| QUOTE |
| вот мне интересно почему у нас не говорят заболевшему о том, что у него рак? |
Разве?
Другой знакомый ушел из жизни помучавшись целый год с раком кишечника. Этот год был настоящим адом для него, даже наркотические препараты не сильно облегчали мучения, не стало его всего в 42 года, жена, двое детей.
Третий случай совсем ужасный, моя запуталсясколькоюродная сестра, живущая в США, диагноз рак груди, причем ранняя стадия, врачи предложили операцию, при этом обещали высокую вероятность успеха. Но проблема была в том, на конуре она попала в секту (по американским законам вполне нормальная религиозная организация), и она отказалась от медицинского лечения, поскольку религия не позволяла. Довольно быстро ее не стало.
Так вот, что интересно, в первых двух случаях, несмотря на то, что они прекрасно понимали что диагноз - смертный приговор, за жизнь цеплялись до последнего.
| QUOTE (yujanin @ 11.02.2011 - время: 22:59) |
| предпочтете быть в неведении? понимаю, тема жутковатая, но все же..... |
Канешн... Лучше знать, чем не знать. Тем более, все равно рак такая штука, которая на простуду не похожа. Если не дурак - сам догадаешься. И проживать свои последние дни во вранье окружающих - не айс. Ты им "голубчики, позовите нотариуса - я завещание напишу", а они тебе "ну что ты, вот вылечишься - сам съездишь".
А еще эти глазки лживые... Олигофреном, что ли, тебя счтают?... Лежишь с раковой температурой и направлением на операцию в онкологию, а они все типа в простуде тебя убеждают.
Тебе врут, ты подыгрываешь... А куда деваться? И столько сил, которых так мало и так надо, на вот такую муру уходит...
Так что по мне - лучше знать. Всегда лучше о себе знать правду.
Почему не говорят? А фиг его знает почему. Считалось когда-то, чтоб типа больных не травмировать. На самом деле, куда большая травма - вот так замалчивать. ИМХО
ПыСы. К тому же рак уже отнесли к психосоматическим заболеваниям... То есть, если человек будет знать, что с ним - может и сможет изыскать в себе силы победить болячку.
| QUOTE |
| дай вам Бог всем здоровья |
Подписываюсь)))
ПыСы. Что такое "смертный приговор"?...У нас у всех смертный приговор. Все мы - когда-нибудь того))) Завтра может кирпич на глову упасть. Машину занести. У кого-то рак, а у кого-о старость. Тоже не айс, если подумать.
Все под Богом ходим. Просто в данном случае повестка пришла заранее.
Потому имеет смысл жить сегодня, а не ждать страшной даты. Жить - оно вообще здорово. Это сообщение отредактировал Sarita - 12-02-2011 - 06:05
| QUOTE (yujanin @ 11.02.2011 - время: 22:59) |
| почему у нас не говорят заболевшему о том, что у него рак? |
Почему же не говорят?
Пожалуйста в карточке написан диагноз: Cancer - рак. Собирается консилиум врачей, тебя туда вызывают и сообщают. По крайней мере у нас так в онкологическом поступают.
У меня тоже ничего, за что мог бы зацепиться глаз не-медика, в карточке не было. Буква C, римская цифра, MTS и еще что-то. Диагноз "рак" не прозвучал даже тогда, когда мне уже инвалидность давали. Как будто если все молчат, так вроде ничего и не происходит
Буквальная запись появилсь в карточке только год спустя, когда группу продляли.
| QUOTE (Sarita @ 12.02.2011 - время: 06:55) |
| На самом деле - по разному. В прошлый понедельник умерла моя крестная. Ей не сказали. У меня тоже ничего, за что мог бы зацепиться глаз не-медика, в карточке не было. Буква C, римская цифра, MTS и еще что-то. Диагноз "рак" не прозвучал даже тогда, когда мне уже инвалидность давали. Как будто если все молчат, так вроде ничего и не происходит Буквальная запись появилсь в карточке только год спустя, когда группу продляли. |
у меня ща на глазах происходит такая фигня с очень близкой родственницей....рак печени, и вот вся ее семья дружно пичкают ее ксилодой, оксиплатином......ужас просто! смотреть на человека без содрогания низя. а зачем? чтобы ее проплоскало перед смертью как следует? или чтобы она на тот свет без зубов явилась? я им толкую лучше запаситесь морфием. чтобы хоть как то обезболить когда начнется все самое страшное, в ответ слышу - нет! мы сделаем все что в наших силах! - ааааа-говорю- в ваших силах на последок помучить ее как следует, ну так вперед!
кто прав?
лично я за то, чтобы говорить открытым текстом..
ведь если человек не хочет знать "лишнего" о своём здоровьи, он к врачу лишний раз и не пойдёт..
а когда кому-то хреново, он обивает пороги больниц, обследуется, а в ответ только
направления идти куда-то дальше, непонятные буквы в медкарте и глаза,
отведённые в сторону - это просто подло..
а ваще очень показательно об этом я читал в "раковом корпусе" Солженицина..
сопоставил с нашими временами и пришёл к выводу, что за 55 лет ничего не изменилось..
Вобще-то порой такое умолчание выглядит смешно. 23 года назад мою матушку направили в онкодиспансер по конкретному адресу. Ничего не сказав. Она читает вывеску. Отделение злокачественных опухолей. Ей и там ничего не сказали, но ведь она все поняла, не так ли? Сделали операцию, моя матушка жива до сего дня. Вовремя сделали, квалифицировано.
В юности я считал, что лучше сказать правду. Но вот моя двоюродная бабушка вдруг заболела. Диагностировали рак прямой кишки. Мы все ее посещали. И я понял, что я не могу ей сказать ее диагноз. Это пророк Исаия пришел и сказал царю Езекии: ты умрешь, не выздоровеешь. Но я не пророк Исаия, явно не его уровня, чтобы такое говорить. Тем более своей двоюродной бабушке.
В США принято говорить. Ну, там чтоб человек смог распорядится своими делами, сделать завещание. Так у нас разве такие активы имеются, которыми надо распорядится по завещанию? У меня точно нет. Хотя вот сейчас ломаю голову, как мне сделать завещание, не переписывая его впоследствии, чтобы равные доли в имеющейся у меня недвижимости были у всех наших детей. Не только имеющихся, но могущих родиться позднее тоже. Онкологических заболеваний вроде нет, не сглазить бы, так я все равно умру. Не по своей воле мы рождаемся, и не по своей воле умираем, и не посвоей воле предстаем пред Царем всех царей, благословен Он.
Там же в клинику положили с диагнозом рак врача-онколога женщину. Когда ей сказали диагноз, ее пришлось переселять в отдельную палату. У нее были постоянные истерики. Родственников, дежуривших возле ее койки, она постоянно оскорбляла, упрекала в том, что они такие сякие, остаются жить. Вобщем, изводила их как могла. Они перекрестились когда та умерла.
А мне лично в 1987 году поставили диагноз СПИД ВИЧ-1. Предложили лечить. Я кожей почувствовал что теперь жизнь перейдет на больничную койку, там и сдохну. Решил не лечиться, тем более что чувствовал себя прекрасно. Через 3 года прошел медкомиссию со всеми анализами, никакого СПИДа уже не обнаружили. А запись в медкнижке до сих пор осталась, хотя прошло почти четверть века.
Типа хемотерапия сейчас в моде против гриппа?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.02.2011 - время: 20:13) |
| В США принято говорить. Ну, там чтоб человек смог распорядится своими делами, сделать завещание. |
Уж его-то медицинской страховке точно скажут. А сам больной получит счет, который ему страховка может и не весь оплатит, и все поймет. Бабки за лечение этого дела завидные.
Люди, уж 20 лет прошло, а вы все сказками про Штаты живете.
Это сообщение отредактировал gucker - 13-02-2011 - 03:27
| QUOTE (gucker @ 13.02.2011 - время: 02:21) |
| Уж его-то медицинской страховке точно скажут. А сам больной получит счет, который ему страховка может и не весь оплатит, и все поймет. Бабки за лечение этого дела завидные. Люди, уж 20 лет прошло, а вы все сказками про Штаты живете. |
Вы проницательны. Свои аргументы относительно США я привел по мотивам статьи в журнале "Вопросы философии" 1983 года выпуска. Не помню, за какой месяц.
Вы правы и в том, что больной догадается сам. Ибо сам чувствует состояние своего организма лучще врачей. Без всяких счетов. Моя покойная бабушка (предсмертная болезнь ее была не онкологическая, а сосудистая) в год своей смерти сказала, что в этом году она до Пасхи дожить не сможет. Так и случилось.
В псалме Давида есть слова: "скажи мне кончину мою и число дней моих какое?" В агадической притче Творец ответствует: "это смертному не говорят".
| QUOTE (gucker @ 13.02.2011 - время: 02:21) |
| Кто ну хоть какой-то диагноз ставил и почему сам больной не настоял, чтобы ему его сказали? |
Вот так запросто - взял и настоял чтоб сказали. Ну сказали тебе - грипп у вас. Ты (ну не дЭбил же) - с хрена ли грипп? А тебе в ответ - да вы, батенька, ипохондрик...Это вам не ко мне, это вам к психиатру.
Анекдот про вилку (идите к окулисту. Окулист до 7) - ни разу не смешная история.
Crazy Ivan
| QUOTE |
| Ну и зачем ей было знать что в любой момент умрет? Каково это засыпать и думать каждый день, что может этот день последний? |
Нормально. Куда лучше, чем поняв что умираешь, осознать что распорядился бы ты остатком своих дней совсем иначе. Если б знал, что это - остаток.
Хотя тем, кто остался жить - тем, конечно, пофигу. Их уже обматерить не успеют. А то, что последний час был отравлен сожалениями - это же не твои сожаления. Не тебе же плохо... Год пройдет и можно какую-нить муру себе успокоительную придумать. Мол, я же для ее же блага... А то вдруг МОЯ ЛЮБИМАЯ жена оказалась бы второй истеричкой на все онкоотделение.
| QUOTE (gucker @ 13.02.2011 - время: 02:21) | ||
| Какая-то мешанина получается. Как так можно, чтобы родственники чем-то пичкали? А врачи где? Кто ну хоть какой-то диагноз ставил и почему сам больной не настоял, чтобы ему его сказали? Типа хемотерапия сейчас в моде против гриппа?
Уж его-то медицинской страховке точно скажут. А сам больной получит счет, который ему страховка может и не весь оплатит, и все поймет. Бабки за лечение этого дела завидные. Люди, уж 20 лет прошло, а вы все сказками про Штаты живете. |
врачи конечно же диагноз поставили, но сказали о нем родственникам больной, от нее все это держат в тайне, и выглядит это так - скушайте мама таблеточку, это врач прописал, поехали мама на капельницу, она, мол, должна тебе помочь.....и рассказывают ей про ее печень все что угодно кроме правды, и продолжают ее "лечить" вопреки всякому здравому смыслу, на плоды этого лечения без содрогания смотреть невозможно.........
Во время и после химии все не красавцы. А потом пройдет годик - и выправился человечек)))
В процессе лечения у стоматолога мы тоже не фотомоделями выглядим. И больно, и страшно. Так что теперь - зубы не лечить?
| QUOTE (Sarita @ 13.02.2011 - время: 11:57) |
| А не факт,что не поможет, кстати. Во время и после химии все не красавцы. А потом пройдет годик - и выправился человечек))) В процессе лечения у стоматолога мы тоже не фотомоделями выглядим. И больно, и страшно. Так что теперь - зубы не лечить? |
знаете, я первый порадуюсь, чессслово......., но видел я человека вылечившегося от рака, 75лет, был рак желудка, вырезали сделали химию, и вроде как живет, но.........зрелище не эстетичное далеко, характер не ангельский, того нельзя, этого не моги, на то даже не смотри, отсюда я думаю и характер...
-Овен, Нет.... Скорпион, Нет...... Лев, Нет. Ах черт, опять забыл.
Жмет "стоп", затем снова 11 этаж. Поднимается, заходит в кабинет.
-Доктор, как Вы сказали? Я опять забыл.
-Рак, голубчик, Рак.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.02.2011 - время: 14:19) |
| Спускается мужик в лифте и вспоминает: -Овен, Нет.... Скорпион, Нет...... Лев, Нет. Ах черт, опять забыл. Жмет "стоп", затем снова 11 этаж. Поднимается, заходит в кабинет. -Доктор, как Вы сказали? Я опять забыл. -Рак, голубчик, Рак. |
Шутите, голубчик? Не очень веселая тема для шуток. А что касается того, должен больной знать диагноз или нет, то о какой тайне может идти речь, если больного кладут в онкологический центр и назначают химию. Что, больной будет недоумевать, зачем химия, если доктор сказал про песочек в почках или больной коренной зуб? Сегодня людей пугает не правда о своей болезни, а сомнение в спасении. Вокруг спид, куриный или свиной грипп, переполнены хосписы. Погода косит гипертоников, сосульки убивают на месте, от автобусной остановки можно и не уехать, если к ней уже мчится джип с нетрезвым водителем или дамой, путающей педали. Пусть уж будет правда. Слышал только про один случай, когда больной просил в справке из больницы написать, что у него был триппер, а не диарея. "Пусть считают меня мужчиной, а не заср.....цем."
| QUOTE (yujanin @ 12.02.2011 - время: 11:38) |
| у меня ща на глазах происходит такая фигня с очень близкой родственницей....рак печени |
она курящая, нет?
| QUOTE (medusa @ 15.02.2011 - время: 12:47) | ||
она курящая, нет? |
Так по печени это вроде к пьющим больше относится, к курящим по легким и органам дыхания.
| QUOTE (yujanin @ 15.02.2011 - время: 12:07) |
| не всегда ложат в онкологию, родственники пытаясь скрыть делают капельницы и не в онкоцентре, и врут при этом безбожно, боясь нанести душевную травму |
Но это и сокращает жизнь больных. Правда, я не уверен, насколько это реально. Реально, что врачи могут сказать, что больной уже все - неоперабельный. И в онкологию не ложат, так как нужно место тем больным, которых еще можно спасти. Решают все-таки врачи. При всем моем опыте контакта с раковыми больными врачи рассказывали родственникам, что реально сделать можно, что нереально уже. И никогда не назначали даты смерти больного. Все мои знакомые, умершие от злокачественных опухолей, проходили лечение у онкологов, порой многократно. Каждый сам мог о всем догадаться.
| QUOTE (yujanin @ 11.02.2011 - время: 22:59) |
| но он есть и бывает люди заболевают, вот мне интересно почему у нас не говорят заболевшему о том, что у него рак? почему кто то распоряжается его последними днями? |
Живу в Латвии. Такие диагнозы не скрывают, более того, говорят в какой стадии и какой вид лечение на данном этапе предпочтительней. В своей семье пережили эту трагедию.
| QUOTE (yujanin @ 15.02.2011 - время: 12:07) |
| не всегда ложат в онкологию, родственники пытаясь скрыть делают капельницы и не в онкоцентре, и врут при этом безбожно, боясь нанести душевную травму |
Да не возможно скрыть характер болезни от больного, если он, конечно, не ребенок. Да и потом каждый день по телику сообщают о победах над раком. Понятно, что это , в основном, вранье, но больной хватается и за соломинку. С другой стороны, и врач не шутит так : "Вас как зовут, больная? Надеждой? Хе-хе, надежда умирает последней!" Моего знакомого с раком костей положили в хоспис на две недели. Туда ведь не всегда умирать кладут, иногда просто поддержать. Обслуга - не сравнить с больничкой. Сейчас приятель дома, лежит, иногда на каталке ездит . Знает о себе все, понимает. Жена и дочь тоже все знают. Ужасно, но ничего не поделать.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 15.02.2011 - время: 13:38) | ||||
Так по печени это вроде к пьющим больше относится, к курящим по легким и органам дыхания. |
знаю три примера, люди заболели раком, в итоге летальный исход. каждый был равнодушен к спиртному, но курили много.
какая разница какой орган, яд то в кровь попадает.
| QUOTE (medusa @ 15.02.2011 - время: 12:47) | ||
она курящая, нет? |
нет не курящая, и никогда не была ею
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 16:20) |
| Рак это еще не приговор. Если болезнь есть, ее скрывать нет смысла. Так же больному надо внушать надежду на исцеление. А вот информацию о скорой смерти, считаю что говорить нельзя. Во первых, вопреки заключениям врачей бывают случаи необъяснимого исцеления. Во вторых, никому не дано знать дату своей смерти. Кто сам желает знать, может сходить к предсказателям. |
ну начнем с того, что ходить к гадалкам, предсказателям и ясновидяшим - грех! случаи небывалого исцеления как правило являются ошибкой в диагнозе, допускаю исцеление лечебными методами на очень ранней стадии, но мало кто ходит сдавать анализы ежемесячно, чаще тогда когда припрет не на шутку.
я пытаюсь понять, стоит ли бороться до последнего, получать химию всякую, а вместе с ней последствия в виде рвоты, поноса, выпадения волос и зубов, отказ от любимой пищи и пр.пр.пр., а потом все равно отойти в мир иной? или может просто пожить на последок как хочется?
| QUOTE (yujanin @ 15.02.2011 - время: 17:33) | ||
ну начнем с того, что ходить к гадалкам, предсказателям и ясновидяшим - грех! случаи небывалого исцеления как правило являются ошибкой в диагнозе, допускаю исцеление лечебными методами на очень ранней стадии, но мало кто ходит сдавать анализы ежемесячно, чаще тогда когда припрет не на шутку. я пытаюсь понять, стоит ли бороться до последнего, получать химию всякую, а вместе с ней последствия в виде рвоты, поноса, выпадения волос и зубов, отказ от любимой пищи и пр.пр.пр., а потом все равно отойти в мир иной? или может просто пожить на последок как хочется? |
На последней стадии онкологических заболеваний люди не живут как хочется. Рак груди у женщин на ранних стадиях , говорят, можно вылечить. Донцова об этом не раз рассказывала. Моя племянница два года назад перенесла. Живет, работает, сына - пятиклассника растит. А вот метастазы при раке желудка, костей, 12-перстной кишки - это практически медленное угасание. Где уж тут пожить в свое удовольствие напоследок?! И больной, и близкие все знают и понимают. Беда.
| QUOTE (yujanin @ 15.02.2011 - время: 17:33) |
| ну начнем с того, что ходить к гадалкам, предсказателям и ясновидяшим - грех! случаи небывалого исцеления как правило являются ошибкой в диагнозе, |
Причем тут гадалки?.. Есть случаи спонтанной ремиссии. Причем, не такие уж и редкие.
| QUOTE |
| допускаю исцеление лечебными методами на очень ранней стадии, но мало кто ходит сдавать анализы ежемесячно, чаще тогда когда припрет не на шутку. |
Очень ранняя - это какая? Рак - это несколько совершенноразных заболеваний, с разным течением, с разными причинами.
| QUOTE |
| я пытаюсь понять, стоит ли бороться до последнего, получать химию всякую, а вместе с ней последствия в виде рвоты, поноса, выпадения волос и зубов, отказ от любимой пищи и пр.пр.пр., а потом все равно отойти в мир иной? или может просто пожить на последок как хочется? |
Кажды выбирает для себя. По мне - стоит. У меня знакомый с одним из самых паршивых видов рака... 7 курсов химии. 5 операций. Но... у его жены есть муж, а у сына - отец. "Лишние" 12 лет, которых, откажись он от лечения, не было бы.