Человек - Живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда. Ожегов.
Человек - это двуногое существо без перьев. Аристотель.
Может, попытаемся не заполнить эту бездну, конечно, а тоненький, такой, мостик через неё навести? Тут и пошутить есть над чем...
Если принять, что оба мыслителя правы, структурируется весьма непростой силлогизм. Но чего-то явно не достает...
Именно сознание личности в человеке говорит о его высшей природе и высшем призвании. Если бы человек не был личностью, …то он был бы подобен другим вещам мира и в нем не было бы ничего необычайного. Но личность в человеке свидетельствует о том, что мир не самодостаточен, что он может быть преодолен и превзойден. Личность ни на что другое в мире не походит, ни с чем не может быть сопоставляема и сравниваема. Когда личность вступает в мир, единственная и неповторимая личность, то мировой процесс прерывается и принужден изменить свой ход, хотя бы внешне это не было заметно. …Личность есть прорыв, разрыв в этом мире, внесение новизны. …Личность не есть часть и не может быть частью в отношении к какому-либо целому, хотя бы к огромному целому, всему миру. Это есть существенный принцип личности, ее тайна…
Личность есть исключение, а не правило. Тайна существования личности в ее абсолютной незаменимости, в ее однократности и единичности, в ее несравнимости. Все индивидуальное незаменимо…
Проблема личности есть проблема совсем иного порядка, чем школьная проблема отношения души и тела. Личность совсем не есть душа в отличие от тела, связывающего человека с жизнью природы. Личность есть целостный образ человека, в котором духовное начало овладевает всеми душевными и телесными силами человека. Единство личности создается духом. Но тело принадлежит образу человека. …Форма человеческого тела есть уже победа духа над природным хаосом. Форма тела совсем не есть материя, совсем не есть явление физического мира, форма тела не только душевна, но и духовна. Лицо человека есть вершина космического процесса, величайшее его порождение, но оно не может быть порождением лишь космических сил, оно предполагает действие духовной силы, превышающей круговорот природных сил. Лицо человеческое есть самое изумительное в мировой жизни, через него просвечивает иной мир".>
(Н.Бердяев. О рабстве и свободе человека // Царство Духа и царство Кесаря. М., 1995. С. 11-14, 18)
Дружок, а у тебя свои мысли, когда-нибудь, бывают? Или исключительно цитатами думаешь?
А еще говорят, что человек есть разум, являющийся узником физической оболочки. Тоже ага.
А сейчас ИМХО. Человек есть сверх-цель, для которой предназначен весь наш чувственно-материальный мир. Сам мир есть сверх-средство для причинения сверх-цели (человеку) максимального количества пыток и издевательств.
Тюрьма бесполезна, если в ней нет заключенных. Так и все окружающее нас призвано лишить человека истинной свободы - свободы от страстей, желаний и порождаемых ими страданий.
А из любой тюрьмы возможен побег. За практическими технологиями осуществления подкопов, за заточенными ложками и скрученными в веревку простынями обращаться к Юникорну - он начал рыть лаз раньше любого из нас.
| QUOTE (M-S @ 10.04.2005 - время: 23:06) |
| А сейчас ИМХО. Человек есть сверх-цель, для которой предназначен весь наш чувственно-материальный мир. Сам мир есть сверх-средство для причинения сверх-цели (человеку) максимального количества пыток и издевательств. |
M-S, а почему так пессиместично? А удовольствия, радость в мире отсутствует?
Если мне не изменяет память, то ли в религиоведении, то ли в философии писали о том, что предложенная позиция - позиция буддизма.
Получается, ИМХа - в том, что мир создан для человека, а не человек для мира? А остальное - (с)?
Человек, по сути, есть некая общность проекций событийных пространств, запертая в носителе, способном эти проекции самостоятельно интерпретировать. Ведь каждый индивид воспринимает одно и то же событие по разному. Будет сто свидетелей падения сосульки на голову прохожему и, соответственно, будет сто различных интерпретаций этого события, которое, по нашему мнению, не зависит от нас, т.к. происходит вне зависимости от нашего восприятия. Однако, если предположить, что произошло некое событие, непосредственно не наблюдавшееся никем и не оставившее никаких следов, которые, впорследствии, можно пронаблюдать, то можно ли утверждать, что это событие имело место быть? Получается, что мир каждого отдельного человека уникален и на планете существует количество пересекающихся миров, соответствующее количеству людей, живущих в конкретный момент времени. И, если исходить из этого предположения, конец света, в буквальном смысле, наступит, когда некому будет воспринимать и интерпретировать вышеозначенные проекции. Если человечество, как вид, исчезнет, то его мир прекратит свое существование, а, буде, возникнет другой разум, его мир будет, скорее всего, совсем другим...
| QUOTE (fon Rommel @ 11.04.2005 - время: 12:27) |
| Человек, по сути, есть некая общность проекций событийных пространств, запертая в носителе, способном эти проекции самостоятельно интерпретировать. .... Если человечество, как вид, исчезнет, то его мир прекратит свое существование, а, буде, возникнет другой разум, его мир будет, скорее всего, совсем другим... |
Дык, ты, Роммель, идеалист субъективный, а я объективный. Поэтому я полагаю, что реален все-таки мир, в котором существует объективный закон. Закон Разума. Этот закон начинает проявлять себя уже на уровне неорганической материи, а в человеке имеет свой локальный максимум. Который в других формах и точках пространства может достигать гораздо больших значений. Поэтому существуешь ты не сам по себе, как автономное ментальное пространство, а как ФУНКЦИЯ этого закона, который через тебя проявляет свою объективность. Но чтобы не подраться, я предложу консенсус в художественной форме.
Процитирую Николая Степановича Гумилева:
Шестое чувство (1920)
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать -
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти все мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем,
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем,
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья,
Так, век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
А стихи красивые. Гумилев - обнаженный нерв чувств и совести настоящего российского дворянства. Жаль, почти забытый...
| QUOTE (fon Rommel @ 11.04.2005 - время: 15:20) |
| Legy, недавно ты попенял мне насчет невнимательности, поэтому не премину вернуть камешек: а где в моем предыдущем посте ты увидел, что это моя точка зрения? |
Старый боевой товарищ, ты слишком много хочешь от солдата, который даже спит, не снимая каски... Мне бы гибкость твоего интеллекта.
Не смог усмотреть в пессимистической позиции M-S оснований для твоей интерпретации.
>>M-S, а ты не задумался, что весь арсенал пыток и издевательств (основаный на нашей специфической нейрофизиологии) только и сформировался в эволюционной борьбе для того, чтобы сохранить наше физическое существование в этом мире?
Как там у Петрарки? Там, где дни облачны и кратки, родится племя, которому умирать не больно.Никто из нас не пережил бы и одного дня, если попал в ту страну.
Если уж считать нашу реальность виртом, тогда вирт в нашей реальности - это вирт более высокого порядка. Стоит ли заморачиваться трансцендентой медитацией, если наша возможность испытывать виртуальные чувства - это эксклюзив, по сравнению с тем банальным НИЧТО, по которому ты тоскуешь.
Нет нам здесь явно СМ консультант требуется...
Если вы увидите монстра (гусеницу) с личностью бывшего человека внутри - вы можете сказать - это все равно человек - т.к. для вас внешность не важна, - важно его мышление , похожее на ваше, его реакции и т.п.
Если в теле человека с его же всеми физиологическими потребностями будет сидеть мостр (гусеница, идиот, ...) . то вы скорее скажете. что это не человек абсолютно, и внешность тут опять не будет играть значения. Ну если только в первый момент узнавания.
ВОт и все. Этим словом, похоже, мы просто обозначаем похожего на себя, раз себя назвали человеком. А кто по каким признакам это делает - уже такой же вопрос. как и "нормальность" разных видов сексуальных удовольствий.
| QUOTE |
| А вот у меня вопрос - женщина, она, что же, тоже человек? |
Ну, если послушать наших братьев-славян, которые с Хохляндии, то она не человек, она - жiнка, с отличие от мужиков, которые чоловiки. Хотя, по моему, женщина - всенепременнейше человек, даже если на болоте живет...
| QUOTE (fon Rommel @ 12.04.2005 - время: 22:48) |
| Ну, если послушать наших братьев-славян, которые с Хохляндии... |
Как-то с трудом верится, учитывая, что инопланетяне, намазывая булку сыром "Хохлянд", считают, что люди - это фантастика... стоит ли после этого верить хохляндцам? или всё-таки, люди есть?
| QUOTE (ВедьмАчка @ 12.04.2005 - время: 21:01) |
| А вот у меня вопрос - женщина, она, что же, тоже человек? |
омманепадмехум. дело у нас уже идет к коанам, кто-то выпил слишком много коньячку с кока-колой.
женщина не человек, а причина человека. Женщина может родить мужчину, мужчина не может родить женщину. Значит она первична. Великая Мать.
| QUOTE (fon Rommel @ 12.04.2005 - время: 23:38) |
| Legy, in vini veritas, что ли? |
уважаемый, так ты сам темку замутил, без spiritus vini никак не разобрать... вот ведь штука какая, даже языки разных народов подразумевают - человек - это мужчина!
| QUOTE (ВедьмАчка @ 12.04.2005 - время: 22:58) |
| вот ведь штука какая, даже языки разных народов подразумевают - человек - это мужчина! |
ндя... кто бы мне объяснил, почему есть mankind - т.е. мужской вид.
но нет womankind'а , женского вида?
ЛегЛавер, ты пьян, но ты прав. К любой боли можно привыкнуть. Следовательно, напряженность страданий, коеми потчует нас Сансара, должна изо дна в день прирастать. Спасибо за наводку. Пожалуй, именно этой цели и служит эволюционный процесс. Завтра могу развернуть более подробно, если на то будет необходимость.
| QUOTE |
| Человек - это двуногое существо без перьев. Аристотель. |
Ага...))) и если не упомянуть, что ещё и с круглыми ногтями, то какой-нибудь бродячий философ притащит вам ощипанного петуха...
На мой взгляд, человек - это лишь ступень эволюции... от простейших амёб всё выше и выше... но он не самоцель природы... а очередной промежуточный этап на пути к совершенству...
| QUOTE (Багира-В @ 12.04.2005 - время: 23:50) |
| LegLover, я рискну дать объяснение... потому что мужчину, как вид, можно изучить, а Женщину - ну никак - никому - и никогда - изучить не удастся |
Ух как женщины любят упиваться своей непохожестью на мужчин, что даже согласны быть не причисленными к человекам!
Вот кстати, не ховут девушек - молодой человек - почему?
| QUOTE (fon Rommel @ 06.04.2005 - время: 19:28) |
| Человек - Живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда. Ожегов. |
Ну ладно, опустим то, что женщина не человек, а существо другого порядка...
Но это... рыбы - самые разговорчивые существа... обезьяны пользуются палками для обороны и соломинками для питья... какой-то орёл-стервятник пользуется камнем, чтобы съесть яйцо страуса... собака закапывает кость, а затем, если рядом появляется другая собака, бежит проверять, а не за костью ли пришла товарка... они все - люди?
...делирий...А вообще, интересно... вот посетят нас представители иного разума, а как мы им докажем, что люди - это мы, что мы обладаем разумом... В детстве читала фантастику, засели два сюжета, авторов не помню...
История первая:
Встретились две цивилизации на одной планетке, но никак не могут вступить в визуальный контакт, а только посредством радио. И вот однажды чужие жалуются нашим, что повадились какие-то воришки виноград (скажем) с плантации воровать... Беда... Наши, не долго думая ответствуют. дескать у нас на Земле тоже так. Вороны гадкие. Мы их ловим и за ногу на шест посреди поля вешаем. Помогает... А однажды пропал один из членов земного экипажа. Нашли его ... на шесте посреди виноградника... Мдя...
История вторая:
Поймали инопланетяне землянина и посадили в зоопарке в клетку... Он им - я человек, я говорить умею, а они ему - эка невищаль, вон сирианец (скажем) на пяти языках бормочет, и что?... Он им -я метематику знаю... Короче долго сидел он в клетке, почти задичал, а однажды в клетку к нему мышка пришла, словил он её и сплёл ей из соломы клеточку и посадил туда... Тогда-то инопланетяне и поверили ему, что он - человек... Ведь только разумное существо может посадить другое существо в клетку для собственного удовольствия...
...мдя... точно - делирий...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 13.04.2005 - время: 11:06) |
| Но это... рыбы - самые разговорчивые существа... обезьяны пользуются палками для обороны и соломинками для питья... какой-то орёл-стервятник пользуется камнем, чтобы съесть яйцо страуса... собака закапывает кость, а затем, если рядом появляется другая собака, бежит проверять, а не за костью ли пришла товарка... они все - люди? ...делирий... |
Идеализму в тебе не хватает, я же говорю. Не понимаю как тебе удается при этом все-таки с рыбами беседовать? А чем тебя не устраивает предложенная версия, что упомянутая тобой ошибка природы - это просто небольшая флуктуация, типа маленький прыщик на коже вселенной, по своему невежеству и снобизму присвоивший себе монопольное право на разум?
Были глупее, будут и умнее. А он - так себе: поезд стоит 3 мин, ни тебе буфета с пивом, ни бабок с огурцами...
пошел, кстати, похмеляться...
| QUOTE |
| Ну ладно, опустим то, что женщина не человек, а существо другого порядка... |
Нет, а почему, собственно, опустим. Я, к стыду своему, только из поста великолепной Ведьмачки узнал, что вот уже, который год, женат на существе другого порядка. Но, должу Вам, эти существа, видимо, имеют замечательную способность к мимикрии высокого уровня. По секрету, поделюсь: у меня от этого существа даже дети есть. Какой кошмар, а они - то, кто?! Метисы от человека и существа другого порядка? Просто ужас...
Хотя, если развить эту мысль, получается, что настоящий человек был только один - Адам. А все остальные - полукровки, причем, с каждым поколением, количество человеческой крови в населении уменьшается. Во, дела-то...
| QUOTE (fon Rommel @ 13.04.2005 - время: 14:29) | ||
Нет, а почему, собственно, опустим. Я, к стыду своему, только из поста великолепной Ведьмачки узнал, что вот уже, который год, женат на существе другого порядка. Но, должу Вам, эти существа, видимо, имеют замечательную способность к мимикрии высокого уровня. По секрету, поделюсь: у меня от этого существа даже дети есть. Какой кошмар, а они - то, кто?! Метисы от человека и существа другого порядка? Просто ужас... |
Вау!!! Вот я уже и великолепная!!!
Никакого ужаса, уважаемый. Всего лишь, теория Мичурина в действии