| QUOTE (Xрюндель @ 21.01.2011 - время: 16:40) | ||
Это дела давно минувших дней((( Молодежь не больно-то стремится на нищенскую преподавательскую зарплату идти работать... Выйдут пожилые преподы на пенсию и всё, наступит коллапс. |
Хрюн, а те пожилые преподы стремились что ли в годы своей молодости? Я ж говорю, не меняется ничего... В сфере науки и образования всегда примерно один контингент наблюдается, и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы учить студентов непрофильным предметам. А по профильным - всегда практикующие преподы, выпускающая кафедра по стандартам должна иметь определенное количество к.н и д.н.
Не знаю, почему ставят уровень спеца в зависимость от его образования. ВО - это всего лишь база, а уровень определяется личными способностями. Недоучили в вузе - доучится сам при желании, никуда не денется. Если человек туп от рождения, ему никакой МГУ ничего не гарантирует
| QUOTE (Tenko @ 21.01.2011 - время: 16:52) |
| Хрюн, а те пожилые преподы стремились что ли в годы своей молодости? |
А как же, стремились, конечно.
Зарплата доцента была сильно выше средней по стране, а профессор получал вообще фантастическую сумму.
А сейчас тыщ 12 получает.
| QUOTE (Xрюндель @ 21.01.2011 - время: 16:40) |
| Молодежь не больно-то стремится на нищенскую преподавательскую зарплату идти работать... Выйдут пожилые преподы на пенсию и всё, наступит коллапс. |
Опять же смотря где-в моем ВУЗе практически все преподы,кому еще не 50-60 лет, были "вращенными в стенах",в т.ч. и достаточно молодые,чуть за 30 лет...
А по поводу нищенской - мне кажется опять же смотря где и как. Судя по тому,как выглядят преподы и на чем ездят в том ВУЗе - они далеко не бедствовали,можно конечно сейчас говорить о том,что взяточники и т.д., но по крайней мере тем, кто хотел учится-знания давали,и помогали,а уж сколько мы с ней с дипломом просидели "за спасибо".
А что преподы новой школы плохие-так видимо мало контроллируют их при приеме на работу,я ж грю - сократить количество частных ВУЗов, поставить контроль при приеме на работу как в ведущих ВУЗах - и не будет там непонятно каких преподавателей...из молодых тоже есть достойные педагоги.
| QUOTE |
| А сейчас тыщ 12 получает. |
Откуда такие сведения?Я не буду говорить за всю Россию - лично не знаю скольк в других городах,но у меня одноклассница работает педагогом младших классов в рйонной школе - средняя зарплата не менее 25 тысяч...у меня средняя меньше
| QUOTE |
| Это дела давно минувших дней((( |
Простите,сколько думаете мне лет?я в прошломгоду ВУЗ закончила вообще-то...так что дела современности Это сообщение отредактировал Кусильда - 21-01-2011 - 18:44
| QUOTE (Кусильда @ 21.01.2011 - время: 17:43) |
| Откуда такие сведения?Я не буду говорить за всю Россию - лично не знаю скольк в других городах,но у меня одноклассница работает педагогом младших классов в рйонной школе - средняя зарплата не менее 25 тысяч...у меня средняя меньше |
Я говорю о профессорской зп в моем городе - в Новосибе. И в Мск во многих вузах так же, в Текстильной Академии, например. И там и там сведения из первых рук....
| QUOTE (Xрюндель @ 21.01.2011 - время: 17:09) | ||
А как же, стремились, конечно. Зарплата доцента была сильно выше средней по стране, а профессор получал вообще фантастическую сумму. А сейчас тыщ 12 получает. |
Ну черт его знает, у нас было много молодых преподов - ты знаешь, техспеца, техвуз вообще. Много и за 30, много и молодых обычных преподов (не ктн), лаборантов - очень толковые люди, все практически параллельно где-то работали еще. Но в вузе все равно преподавали. Это все были практически мои ровесники, их на "вы" называть язык не поворачивался - когда собственный муж старше
Ну ведь станут же они потом и лекторами, и профессорами, и степени получат. Я думаю, не все так страшно в датском королевстве. Главное, чтобы финансирование совсем не урезали уж, бюджетные места не сокращали - иначе получится отбор по кошельку, а не по уровню студентов 
| QUOTE (Tenko @ 21.01.2011 - время: 19:47) |
| Много и за 30, много и молодых обычных преподов (не ктн), лаборантов - очень толковые люди, все практически параллельно где-то работали еще. Но в вузе все равно преподавали. Это все были практически мои ровесники, их на "вы" называть язык не поворачивался - когда собственный муж старше Ну ведь станут же они потом и лекторами, и профессорами, и степени получат. |
Да и у нас то же самое было... Вот только что я ведь закончила.
Но если кому из знакомых говорю, что диссер дописываю, многие чуть не пальцем у виска крутят. Я поначалу объясняла, что тут меркантильные резоны, что есть такие профессии, где ученая степень влияет на размер гонорара...
А потом махнула рукой объяснять. Пусть думают, что я борец за идею.)))
Но все равно. Через семь лет детям в школу. А про эту школу без слез не вспомнишь((((
И с каждым годом все хуже. Не вижу я выхода.
| QUOTE |
| Увы, это мифы. Образование в РФ по состоянию на сегодняшний день одно из худших в Европе. Периодически проводятся тестирования международными организациями на этот предмет((( Оружие? Танки и автомат калашникова в РФ хорошие, но по нынешним времена - это не оружие. Современное оружие создается на базе фундаментальной науки, математики прежде всего. В этой области РФ отстала необратимо. Да что там фундаментальная наука... Вертолетоносец и тот у французов покупаем... |
Образование ждёт участь нашей промышленности, то есть ликвидация.
Образование будет для избранных.
Как потеряны производства и квалифицированные рабочие и учебные заведения, готявящие их, так будут потеряны и ВУЗы и преподаватели.
Нынешней власти нужны такие, как Укроп, Башка и другие "реальные пацаны".
Это сообщение отредактировал Смеагол - 21-01-2011 - 23:08
| QUOTE (Смеагол @ 21.01.2011 - время: 21:58) |
| Образование будет для избранных. |
А вот нет(((
Не может быть образования только для избранных.
Образование - это преемственная, сложная система, опирающаяся на научную школу. Без этой плодородной почвы фундаментальное образование существовать не может, как дерево без почвы.
Так что избранные будут тоже лапу сосать... Ну, или за рубеж учиться. Но только оттуда редко после учебы возвращаются(((
А мне всегда казалось, что либо секс либо патриотизм.
| QUOTE (Xрюндель @ 21.01.2011 - время: 14:01) | ||
Ну тебе примерно ответили. Добавлю еще, что на психику детей давит несуразно громоздкая и плохо систематизированная программа, человеконенавистнические методики, бестолковые и противоречивые учебники... Все это вместе действительно прививает стойкую ненависть к учебе. А за бугром по разному. Но там, где я интересовалась этим, там не так. Там действительно бережно относятся к личности человека. Это побочный продукт той самой толерантности, над которой в РФ принято презрительно издеваться))) |
Такими огульно-расплывчатыми арГументами, я тебе запросто обхаю любую систему образования в любой стране..))
И так же запросто, вознесу до небес качество образования в Раше..)))
| QUOTE (Xрюндель @ 19.01.2011 - время: 20:01) |
| Возник такой вопрос. Преподаватели ВУЗов последние годы отмечают катастрофическое снижение уровня подготовки школьников. Уровень преподавания в высших учебных заведениях тоже снижается, уходят пенсионеры-преподаватели, молодежь не привлекает нищенская зарплата преподавателей. Научная школа полностью разрушена. Государство не предпринимает никаких реальных мер для спасения ситуации. Наоборот, то, что делается, делается исключительно во вред. Короче говоря, тем детишкам, кто скоро родится или родился недавно, вообще не светит шанс получить в РФ хоть сколько-нибудь достойное образование. Но многие взрослые говорят - мы патриоты, мы никуда не хотим уезжать из России, это наша Родина. Хорошо, допустим. А что уважаемые патриоты думают об образовании своих детей? Они отдают себе отчет, на что их обрекают? Или видят какие-то варианты? Хотелось бы знать, какие это варианты. Это вопрос весьма для меня актуален. |
А что здесь увидеть можно?Наймем приезжих,они выучат)))Вылечат,обеспечат,и так далее.Ни кому в нашем государстве,как это не банально ни чего не надо!!!Лет эдак через 15,можно вообще просто проснуться в чужом для тебя государстве....Нет у нас единого-Российского государства.А если не верите,то спросите у любого встречного,пошел бы он воевать за свою СТРАНУ?Здесь вы и увидете весь патриотизм нашего сегодняшнего народа)))).
| QUOTE (Xрюндель @ 19.01.2011 - время: 20:01) |
| Возник такой вопрос. Преподаватели ВУЗов последние годы отмечают катастрофическое снижение уровня подготовки школьников. Уровень преподавания в высших учебных заведениях тоже снижается, уходят пенсионеры-преподаватели, молодежь не привлекает нищенская зарплата преподавателей. Научная школа полностью разрушена. Государство не предпринимает никаких реальных мер для спасения ситуации. Наоборот, то, что делается, делается исключительно во вред. Короче говоря, тем детишкам, кто скоро родится или родился недавно, вообще не светит шанс получить в РФ хоть сколько-нибудь достойное образование. Но многие взрослые говорят - мы патриоты, мы никуда не хотим уезжать из России, это наша Родина. Хорошо, допустим. А что уважаемые патриоты думают об образовании своих детей? Они отдают себе отчет, на что их обрекают? Или видят какие-то варианты? Хотелось бы знать, какие это варианты. Это вопрос весьма для меня актуален. |
Наверное предполагается, что для обслуживания трубы много мозгов не требуется)
| QUOTE (Тропиканка @ 22.01.2011 - время: 20:21) |
| Такими огульно-расплывчатыми арГументами, я тебе запросто обхаю любую систему образования в любой стране..)) И так же запросто, вознесу до небес качество образования в Раше..))) |
Нет у мну желания ничего охаивать и ничего превозносить. Меня всего лишь живо интересует вопрос, в какую школу пойдут наши близнецы.
Тебе эти аргументы кажутся огульными? Хорошо, допустим.
Я, как вдумчивый Хрюндель, изучаю результаты тестирования школьников весьма авторитетной международной организацией PISA.
И что я там вижу?
"По математической грамотности наши подростки на 38-м месте в мире (из 65-ти стран-участников тестирования). Чуть выше - Литва и Латвия, чуть ниже - Греция и Хорватия. Лидеры - Шанхай (в исследовании выделены четыре отдельные территории Китая), Сингапур, Гонконг, Корея, Тайвань и Финляндия. Из наших близких соседей в группе лидеров - Германия, Эстония, Словения, Польша, Чехия...
С естественнонаучной грамотностью у российских подростков не лучше, чем с математикой. Мы занимаем 39 место. Лидеры - все те же Шанхай, Финляндия, Гонконг…
С чтением, как доказывает PISA-2009, дела у нас обстоят не лучше, чем с математикой и естественными науками. Мы здесь в группе отстающих, занимая 43 место. Столько же у Арабских Эмиратов. Чуть больше - у Турции, чуть меньше - у Чили. Хуже нас - вся Латинская Америка, Тринидад и Тобаго, бывшая Югославия (кроме Словении), Албания. А среди лидеров - опять Шанхай, Корея, Финляндия…"
Еще добавлю от себя, что с каждым годом эти результаты все хуже и хуже. Если в 2000 году РФ занимала 20-25 место, то в последнем исследовании уже 40-43 место.
Хочу ли я отдавать детей в такую школу?
Нет, не хочу.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-01-2011 - 14:00
| QUOTE (Xрюндель @ 22.01.2011 - время: 18:27) | ||
А вот нет((( Не может быть образования только для избранных. Образование - это преемственная, сложная система, опирающаяся на научную школу. Без этой плодородной почвы фундаментальное образование существовать не может, как дерево без почвы. Так что избранные будут тоже лапу сосать... Ну, или за рубеж учиться. Но только оттуда редко после учебы возвращаются((( |
Мадам, тире мудмазель, образование может быть для избраных.
Сделают платным, что будет доступно ограниченному кругу, второй вариант, это уже есть, факультеты госуправления, куда поступают только свои.
Про зарубеж, это вы зря, такие деньги, как в России на западе не заработать, поэтому будут учиться в Кембриджах и Гарвардах, а потом приезжать рулить нами.
А фундаментальное образование нам не нужно, ибо промышленности нет, ничего высокотехнологичного не производится, а для продажи сырья хватит того, что есть.
| QUOTE (Смеагол @ 23.01.2011 - время: 17:30) |
| Мадам, тире мудмазель, образование может быть для избраных. |
Мы о разных вещах говорим.
Бухгалтерские курсы - это, конечно, тоже образование))) Такое образование может быть для избранных - пригласить хороших преподавателей, назначить за обучение изрядную плату.
А настоящее образование не может существовать без живой, преемственной научной школы.
| QUOTE (Xрюндель @ 23.01.2011 - время: 12:38) |
| "По математической грамотности наши подростки на 38-м месте в мире (из 65-ти стран-участников тестирования). Чуть выше - Литва и Латвия, чуть ниже - Греция и Хорватия. Лидеры - Шанхай (в исследовании выделены четыре отдельные территории Китая), Сингапур, Гонконг, Корея, Тайвань и Финляндия. Из наших близких соседей в группе лидеров - Германия, Эстония, Словения, Польша, Чехия... С естественнонаучной грамотностью у российских подростков не лучше, чем с математикой. Мы занимаем 39 место. Лидеры - все те же Шанхай, Финляндия, Гонконг… С чтением, как доказывает PISA-2009, дела у нас обстоят не лучше, чем с математикой и естественными науками. Мы здесь в группе отстающих, занимая 43 место. Столько же у Арабских Эмиратов. Чуть больше - у Турции, чуть меньше - у Чили. Хуже нас - вся Латинская Америка, Тринидад и Тобаго, бывшая Югославия (кроме Словении), Албания. А среди лидеров - опять Шанхай, Корея, Финляндия…" Еще добавлю от себя, что с каждым годом эти результаты все хуже и хуже. Если в 2000 году РФ занимала 20-25 место, то в последнем исследовании уже 40-43 место. Хочу ли я отдавать детей в такую школу? Нет, не хочу. |
Это выборка по крупным городам?
Или, "средняя температура по больнице"?))))
В Раше, как знаешь, она особенно расплывчата..)
Москва и отдаленные районы Крайнего Севера.. например..)
| QUOTE (Тропиканка @ 23.01.2011 - время: 20:53) |
| Это выборка по крупным городам? Или, "средняя температура по больнице"?)))) В Раше, как знаешь, она особенно расплывчата..) Москва и отдаленные районы Крайнего Севера.. например..) |
Да-да... Мне известна эта характерная форумская аргументация.))
Еще можно потом будет сказать, что PISA была подкуплена врагами для дискредитации многострадальной России в глазах международной общественности. И данные тестирования были подтасованы, а дети для тестирования нарочно были взяты из классов для отстающих.
Очень характерная реакция.
Однако, так реагируют не все. Например, лет десять назад у немецких детей получались плохие результаты по тестам PISA.
Немецкая общественность забила тревогу и финансирование образования было резко увеличено. На 30-40 процентов, если я правильно помню.
В результате к 2010 году немецкие дети в группе лидеров.
Но так реагируют на тестирование не во всех странах(((
Ведь реальные реформы проводить больно и очень сложно...
Намного проще продолжать верить в миф о том, что в РФ самое лучшее образование, самое лучшее оружие и ракеты... И другие сладкие сказки.
Воистину, Россия - страна так и не выросших детей....
| QUOTE |
Источник: Вести.Ru 12:32 21 Января 2011г. В Западном административном округе столицы школа № 874 лишена аккредитации из-за плохой подготовки и успеваемости учеников. Такое решение приняла в конце декабря 2010 года аккредитационная комиссия, в состав которой вошли руководители школ, окружных управлений образования, Департамента образования Москвы. |