| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 20:21) |
| Вам неважно, что за восстановление справедливости человек может сломать себе жизнь? Всего-лишь потому, что те кто призван в нашей стране защищать закон, не выполняют своих обязанностей, когда нужно? |
Человек, ломающий себе жизнь ради справедливости, это человек который выбирает себе такой способ восстановления оной. Не более и не менее того. И давайте оставим в стороне чьи то там обязанности, низко с помощью взятки побуждать человека исполнять свои обязанности должным образом, за которую он и так получает заработную плату.
| QUOTE |
| Взятки - это конечно неправильно. Но как не давать взятки, если БЕЗ НИХ не получить нужного? Если у нас с детства в мозгах у людей сидит, что человек работает не за зарплату, а за то, что КРОМЕ зарплаты он может получить, а зарплата - это просто чтобы он в другое место не ушел работать? Пусть и не про полицию - ну например мне несколько лет назад делали операцию под местным наркозом (общий мне нельзя). Я терпеть не могу взятки, но перед операцией засунул в карман халата крупную купюру анестезиологу, чтобы он достойный наркоз мне обеспечил и не забывал вовремя после операции глюкозу мне в вены подливать. Потому-что я знаю наших врачей, и желание пережить операцию и ее последствия безболезненно у меня было сильнее, чем принципиальность. Я конечно мог взятку и не давать, но тогда бы мне никто не гарантировал отсутствие боли и достаточное старание со стороны врачей, я по поводу наших врачей (как и вообще всех граждан, за что-то отвечающих) не испытываю никаких иллюзий... |
А этот самый анестезиолог, вчера превысил скорость и дал взятку гаишнику, для того что бы он закрыл глаза на его нарушение. А гаишник получивший взятку от анестезиолога, дал взятку своему начальнику для того что бы он должным образом исполнил свои обязанности и заметил его усердие на службе и представил к повышению в звании. А этот начальник гаишника, получившего взятку от анестезиолога, за то что тот закроет глаза на его нарушение, в свою очередь, дал взятку прокурору, который ведет расследование по жалобе анестезиолога давшего взятку гаишнику за то что тот вымогал у анестезиолога взятку, за то что гаишник закроет глаза на превышение скорости.
Сочинять можно долго и много, вот только зачем?
| QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 20:09) |
| Больше того, не могут наладить производство, заняться услугами и еще много-много чем. Или могут. Но играя по российским правилам. |
А чем российские правила плохи?
Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам?
| QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:41) |
| И давайте оставим в стороне чьи то там обязанности, низко с помощью взятки побуждать человека исполнять свои обязанности должным образом, за которую он и так получает заработную плату. |
По-моему низко создавать впечатление человека, способного что-то сделать не по должности-долгу-призванию, а за взятку. И намекать, что без взятки результат может быть хуже. Хотя казалось бы у врача - зарплата (и то что она не так велика, как ему хочется - это не проблема граждан), у гаишника - зарплата, у чиновника - зарплата, и т.д. и т.п.
У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают... Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить. А если бороться с этим так, как в нашей стране (то есть только на словах) - ничего и не изменится, и так же ДПС и будет дальше считаться "доходным местом", где можно заработать не зарплатой, а "левыми" штрафами...
Когда проситель приходил узнать,что там с его прошением,столоначальник отвечал-"Надо ждать".
На самом деле это обозначало "Надо ж дать".
Отсюда же и выражение "Остаться с носом",то есть неудача в своем намерении."Нос" обозначало взятку,которую проситель нес в довесок к своему челобитию.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 07-10-2011 - 20:02
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 22:57) |
| По-моему низко создавать впечатление человека, способного что-то сделать не по должности-долгу-призванию, а за взятку. И намекать, что без взятки результат может быть хуже. Хотя казалось бы у врача - зарплата (и то что она не так велика, как ему хочется - это не проблема граждан), у гаишника - зарплата, у чиновника - зарплата, и т.д. и т.п. Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить. А если бороться с этим так, как в нашей стране (то есть только на словах) - ничего и не изменится, и так же ДПС и будет дальше считаться "доходным местом", где можно заработать не зарплатой, а "левыми" штрафами... |
У меня создается впечатление что мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Порой, люди, не понимают друг друга.
Это бывает и это не самое страшное в жизни.
| QUOTE |
| У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают... |
| QUOTE |
| Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить |
А поподробней можно что за методы?
Руки рубить?
Или "Взяточник" на лбу татуировать?
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:05
| QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:02) |
| А поподробней можно что за методы? Руки рубить? Или "Взяточник" на лбу татуировать? |
Я бы, если бы был уполномочен - уличенных в коррупции и взяточничестве госслужащих увольнял бы с госслужбы, без права восстановления на любой государственной должности. У врачей отбирал бы степени, ментов понижал бы в званиях и должностях. И судебные процессы над взяточниками делал бы открытыми, чтобы все знали, кого и за что судят.
Во времена позднего СССР была хорошая служба, ОБХСС, она очень эффективно боролась с чиновничьим произволом. И ее реально боялись, и реально боялись брать взятки. А сейчас - никто никого не боится, ну подумаешь - даже если уволят, всегда есть возможность устроиться в частном бизнесе и делать то же самое, что делал на службе государству...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 23:23) |
| Я бы, если бы был уполномочен - уличенных в коррупции и взяточничестве госслужащих увольнял бы с госслужбы, без права восстановления на любой государственной должности. У врачей отбирал бы степени, ментов понижал бы в званиях и должностях. И судебные процессы над взяточниками делал бы открытыми, чтобы все знали, кого и за что судят. Во времена позднего СССР была хорошая служба, ОБХСС, она очень эффективно боролась с чиновничьим произволом. И ее реально боялись, и реально боялись брать взятки. А сейчас - никто никого не боится, ну подумаешь - даже если уволят, всегда есть возможность устроиться в частном бизнесе и делать то же самое, что делал на службе государству... |
Ни один из пунктов не приведет к искоренению коррупции. Увы, но это так.
Только одна мера способна это явление - реально большие сроки(до 15 лет)с конфискацией. И пофиг на частную собственность.
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:41
| QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:38) |
| Ни один из пунктов не приведет к искоренению коррупции. Увы, но это так. Только одна мера способна это явление - конфискация. И пофиг на частную собственность. |
Так конфискация - само собой, куда ж без нее. )) Вот только боязнь ОДНОЙ ЛИШЬ конфискации никого не останавливает, потому-что все нажитое нечестным трудом имущество чинуши переписывают на своих родных и близких, а сами вроде как не имеют ничего. А надо, чтобы они боялись навсегда потерять то место, с помощью которого они могут заработать на жизнь. И врач, который будет точно знать, что если его поймают на взятке - врачом он больше не будет работать НИКОГДА, будет реально бояться ее брать...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 23:45) |
| Так конфискация - само собой, куда ж без нее. )) Вот только боязнь ОДНОЙ ЛИШЬ конфискации никого не останавливает, потому-что все нажитое нечестным трудом имущество чинуши переписывают на своих родных и близких, а сами вроде как не имеют ничего. А надо, чтобы они боялись навсегда потерять то место, с помощью которого они могут заработать на жизнь. И врач, который будет точно знать, что если его поймают на взятке - врачом он больше не будет работать НИКОГДА, будет реально бояться ее брать... |
Искатель не понял - полная конфискация, у всех, включая детей родителей и ближних родственников. После конфискации - срок виновнику и пусть потом, по истечении 10-ти лет взяточник разбирается с троюродными дядьками по маминой линии, когда, чего и на кого записал.
ЗЫ, по истечении 10-ти лет тюрьмы, ни один врач уже не сможет работать врачом
Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:54
| QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 03:08) |
| Сотрудников ДПС, требующих на лапу, никогда не видела, сколько езжу. Нарушаем, да, но преспокойно оплачиваем все по квитанции. |
Юлькин..
С открыто требующими на лапу, я тож ни разу не встречалась..
За, без малого, 12 лет за рулем..
Однако..
Всегда есть соблазн.. проявить самой инициативу - отслюнявить на месте 500-1000 ре в руки.. чем терять потом время, таскаться потом по сбербанкам, а то и по судам, да еще чтоб отслюнявить вдвое больше..
Принципы, не принципы.. удобней и дешевле.. вот и всё..
| QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:53) |
| Искатель не понял - полная конфискация, у всех, включая детей родителей и ближних родственников. |
Ага, а если еще ввести в качестве наказания расстрел первенца - то вообще взяток не будет
Это сообщение отредактировал Мириэль - 07-10-2011 - 21:35
| QUOTE (Мириэль @ 08.10.2011 - время: 00:35) |
| Ага, а если еще ввести в качестве наказания расстрел первенца - то вообще взяток не будет |
Эта мера не возымеет должного действия, потому что после первенца сразу родится второй, а он уже неприкосновенен...
| QUOTE (Тропиканка @ 07.10.2011 - время: 21:33) | ||
Юлькин.. С открыто требующими на лапу, я тож ни разу не встречалась.. За, без малого, 12 лет за рулем.. Однако.. Всегда есть соблазн.. проявить самой инициативу - отслюнявить на месте 500-1000 ре в руки.. чем терять потом время, таскаться потом по сбербанкам, а то и по судам, да еще чтоб отслюнявить вдвое больше.. Принципы, не принципы.. удобней и дешевле.. вот и всё.. |
Цветко, освой перечисление денег через интернет,
и не надо ничего слюнявить
Опять же, говорить о падении нравов и взяточничестве
после того как сам сунул купюру, дабы сэкономить время,
это такой эпик-фейл
| QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:44) | ||
А чем российские правила плохи? Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам? |
бгг... ну это же "западные кампании", как вы не понимаете,
нам же без них ну просто ащще жизни нет
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 19:57) |
| У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают... |
И примут, и сделают, ток без улыбки и ощущения у просителя
ап том, шо тока ему и тока по большому блату
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 08-10-2011 - 14:08
| QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:44) |
| ийские правила плохи? Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам? |
Попробуйте просто зарегистрировать юрлицо без помощи юр. фирмы (фактически - легальная взятка за подачу документов в различые органы без очереди) здесь и - в какой-нить отстатлой Хорватии (я лично удаленно регистрировал там контору в свое время). Почувствуете разницу.
Да что там юрлицо. Купите квартиру и за свои несколько миллионов рублей постойте-ка в очереди в рег палату, чтобы сначала сдать документы, а потом - узнать, готово или нет и, наконец, получить (в лучшем случае через месяц или полмесяца - если регистрация ускоренная официально).
| QUOTE (PamellaSM @ 08.10.2011 - время: 14:06) |
| бгг... ну это же "западные кампании", как вы не понимаете, нам же без них ну просто ащще жизни нет |
Простите, а Вы на каком автомобиле ездите? Да бог с ним - с автомобилем. Какой стиральной машинкой стираете? Помнится Вы хотели посудомойку покупать - чьей страны производства (в отличие от автомобилей и стиралок бытовые посудомойки РФ никогда не производила).
А не приходило ли Вам в голову, что за любой административный барьер для иностранной компании Вы как потребитель ее товаров и услуг платите из своего кармана в конечном счете? Впрочем, в силовых структурах об этом вряд ли задумываются, понимаю. Ибо там активно вдалбливают в голову "Россия, вперед".
| QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 18:05) |
| Простите, а Вы на каком автомобиле ездите? Да бог с ним - с автомобилем. |
А вот как раз насчёт автомобиля. Самая навороченная Тойота-Королла в Штатах стоит 10 000 баксов. А у нас? И кто знает, куда идёт это переплата? Или кому?
| QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 21:05) |
| Помнится Вы хотели посудомойку покупать - чьей страны производства (в отличие от автомобилей и стиралок бытовые посудомойки РФ никогда не производила). |
Помниться что вы говорили о том что у вас убирается домработница. Ей что, уже тяжело посуду ручками помыть?
ЗЫ, не просветите нещастную публику - на какие шиши вы содержите домработницу?
Что то мне подсказывает что на них родимых и содержите... Коль так рьяно вступаетесь...
| QUOTE (Йодо @ 09.10.2011 - время: 11:58) |
| ЗЫ, не просветите нещастную публику - на какие шиши вы содержите домработницу? |
Наверное на заработанные шиши
| QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 18:05) |
| Простите, а Вы на каком автомобиле ездите? Да бог с ним - с автомобилем. Какой стиральной машинкой стираете? Помнится Вы хотели посудомойку покупать - чьей страны производства (в отличие от автомобилей и стиралок бытовые посудомойки РФ никогда не производила). |
На Вольво.
Стиралка Самсунг, посудомойка Бош.
Куплено через каталоги в российских магазинах,
которые и заморачиваются доставкой.
| QUOTE |
| А не приходило ли Вам в голову, что за любой административный барьер для иностранной компании Вы как потребитель ее товаров и услуг платите из своего кармана в конечном счете? |
Я в конечном счете еще дофига за что плачу из своего кармана,
за пенсию, например, которую врядли получу.
| QUOTE |
| Впрочем, в силовых структурах об этом вряд ли задумываются, понимаю. Ибо там активно вдалбливают в голову "Россия, вперед". |
и активно продвигать отмену акцизов и налогов для западных кампаний?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 09-10-2011 - 13:12
Без обидных подколок и упреков.
Немаловажным является то,что зачастую,чтобы адекватно противостоять противоправным элементам,работники правоохранительных органов перенимают их манеру общения и мышления.Это необходимо для работы конечно,но-человек меняется,и в общении с обычными людьми не всегда перестраивается,забывая,что они не преступники или подозреваемые.
Или не всегда желает перестраиваться.
| QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 13:19) |
| Немаловажным является то,что зачастую,чтобы адекватно противостоять противоправным элементам,работники правоохранительных органов перенимают их манеру общения и мышления.Это необходимо для работы конечно,но-человек меняется,и в общении с обычными людьми не всегда перестраивается,забывая,что они не преступники или подозреваемые. Или не всегда желает перестраиваться. |
На самом деле, непосредственный контакт с уголовным элементом
имеет совсем небольшой процент "людей в погонах",
но стараниями некоторых экстраполяция с них производится на всех.
| QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 16:19) |
| Продолжим беседу. Без обидных подколок и упреков. Немаловажным является то,что зачастую,чтобы адекватно противостоять противоправным элементам,работники правоохранительных органов перенимают их манеру общения и мышления.Это необходимо для работы конечно,но-человек меняется,и в общении с обычными людьми не всегда перестраивается,забывая,что они не преступники или подозреваемые. Или не всегда желает перестраиваться. |
Это что, уголовники заставляют гаишников с чинушами брать взятки?
Судя по всему это не так.
| QUOTE (Йодо @ 09.10.2011 - время: 15:02) |
| Это что, уголовники заставляют гаишников с чинушами брать взятки? Судя по всему это не так. |
Про чинуш можно подробней - с каких пор они относятся
к "людям в погонах" и к какому конкретно ведомству?
| QUOTE (PamellaSM @ 09.10.2011 - время: 18:28) |
| Про чинуш можно подробней - с каких пор они относятся к "людям в погонах" и к какому конкретно ведомству? |
Да никак не относятся, просто прозвучала версия о том что, кому то там приходится с уголовным элементом общаться и поэтому приходится брать взятки.
Конечно никто не заставляет.Но речь идет о том,что использование неких властных полномочий по службе у некоторых людей откладывает слишком уж сильный отпечаток.
Отпечаток на стиль общения и поведения по жизни,а не только на службе.Вот это действительно неприятно.когда человек забывает,что не все трудные ситуации разрешаются приказами или "властными методами".
А после общественность возмущается-как это так,миллиционер/полицейский выхватывает оружие в банальной бытовой ситуации (конфликтной разумеется-небольшое ДТП например).
| QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 16:40) |
| когда человек забывает,что не все трудные ситуации разрешаются приказами или "властными методами". А после общественность возмущается-как это так,миллиционер/полицейский выхватывает оружие в банальной бытовой ситуации (конфликтной разумеется-небольшое ДТП например). |
"Полиционеры" тоже люди и у них тоже сдают нервы иногда.
Возмущенная апчественность болт кладет когда пьяный сосед Вася
лупит почем зря жену с детьми, а потом по бытовухе пырнет ножом
соседа и собутыльника Петю. И что примечательно - сосед Вася,
севший на положенный срок, вызывает больше сочувствия, чем "полиционер",
который каждый день видит последствия рук такого Васи - работа такая, конечно.
Почему возмущенная апчественность молчит, засунув языки в известное место,
когда поборы за учебу детей в школах/детсадах уже давно вышли за рамки приличия?
Зато сейчас - вон у очередного взяточника сердечко екнуло - возмущенная апчественность
будет вопить, что нельзя бедных нищастных интеллигентов в СИЗО сажать
пусть дальше сидят в своих скромных домеках за 20 млн. зеленых.
| QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 19:40) |
| А после общественность возмущается-как это так,миллиционер/полицейский выхватывает оружие в банальной бытовой ситуации (конфликтной разумеется-небольшое ДТП например). |
А при чем тут взятка?
Взяточничество далеко не единственное злоупотребление,которое позволяют себе люди,обладающие властью,или хоть каким-бы то влиянием.Например,стоит очередь- куда-нибудь,не существенно за какой справкой.И вот повелительное-скажите,чтобы больше не занимали,я все равно не успею.Собственно человек обязан выдавать справки,оформлять субсидии,да мало ли что.Но вот-не занимайте и все.Или-приема сегодня нет,заходите в следующий приемный день.
Не верил, а когда влез, ощутил на себе.
| QUOTE (Йодо @ 09.10.2011 - время: 11:58) |
| Помниться что вы говорили о том что у вас убирается домработница. Ей что, уже тяжело посуду ручками помыть? ЗЫ, не просветите нещастную публику - на какие шиши вы содержите домработницу? Что то мне подсказывает что на них родимых и содержите... Коль так рьяно вступаетесь... |
Не домработница, а уборщица - 1-2 раза в неделю. Убиралась. Сейчас эти обязанности отчасти исполняет няня (с появлением ребенка изменился образ жизни и т.п.). Вы как-то хотите денег в моем кармане посчитать?
| QUOTE (PamellaSM @ 09.10.2011 - время: 13:10) |
| На Вольво. Стиралка Самсунг, посудомойка Бош. Куплено через каталоги в российских магазинах, которые и заморачиваются доставкой. |
Это на зарплату сотрудников в погонах?
| QUOTE |
| а переживу как-нить :)) Я в конечном счете еще дофига за что плачу из своего кармана, за пенсию, например, которую врядли получу. |
А я это как-то тяжелее переживаю - видимо, мне деньги труднее достать, чем Вам.
| QUOTE |
| А что должны вдалбливать "Россия, сиди в жопе и не отсвечивай" и активно продвигать отмену акцизов и налогов для западных кампаний? |
Да нет, просто на остальной народ, переплачивающий в 2 раза за импортные товары, сотрудникам силовых структур, по-видимому наплевать. Как там у нас темка про погоны называлась?
| QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 00:32) |
| Это на зарплату сотрудников в погонах? |
Может вам еще мою налоговую декларацию на е-мейл выслать
с номерами счетов в швейцарских банках?
зы: с чего вы решили что я "в погонах"?
| QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 03:25) |
| Вы как-то хотите денег в моем кармане посчитать? |
Вы же считаете в чужих карманах, почему в ваших нельзя?
Так на вопросы про уборщицу и источники доходов на ее содержание ответите или не станете?
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-10-2011 - 08:11