сложного в этом нет. Если хотите, я могу узнать, сколько человек получили эти выплаты.
QUOTE
QUOTE
Что касается "а ты пробовала?" - ДА блин, пробовала и успешно этим занимаюсь не первый год! И если мне это под силу было, то будет под силу почти любому!

Просвятите.

Уважаемый, это коммерческая тайна: что, как и каким образом. Мне никто на блюдечке не преподносил и я тоже благотворительностью заниматься не буду.
Скажу только, что этот рынок забит в крупных городах, но у нас Россия большая и есть ещё "белые пятна", где можно офигенно развернуться.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 19-05-2011 - 22:20
Змей Плискин
QUOTE
Так пусть едут НЕ в Москву, а на Ямал, к примеру. Или на Сахалин. На платформы пусть пробуют устроиться. Конечно, в Москве охранником куда проще "вкалывать", чем в суровых северных условиях "не за что" зарплату получать!

На Ямал или Сахалин билет будет стоить немеренно и не факт, что устроишся, там своих хватает. На лавке не переночуеш.
У нас нет рекрутинговых агенств, чтоб через них устроится.
Опять же нужны специалисты в этих областях.

QUOTE
Дополнение. Посчитала 1200 в сутки - это 50 рублей в час. Я промоутерам, которые листовки на улице раздают по 4 часа в день, плачу 160 рублей в час. Вы что, издеваетесь? За 50 рублей в час у нас полы даже мыть не будут.

Это реальные расценки. У нас офис и гараж охраняют. Работа ру кишит объявами. Только работают за эти деньги провинция вахтой, москвичи получают 1500-2200 за туже работу.

QUOTE
Я часто бываю в Москве и там трачу просто огромные деньги на проезд и на еду. За неделю в Москве можно в никуда выкинуть столько, сколько за Уралом можно за месяц. Продукты только в гипермаркетах дешевле, но туда каждый день не наездишься. Плюс если живёшь за МКАДом - это вообще допа каждый день добираться.

Местные знают, что и где покупать. За неделю в Москве можно выкинуть столько, сколько весь Урал за год не зарабатывает.

QUOTE
А у меня две знакомые нормально работают... Я про вас лично спросила.

У меня нет подходящего для этого образования, у друзей есть и образование и связи, не помогло.

QUOTE
Сходите в Центр занятости и встаньте на учёт. Защитите свой проект. Я не знаю как там у вас, у нас ничего сложного в этом нет. Если хотите, я могу узнать, сколько человек получили эти выплаты.

Боюсь в Москве трудновато что нить придумать, тем более реалезовать.
Любые начинания требуют огромных вложений в благосостояние лиц, в компетенции которых.
Не понаслышке знаю, ибо варился в этом.

QUOTE
Уважаемый, это коммерческая тайна: что, как и каким образом. Мне никто на блюдечке не преподносил и я тоже благотворительностью заниматься не буду.
Скажу только, что этот рынок забит в крупных городах, но у нас Россия большая и есть ещё "белые пятна", где можно офигенно развернуться.

Молодец. Но в силу географических, экономических, генетических да и просто везения, не все могут быть руководителями своих фирм. Работать то кто будет??

Но мы перешли на личности.
Тема "свобода".
Сейчас свобода не только зарабатывать головой и руками (при СССР люди тоже зарабатывали; ремонтировали телевизоры, шабашили, шили обувь и штаны),
но и давать машинами людей, воровать миллиардами, убивать и насиловать, разбирать на органы и совращать детей.
Причём зарабатывать головой и руками становится всё тяжелей, зато совершать преступления становится проще.
Представь, что начнётся война, кто пойдёт защищать страну???
Народ такой свободой лишили стержня, хребта, общих интересов и цели.
Каждый думает только о своём благополучии и о себе.
Поэтому нас и имеют ребята с юга дружно, а мы каждый за себя.
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 20.05.2011 - время: 18:17)
Тема "свобода".
Сейчас свобода не только зарабатывать головой и руками (при СССР люди тоже зарабатывали; ремонтировали телевизоры, шабашили, шили обувь и штаны), но и давать машинами людей, воровать миллиардами, убивать и насиловать, разбирать на органы и совращать детей.
Причём зарабатывать головой и руками становится всё тяжелей, зато совершать преступления становится проще.

А с чего вы взяли, что этого всего не было в СССР? Не было ДТП? - чушь! И воровали. И убивали, и грабили, и насиловали - хотя бы Чикатило вспомните. Ну на органы, может быть, не разбирали - технологий таких не было. А детей совращали, у нас партийная верхушка нифига этим не брезговала. Если об этом не кричали со всех экранов и страниц, ещё не значит, что этого не было. Умалчивали, чтоб народ не пугать.
Если кому-то тяжело заработать руками, это его проблемы. Есть у нас в стране работа. Другое дело - какая она и за какое вознаграждение. Чтобы хорошо зарабатывать, нужно хорошо учиться, получать знания и уметь их применять, нужно тренировать свой ум. А не бухать "Ягу" по подъездам.
Но и 70 рублей в Союзе были не ахти какие деньги. А преступления совершать всегда, при любой власти, было проще, чем честно работать.
QUOTE
Представь, что начнётся война, кто пойдёт защищать страну???

А кто защищал во вторую мировую свою страну? Профессиональные воины разве? Или крестьяне с лопатами? Или простой народ, который поднялся против врага. Почему вы так упорно думаете, что вся Россия - какие-то сплошь опустившиеся беспринципные сволочи?
QUOTE
Народ такой свободой лишили стержня, хребта, общих интересов и цели.
Каждый думает только о своём благополучии и о себе.

Просвятите, КАКОЙ был стержень или хребет в 1941 году у советского народа? И какой был общий интерес и общая цель? Построить коммунизм что ли? Да выжить люди хотели в голоде и нищете! Вот такой интерес был.
И всегда все будут думать только о своем благополучии, до чужих людей и их интересов и бед никому нет никакого дела! Вам вот есть дело до меня, например? Что я кушаю, на чём сплю и т.д.? Глубоко пофиг. И это нормально, знаете ли.
QUOTE
Поэтому нас и имеют ребята с юга дружно, а мы каждый за себя

Я не знаю, кого там имеют ребята с юга, тем более дружно. Работают люди, а не рассуждают о плохой власти или маленьких зарплатах. Не впадают в пространственные рассуждения о высоких материях, не философствуют, а засучивают рукава и делают свою работу. Не от власти у российского народа проблемы, а от патологической лени.
Змей Плискин
QUOTE
А кто защищал во вторую мировую свою страну? Профессиональные воины разве? Или крестьяне с лопатами? Или простой народ, который поднялся против врага. Почему вы так упорно думаете, что вся Россия - какие-то сплошь опустившиеся беспринципные сволочи?

Я думаю, что хороших людей как раз большинство. Только они уже не объединятся против общего врага. Уже не тот менталитет и воспитание.
Зачем воевать за то, что тебе уже не принадлежит?? Пусть воюет тот, кто жил "богато и счастливо".

QUOTE
А с чего вы взяли, что этого всего не было в СССР?

Было, но в мизерных колличествах. И саме главное, с этим боролись.

QUOTE
Просвятите, КАКОЙ был стержень или хребет в 1941 году у советского народа? И какой был общий интерес и общая цель? Построить коммунизм что ли? Да выжить люди хотели в голоде и нищете! Вот такой интерес был.

И построить коммунизм, но это потом, сначало защитить социализм.
Ибо было социальная справедливость, защищали не заводы Дерипаски и Потанина с братьями Чёрными, а свои, народные. А выжить можно было и не воюя, например сдаться в плен или пойти в полицаи.

QUOTE
  А преступления совершать всегда, при любой власти, было проще, чем честно работать.

Опасней, ибо был расстрел и взятками не откупишся, как сейчас.

QUOTE
  Не от власти у российского народа проблемы, а от патологической лени.

Вот тут твоя самая большая ошибка. Путаеш причины и следствия. А самое главное, какие будут ПОСЛЕДСТВИЯ.

Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 21.05.2011 - время: 12:40)
QUOTE
А кто защищал во вторую мировую свою страну? Профессиональные воины разве? Или крестьяне с лопатами? Или простой народ, который поднялся против врага. Почему вы так упорно думаете, что вся Россия - какие-то сплошь опустившиеся беспринципные сволочи?

Я думаю, что хороших людей как раз большинство. Только они уже не объединятся против общего врага. Уже не тот менталитет и воспитание.
Зачем воевать за то, что тебе уже не принадлежит?? Пусть воюет тот, кто жил "богато и счастливо".

Бытие определяет сознание (с).
Меня окружают другие люди.
QUOTE
QUOTE
Просвятите, КАКОЙ был стержень или хребет в 1941 году у советского народа? И какой был общий интерес и общая цель? Построить коммунизм что ли? Да выжить люди хотели в голоде и нищете! Вот такой интерес был.

И построить коммунизм, но это потом, сначало защитить социализм.
Ибо было социальная справедливость, защищали не заводы Дерипаски и Потанина с братьями Чёрными, а свои, народные. А выжить можно было и не воюя, например сдаться в плен или пойти в полицаи.

Народные - это ничьи! Общее - это не где каждый отвечает за всё, а где никто ни за что не отвечает и все перекладывают друг на друга ответственность.
А Дерипаска с Потаниным не платят зарплату что ли? Закрыли заводы? Нет, люди так же работают, но не на государство, а на частную компанию Я лично разницы не вижу. Социальная политика некоторых частных компаний гораздо продуманней и круче, чем в государственных. Почитайте у "Лукойла", например.
QUOTE
QUOTE
  А преступления совершать всегда, при любой власти, было проще, чем честно работать.

Опасней, ибо был расстрел и взятками не откупишся, как сейчас.

Блинннн...... Ну вы вот опять какие-то единичные частные случаи проецируете на всех! Что, разве все могут откупиться? Вы несколькими постами ранее писали, что зарплата нищенская! Да и от таких преступлений не откупаются, это от мелочей только можно.
QUOTE
QUOTE
  Не от власти у российского народа проблемы, а от патологической лени.

Вот тут твоя самая большая ошибка. Путаеш причины и следствия. А самое главное, какие будут ПОСЛЕДСТВИЯ.

Я-то как раз ничего не путаю. Нынешняя власть у руля сколько? А о российской лени легенды ходят. Это у нас на генном уровне заложено.
Ну будут народ держать в ежовых рукавицах, будут все ходить строем, будут носить одинаковую робу и получать одинаковую зарплату... А кому от этого легче-то будет? Кто не хотел работать и зарабатывать, будут и дальше лениться и проклинать жестокую власть, которая их заставляет, а кто хотел и работал, будут ту же власть проклинать за то, что им не дают возможности жить лучше.
Змей Плискин
QUOTE
Народные - это ничьи! Общее - это не где каждый отвечает за всё, а где никто ни за что не отвечает и все перекладывают друг на друга ответственность.

Меня окружают другие люди.

У меня такое чуство, что мы с Вами живём в разных странах.

QUOTE
А Дерипаска с Потаниным не платят зарплату что ли? Закрыли заводы? Нет, люди так же работают, но не на государство, а на частную компанию Я лично разницы не вижу. Социальная политика некоторых частных компаний гораздо продуманней и круче, чем в государственных.

Мы точно живём в разных странах.
Дерипаска с Потаниным платит, только нищенскую зарплату, пользуясь тем, что эти предприятия градообразующие и деваться больше некуда. Да ещё куча нелегалов, согласных пахать вообще за три копейки. Ещё не вкладывают в развитие производства, а только выжимают светское наследие, а прибыль выводят из страны.
Это иначе называется--паразит. И Потанин и Дерипаска, мошенническим способом завладев собственностью--паразиты.
А социальная политика у нефтегазовых компаний, где огромные доходы, при минимальных затратах.

QUOTE
Блинннн...... Ну вы вот опять какие-то единичные частные случаи проецируете на всех! Что, разве все могут откупиться? Вы несколькими постами ранее писали, что зарплата нищенская! Да и от таких преступлений не откупаются, это от мелочей только можно.

Это не единичные случаи. Может у Вас в провинции единичные, в Москве это норма. Сажают простых смертных, у кого нет денег, а влать имущие откупаются, а то и вообще отмазываются.

QUOTE
Нынешняя власть у руля сколько? А о российской лени легенды ходят. Это у нас на генном уровне заложено.

Вы то по себе не судите. Кто научно нашёл этот ген лени??
Когда наш народ ленился? Воевал да восстанавливал разрушенное, так всю историю.

QUOTE
Ну будут народ держать в ежовых рукавицах, будут все ходить строем, будут носить одинаковую робу и получать одинаковую зарплату... А кому от этого легче-то будет?

Я к этому не призываю и это не обязательно, ибо это результаты военного времени и неправильного руководства. Но государство должно быть социально ориентированным.

QUOTE
Кто не хотел работать и зарабатывать, будут и дальше лениться и проклинать жестокую власть, которая их заставляет, а кто хотел и работал, будут ту же власть проклинать за то, что им не дают возможности жить лучше.

Вообщето, никто не когда не ругал власть, за то, что она заставляла работать, уголовники разве, которым по понятиям не положено трудится.
Проклинают власть за то, что она грабит народ тарифами на энергоресурсы, еду, транспорт, тарифами, которые не соответствуют затратам.
Билл Баклуши
QUOTE (Смеагол @ 20.05.2011 - время: 15:17)
На Ямал или Сахалин билет будет стоить немеренно и не факт, что устроишся, там своих хватает. На лавке не переночуеш.
У нас нет рекрутинговых агенств, чтоб через них устроится.
Опять же нужны специалисты в этих областях.

Вот уж правильно говорят, кто хочет делает, а кто не хочет ищет отмазки. Делается это очень просто. По интернету ищется вакансия, списываются по тому же интернету и уже едут работать на готовое место. Но это тот кому нужна работа.
QUOTE
Но в силу географических, экономических, генетических да и просто везения, не все могут быть руководителями своих фирм. Работать то кто будет??

Да не все.Только не все и хотят, смею вам напомнить, что руководитель фирмы это еще и ответственность, вплоть до уголовной. Для примера хозяива " Хромой лошади" получили сроки. Так, что не все рвутся. И правильно тут уже говорили, хорошие работники ценятся и получают нормальную зарплату. А вот, что бы быть им, хорошим работником,это забота каждого. И рассказы да я! да я любого инженера! Да я в советское время... не нужны ни кому.
QUOTE

Тема "свобода".
Сейчас свобода не только зарабатывать головой и руками (при СССР люди тоже зарабатывали; ремонтировали телевизоры, шабашили, шили обувь и штаны),
но и давать машинами людей, воровать миллиардами, убивать и насиловать, разбирать на органы и совращать детей.

Простите, а что уголовный кодекс отменили? Вы по моему путаете свободу со вседозволенностью, а этого нет. Да есть коррупция которая "помогает" избежать ответственности, но разве в СССР было по другому? Разве могли за ДТП посадить секретаря райкома, я уже не говорю, о ком то выше? Или родственника секретаря?
QUOTE

Причём зарабатывать головой и руками становится всё тяжелей, зато совершать преступления становится проще.

Совершать преступление было одинаково легче во все времена.И свобода тут совершенно ни при чем. А вот то что стало тяжелей зарабатывать головой и руками, ой не знаю. Вы кажется забыли о статьях за нетрудовые доходы? За которых можно было получить до 5 лет лагерей с конфискацией имущества? Эта статья кстати к ремонту телевизоров на дому ой как относилась.
QUOTE

Представь, что начнётся война, кто пойдёт защищать страну???
Народ такой свободой лишили стержня, хребта, общих интересов и цели.
Каждый думает только о своём благополучии и о себе.

Как же мы любим говорить за народ... так за всех скопом.. А нет такого - народ. Есть отдельные люди с о своим пониманием патриотизма, со своим пониманием совести, Родины наконец. Так было всегда, и в войну тоже. Достаточно вспомнить тысячи заявления в тюрьмах, послать на фронт в штрафники, но защищать Родину, и заявление от уголовников. Вспомнить ополчение. Но был и Власов. Была и 29 русская дивизия СС. Так, что не надо про народ... Есть у людей и стержень и совесть и Родина. И будет война встанут так же как в 41.
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 21.05.2011 - время: 14:54)
У меня такое чуство, что мы с Вами живём в разных странах.

Да у нас в каждом регионе России живут по-разному, что вы удивляетесь?
QUOTE

QUOTE
А Дерипаска с Потаниным не платят зарплату что ли? Закрыли заводы? Нет, люди так же работают, но не на государство, а на частную компанию Я лично разницы не вижу. Социальная политика некоторых частных компаний гораздо продуманней и круче, чем в государственных.

Мы точно живём в разных странах.
Дерипаска с Потаниным платит, только нищенскую зарплату, пользуясь тем, что эти предприятия градообразующие и деваться больше некуда. Да ещё куча нелегалов, согласных пахать вообще за три копейки. Ещё не вкладывают в развитие производства, а только выжимают светское наследие, а прибыль выводят из страны.
Это иначе называется--паразит. И Потанин и Дерипаска, мошенническим способом завладев собственностью--паразиты.
А социальная политика у нефтегазовых компаний, где огромные доходы, при минимальных затратах.

1. Если бы не вкладывали в предприятия, они бы давно развалились. Союз распался давно.
2. Почему паразит? Они более умные и хитрые. Поэтому смогли завладеть такой собственностью. Я уверена, будь у вас такая возможность, вы сделали бы так же.
3. Не надо прям про нищенскую зарплату :)
QUOTE
QUOTE
Блинннн...... Ну вы вот опять какие-то единичные частные случаи проецируете на всех! Что, разве все могут откупиться? Вы несколькими постами ранее писали, что зарплата нищенская! Да и от таких преступлений не откупаются, это от мелочей только можно.

Это не единичные случаи. Может у Вас в провинции единичные, в Москве это норма. Сажают простых смертных, у кого нет денег, а влать имущие откупаются, а то и вообще отмазываются.

У нас таких случаев нет. У нас показательные порки сразу устраивают.
QUOTE
QUOTE
Нынешняя власть у руля сколько? А о российской лени легенды ходят. Это у нас на генном уровне заложено.

Вы то по себе не судите. Кто научно нашёл этот ген лени??
Когда наш народ ленился? Воевал да восстанавливал разрушенное, так всю историю.

Слушайте, ну воевали 4 года. Лет 10 потом восстанавливали. А остальные до развала Союза годы что делали? Вы почему-то упорно не хотите принимать очевидное :)
QUOTE
QUOTE
Ну будут народ держать в ежовых рукавицах, будут все ходить строем, будут носить одинаковую робу и получать одинаковую зарплату... А кому от этого легче-то будет?

Я к этому не призываю и это не обязательно, ибо это результаты военного времени и неправильного руководства. Но государство должно быть социально ориентированным.

Конечно же, вы даже мысли не допускаете, что СССР никогда не был социально-ориентированным государством. Социализм у нас был направлен не на социальную ответственность, а на максимальную отдачу от людей. Что такого делали власти для простого народа? В лагерь детей отправляли? На курорты от профсоюза раз в 10 лет? Большинство граждан трудились от зари до зари за "идею" и мизерную зарплату. И выбора не было.
Я не говорю, что сейчас всё в шоколаде. Но сейчас хоть люди могут сами себе устроить и отдых, и медицинское обслуживание и бОльшую пенсию.
QUOTE
QUOTE
Кто не хотел работать и зарабатывать, будут и дальше лениться и проклинать жестокую власть, которая их заставляет, а кто хотел и работал, будут ту же власть проклинать за то, что им не дают возможности жить лучше.

Вообщето, никто не когда не ругал власть, за то, что она заставляла работать, уголовники разве, которым по понятиям не положено трудится.
Проклинают власть за то, что она грабит народ тарифами на энергоресурсы, еду, транспорт, тарифами, которые не соответствуют затратам.

Да ладно! А знаменитая статья "за тунеядство"? :)
Власть к тарифам при чём? Не все тарифы и цены у нас находятся под гос.регулированием :)
Змей Плискин
QUOTE
1. Если бы не вкладывали в предприятия, они бы давно развалились. Союз распался давно.

Вкладывается только тогда, когда оборудование сломалось и не может приносить прибыль. В развитие и новые технологие вообще ничего не вкладывается.

QUOTE
2. Почему паразит? Они более умные и хитрые. Поэтому смогли завладеть такой собственностью. Я уверена, будь у вас такая возможность, вы сделали бы так же.

Потому, что они не строили заводов и фабрик, но получили их в собственность.
Мало того, что паразиты, так ещё и преступники, во главе с Чубайсоидом.

QUOTE
3. Не надо прям про нищенскую зарплату :)

Надо.

QUOTE
У нас таких случаев нет. У нас показательные порки сразу устраивают.

А у нас потерпевшего ещё и виноватым делают.
Видимо все уроды из регионов уже в столице.

QUOTE
Слушайте, ну воевали 4 года. Лет 10 потом восстанавливали. А остальные до развала Союза годы что делали? Вы почему-то упорно не хотите принимать очевидное :)

Мадам! Это вы ничего не понимаете. Всё чем мы пользуемся, построенно при советской власти. Это все системы жизнеобеспечения и инфраструктуры.
При нынешнем автомобильном буме не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода!!
Ни одной электростанции.
При советской власти производство электроэнергии удваивалось каждые десять лет, что косвенно показывает промышленный рост.
Сейчас всё осталось на уровне 1990 года.

QUOTE
Конечно же, вы даже мысли не допускаете, что СССР никогда не был социально-ориентированным государством. Социализм у нас был направлен не на социальную ответственность, а на максимальную отдачу от людей. Что такого делали власти для простого народа? В лагерь детей отправляли? На курорты от профсоюза раз в 10 лет? Большинство граждан трудились от зари до зари за "идею" и мизерную зарплату. И выбора не было.

Начнём с того, что от зари до зари никто не работал, строго свои 8 часов.
И лагеря были и санатории и дома отдыха и не раз в 10 лет, а каждый год.
Зарплата не была мизерной, пенсии хватало на жизнь и бабки не попрошайничали в метро.
Люди рассматривались как производители, а не как потребители.
Да и образование было лучшим и бесплатным, бесплатная медицина.
Если ещё протянет эта страна лет 10, то платить будем даже за то, чтоб пёрнуть.

QUOTE
Власть к тарифам при чём? Не все тарифы и цены у нас находятся под гос.регулированием :)

А кто причём?? В развитых странах тарифы контролирует государство.
А то уже получается, что при своих энергоносителях, а не покупных, как на западе, при неконкурентных зарплатах, у нас дороже.

Я не агитирую за СССР и КПСС, я против нынешнего феодально-олигархического строя и против превращения населения в бесправное быдло.
Дошло до того, что с офицеров вышестоящее начальство вымогают деньги, а они безропотно платят.
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 22.05.2011 - время: 10:18)
Я не агитирую за СССР и КПСС, я против нынешнего феодально-олигархического строя и против превращения населения в бесправное быдло.
Дошло до того, что с офицеров вышестоящее начальство вымогают деньги, а они безропотно платят.

Так а кого конкретно вы предлагаете во власть? Или, если нет конкретного лицо, то может партию какую? Или хотя бы опишите, чего именно лично вы ждёте от власти.


Мне просто на самом деле спорить надоело. Когда у людей слишком разные точки зрения, спор становится неконструктивным и бесперспективным.
Змей Плискин
QUOTE
Так а кого конкретно вы предлагаете во власть? Или, если нет конкретного лицо, то может партию какую? Или хотя бы опишите, чего именно лично вы ждёте от власти.


Тема называется "СВОБОДА".
Я уже ничего от власти не жду. Мне только интересна сама борьба за власть.
А результаты, независимо от исхода, уже известны.

QUOTE
Власть к тарифам при чём? Не все тарифы и цены у нас находятся под гос.регулированием :)

Хотел задать вопрос.
Вы так рьяно защищаете "оголтелый капитализм", но отдаёте себе отчёт, что население нищает, ибо доходы большей части населения практически не растут, а расходы на товары первой необходимости коммунальные платежи растут в геометрической прогрессии. Растёт безработитца и социальное напряжение.
Отдаёте себе отчёт, что с каждым годом при любимой власти, при которой Вам живётся богато и красиво, будет Вам сложне продавать свои товары и (или) услуги?
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 22.05.2011 - время: 13:13)
QUOTE
Так а кого конкретно вы предлагаете во власть? Или, если нет конкретного лицо, то может партию какую? Или хотя бы опишите, чего именно лично вы ждёте от власти.

Тема называется "СВОБОДА".
Я уже ничего от власти не жду. Мне только интересна сама борьба за власть.
А результаты, независимо от исхода, уже известны.

Просто меня всегда поражают люди, которые ничего не хотят, ничего не ждут, ничего сами не пытаются изменить, но им обязательно надо кого-нибудь поругать 00003.gif
QUOTE
QUOTE
Власть к тарифам при чём? Не все тарифы и цены у нас находятся под гос.регулированием :)

Хотел задать вопрос.
Вы так рьяно защищаете "оголтелый капитализм", но отдаёте себе отчёт, что население нищает, ибо доходы большей части населения практически не растут, а расходы на товары первой необходимости коммунальные платежи растут в геометрической прогрессии. Растёт безработитца и социальное напряжение.
Отдаёте себе отчёт, что с каждым годом при любимой власти, при которой Вам живётся богато и красиво, будет Вам сложне продавать свои товары и (или) услуги?

Да не оголтелый капитализм я защищаю. А свободу свою. Право выбора. Хочу заработать денег - зарабатываю, не хочу - валяюсь дома и пухну от голода. Хочу поехать в Бразилию - еду, не хочу - сижу весь отпуск перед компом. Хочу говорить о политике - говорю, а не получаю чёрный воронок и контрольный в затылок. И так далее.
Мне вообще глубоко пофиг, какая власть будет: демократы, коммунисты, либералы, хоть анархисты и лево-радикалы... Лишь бы мои гражданские права и свободы не ущемляли, не заставляли ходить строем и не делали всеобщую уравниловку. Бо как бы я ни любила свою Родину, я тогда уеду отсюда к чёртовой матери.
Вы же предлагаете "богатых убить, их имущество поделить". Дык было у нас это уже! Похерили всё.
Змей Плискин
QUOTE
Просто меня всегда поражают люди, которые ничего не хотят, ничего не ждут, ничего сами не пытаются изменить, но им обязательно надо кого-нибудь поругать 

Я никого не ругаю, я отстаиваю свою точку зрения.

QUOTE
Хочу говорить о политике - говорю, а не получаю чёрный воронок и контрольный в затылок. И так далее.

Такого не было уже 60 лет.

QUOTE
Мне вообще глубоко пофиг, какая власть будет: демократы, коммунисты, либералы, хоть анархисты и лево-радикалы... Лишь бы мои гражданские права и свободы не ущемляли, не заставляли ходить строем и не делали всеобщую уравниловку.

Вы мелко плаваете. Вам всё равно, что власть разворовала страну, всё ценное вывезла из неё, развалила армию и тд. Если думаете, что Запад придёт к нам наводить порядок и нести свою культуру, то вы ошибаетесь.
Тогда включите зомбиящик и посмотрите, что происходит в Ливии, лучше без звука, чтоб не слышать враньё.
Если думаете что у нас есть ядерное оружие и в случае агрессии мы его применим, то ошибаетесь. Кто же будет лупить по своей недвижимости, банкам со счетами и семьям, которые там живут, учатся и отдыхают.
А вопрос, придут к нам устанавливать демократию или не не стоит, ибо это только вопрос времени.
Я не призываю сейчас лезть на барикады, ибо тогда
QUOTE

    чёрный воронок и контрольный в затылок.

точно получите.
Я призываю задуматься, не хаить наше прошлое ,а понимать, что богатые и счастливые времена наступили не для всех и скоро они закончатся.
И ущемят так ваши права так, что Сталинские времена покажутся детским садом. Можете не успеть свалить в Бразилию.
Рекомендую посмотреть из трёх частей.

http://www.youtube.com/watch?v=nFwNcKw9Ukg...player_embedded
Angelofdown
QUOTE (Смеагол @ 22.05.2011 - время: 20:35)
QUOTE
Хочу говорить о политике - говорю, а не получаю чёрный воронок и контрольный в затылок. И так далее.

Такого не было уже 60 лет.

Свежо ещё...
QUOTE
QUOTE
Мне вообще глубоко пофиг, какая власть будет: демократы, коммунисты, либералы, хоть анархисты и лево-радикалы... Лишь бы мои гражданские права и свободы не ущемляли, не заставляли ходить строем и не делали всеобщую уравниловку.

Вы мелко плаваете. Вам всё равно, что власть разворовала страну, всё ценное вывезла из неё, развалила армию и тд. Если думаете, что Запад придёт к нам наводить порядок и нести свою культуру, то вы ошибаетесь.
Тогда включите зомбиящик и посмотрите, что происходит в Ливии, лучше без звука, чтоб не слышать враньё.
Если думаете что у нас есть ядерное оружие и в случае агрессии мы его применим, то ошибаетесь. Кто же будет лупить по своей недвижимости, банкам со счетами и семьям, которые там живут, учатся и отдыхают.

Да вовсе я не плаваю. Я лично никаким образом не могу предотвратить ни разворовывание, ни вывоз, ни развал. Никто к нам на помощь не придёт, только если придут потопить окончательно - я прекрасно это понимаю. А культура их даром не нужна.
Зомбоящик практически не смотрю, ситуацией в северной Африке не интересуюсь, ибо у меня другие интересы.
У нас есть не только ядерное оружие, я думаю, что разработок много и их удачно применят.
QUOTE
Я призываю задуматься,  не хаить наше прошлое ,а понимать, что богатые и счастливые времена наступили не для всех и скоро они закончатся.
И ущемят так ваши права так, что Сталинские времена покажутся детским садом. Можете не успеть свалить в Бразилию.
Рекомендую посмотреть из трёх частей. 

Да не хочу я, чтоб эти времена заканчивались! Пусть все живут богато и счастливо. Только вот нет государства в мире, в котором все так живут. Везде есть свои раздолбаи и нищие.
Змей Плискин
QUOTE
Да вовсе я не плаваю. Я лично никаким образом не могу предотвратить ни разворовывание, ни вывоз, ни развал. Никто к нам на помощь не придёт, только если придут потопить окончательно - я прекрасно это понимаю. А культура их даром не нужна.

Вот первая правильная мысль.

QUOTE
Зомбоящик практически не смотрю, ситуацией в северной Африке не интересуюсь, ибо у меня другие интересы.

Зря. Надо знать, что происходит, только не верить официальным версиям и коментариям.

QUOTE
У нас есть не только ядерное оружие, я думаю, что разработок много и их удачно применят.

Вот тут полностью разочарую. Нет ничего, что можно применить, ибо все новинки разработаны ещё при СССР, а все секреты распроданы.
Да и сама армия деморализована реформами и предана генералами.

QUOTE
Да не хочу я, чтоб эти времена заканчивались!

Закончатся. Обязательно.
http://rutube.ru/tracks/4449747.html?v=d72...c604b0f602dd541

QUOTE
Пусть все живут богато и счастливо. Только вот нет государства в мире, в котором все так живут. Везде есть свои раздолбаи и нищие.

Не буду спорить, не знаю. Но знаю точно, что сейчас , когда у Вас богатая и счастливая жизнь, беспризорных детей больше, чем в Великую Отечественную.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 22-05-2011 - 20:25

Страницы: 123[4]5

Архив форума Серьезный разговор -> Свобода!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва