| QUOTE (Kirsten @ 19.12.2010 - время: 10:22) |
| Уважаемые провинциалы, ненавидящие москвичей - дело в том, что те люди, которых вы называете москвичами, ни с какого боку москвичами не являются.... нет... это ваши же коллеги-провинциалы, которые совсем недавно приехали в Москву, и тут же почувствовали себя крутыми от одного этого факта приезда - типа я с лета снимаю квартиру в пригороде Москвы, и поэтому я уже москвич. Далее. Проехав вечерней порой по Москве, вы можете увидеть, что новостройки высотной Москвы - стоят с черными окнами... никто не живет там.... эти квартиры скупили тоже немосквичи, ну, типа инвестиции в московскую недвижимость... Далее...Москвичи же - немного их все же осталось в Москве - живут тихо, живут по преимуществу в тех самых квартирах, в которых и родились... работают на некрутых работах, а дачи имеют километров за 60 от города...Вы их и не видели ни разу, этих москвичей.... А чего говорить о том, чего никогда не видел....  |
Просто, мы видим людей, которые приезжают из Москвы и которые называют себя москвичами. Видим их поведение и слышим их речи. Давайте будем вводить в разговорный обиход новое слово, как таких людей называть. Ваши предложения? Вам виднее, кто у Вас живет под боком.
| QUOTE (Marinw @ 19.12.2010 - время: 08:55) | ||
Просто, мы видим людей, которые приезжают из Москвы и которые называют себя москвичами. Видим их поведение и слышим их речи. Давайте будем вводить в разговорный обиход новое слово, как таких людей называть. Ваши предложения? Вам виднее, кто у Вас живет под боком. |
Марин, а нам-то зачем это надо - называть их как-то? С какого боку? Пусть называют себя как хотят... хоть марсианами.
| QUOTE (Kirsten @ 19.12.2010 - время: 11:03) |
| Марин, а нам-то зачем это надо - называть их как-то? С какого боку? Пусть называют себя как хотят... хоть марсианами. |
Я очень хорошо понимаю чувства настоящих москвичей, когда они читают здесь посты. Мы уже определились, что существует две категории жителей Москвы. Но проблемы, которые вызывают неприязнь у провинциалов остались. И сейчас все начнет повторятся по новой. Вот поэтому я предлагаю, чтобы не обижать настоящих москвичей, давайте будем как-то называть этих людей. Тем более, мне кажется, что настоящие москвичи к ним относятся так же как мы.
| QUOTE (Marinw @ 19.12.2010 - время: 10:55) |
| Просто, мы видим людей, которые приезжают из Москвы и которые называют себя москвичами. Видим их поведение и слышим их речи. Давайте будем вводить в разговорный обиход новое слово, как таких людей называть. Ваши предложения? Вам виднее, кто у Вас живет под боком. |
А мы видим людей,которые приезжают в Москву на заработки и при этом хают ее ..Как нам их называть?
| QUOTE (Marinw @ 19.12.2010 - время: 09:25) | ||
Я очень хорошо понимаю чувства настоящих москвичей, когда они читают здесь посты. Мы уже определились, что существует две категории жителей Москвы. Но проблемы, которые вызывают неприязнь у провинциалов остались. И сейчас все начнет повторятся по новой. Вот поэтому я предлагаю, чтобы не обижать настоящих москвичей, давайте будем как-то называть этих людей. Тем более, мне кажется, что настоящие москвичи к ним относятся так же как мы. |
Ну давай по аналогии - "новые московские"....
Да, еще есть такая особенность этих новых московских - они страшно ненавидят Москву.
Типа тут и тяжело, и грязно, и шумно, и воздух плохой, и хлеб невкусный, и вообще "моем родном Норильске было гораздо лучше"... Про Норильск не потолка... в нашем подъезде живет молодой человек, который женился на москвичке и у которого квартира в Норильске.. Москву ругает на чем свет стоит, но ехать обратно в родной город почему-то не хочет.
Да, вот еще из наблюдений. Новые московские почему-то называют себя москвичами, даже если живут в подмосковье, даже в дальнем подмосковье....
Ну где-то до границы области.... что никогда не считалось Москвой, и жители данных населенных пунктов никогда москвичами не были.... Но приезжает на свою историческую родину такой новый московский, снимающий квартиру в каком-нить Сергиевом Посаде, который москвичи так и называют Загорском, или в Дмитрове - и грит: "А я москвич!! Как же не нравится мне Москва... ". И еще одно наблюдение, последнее. Приезжает тот же самый народ из тех же самых городов и весей страны в дальнее зарубежье, и точно так же, как и Москву, начинает ругать те места, куда приехал жить, и тот народ, среди которого приходится ему жить... Типа - Германия - отвратительная страна, немцы плохие, продукты некачественные, социал платят маленький, полицейские беспредельничают - пить сколько хочешь не дают.... а детей наших обижают, когда они после дискотеки в два часа ночи по улицам городка с песнями идут... И немцы, сволочи, русский учить не хотят, несмотря на то, что мы уже тут пять лет живем.... Плохая, в общем, жизнь в Германии.....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-12-2010 - 13:22
Как живший и работавший по обе стороны МКАДа - могу только сказать: люди - разные. Те люди, которые размахивают квантором общности как былинный герой Буслай оглоблей - умом сравнимы с той оглоблей. Ну и всё.
| QUOTE (панда @ 19.12.2010 - время: 11:28) | ||
А мы видим людей,которые приезжают в Москву на заработки и при этом хают ее ..Как нам их называть? |
Вы же их как-то называют. Раньше кажется называли "лимита". Даже фильм вроде такой был.
| QUOTE (Kirsten @ 19.12.2010 - время: 11:30) |
| Ну давай по аналогии - "новые московские".... |
Немного длинно.
А красиво у меня придумать не получается
НОМЫ - новые мсковские
БОМЫ - богатые московские
ВЛАМЫ - властные московские
ЭЛМЫ - элита московская, включая Ксенью Собчак. (не к ночи будет сказано)
ХОМЫ, ХОЗМЫ - хозяева нашей жизни из Москвы
Я это серьезно, не для прикола
| QUOTE (Marinw @ 19.12.2010 - время: 11:43) | ||||
Вы же их как-то называют. Раньше кажется называли "лимита". Даже фильм вроде такой был. |
Да никак их не называют. Влом их называть.
А лимита - это лимит на иногороднюю рабочую силу, данный крупным московским заводам. Лимит - именно для завода, а не для възжающих. Лимитчикам надо было отработать два года на данном заводе, после этого они вольны были делать, что хотели. Обычно за два эти года, они на заводе получали квартиру и оставались жить в Москве навсегда. А завод принимал новую партию рабочих по лимиту.
| QUOTE (Marinw @ 19.12.2010 - время: 11:50) | ||
Немного длинно. А красиво у меня придумать не получается НОМЫ - новые мсковские БОМЫ - богатые московские ВЛАМЫ - властные московские ЭЛМЫ - элита московская, включая Ксенью Собчак. (не к ночи будет сказано) ХОМЫ, ХОЗМЫ - хозяева нашей жизни из Москвы Я это серьезно, не для прикола |
Не думаю, что это удачные названия.
это из них оно прёт.. скучно
| QUOTE (Marinw @ 19.12.2010 - время: 13:43) |
| Вы же их как-то называют. Раньше кажется называли "лимита". Даже фильм вроде такой был. |
Это устаревшее. Отражает реалии советской эпохи. Когда набирали по лимиту работников. И не только на заводы, но и в структуры ЖКХ. С начала 90-х такого уже не стало.
сегодня новости на мейл.ру, мол, 300 человек без транзитной визы (что естественно) застряли в Париже при перелете Москва-Лондон... ё-мое, сколько же было комментариев на тему "нефиг по заграницам шляться", "так им богатеям и надо" и тд и тп.
это я к тому, что нефиг завидовать, лучше пытайтесь чего-то сами достичь... работайте, образование получайте... в другой город перебирайтесь. Москвичи в ваших проблемах вообще не виноваты
Вот я следующим летом, тоже в Москву переезжаю... Так давайте меня сразу уж обсирать... на перед. Я зажравшийся Москвич... смешно звучит ))))
Вообще по делу, так у нас в стране проблема не с Москве и ее жителях. А в том, что в отличие от многих стран, у нас самый крупный город еще и является столицей огромной страны на протяжении длительного времени. А совокупность огромного выбора, возможностей и плюсом сверху прямое соседство с политикой и руководством, дает вот такой вот перекос в ценах, уровне жизни и многом прочем...
ИМХО... меня всегда удивляло, почему у нас в России (а ранее СССР) столица была именно в Москве, т.е. почти на окраине государства, а не где-нибудь ближе к центру, допустим в том же Новосибирске
| QUOTE (yujanin @ 19.12.2010 - время: 13:18) |
| МГИМО квота на москвичей 95%,МГУ, БАУМАНКА и еще многие вузы были просто закрыты для иногородних, за годы советской власти, голодные люди приезжали из провинции и видели магазины и прилавки с жратвой, о которой они и мечтать забыли, приезжающие в провинцию москвичи видели удел живуших там людей и волей, неволей начинали заноситься, приехав в армию я увидел москвичей, которых там иначе как чмошники и не называл никто, и это было не из зависти к их месту жительства, это было по сути, ибо ничего кроме как ныть они не умели, и ныли с самого первого дня и до самого дембеля, и чмарили их с самого первого дня и до последнего. наиболее неприспособленных людей я просто не видел. вот москвичи здесь говорят, что коренные москвичи как впахивали за гроши, так мол и впахивают, и знаете я готов им поверить |
Ой с каким удовольствием присмакован этот пост.
"Голодные люди")))))Это,живя в деревне,оставаться голодными,нужно постараться.Я при Союзе поездила по России и республикам..Нигде голода не было,а зависть к москвичам уже была))
На счет армии.Не знаю,кого вы там "чмарили".У меня на соседней улице живет парень,который сначала служил в Германии(был единственным в полку москвичом),потом прошел две войны..Герой России.Это как один из примеров.
| QUOTE (yujanin @ 18.12.2010 - время: 16:48) |
| Эти люди живут как бы особняком от всей остальной России, что они о себе думают? Что думают о них все остальные? |
Они просто живут, как все прочие люди, кто-то лучше, кто-то хуже и не парятся, как правило, что там о них кто думает, оборачиваться с мыслью "а что соседи о нас подумают" - признак провинциальности))
| QUOTE (Вирна @ 19.12.2010 - время: 14:53) |
| это я к тому, что нефиг завидовать, лучше пытайтесь чего-то сами достичь... работайте, образование получайте... в другой город перебирайтесь. Москвичи в ваших проблемах вообще не виноваты |
Ну, лично я никому не завидую. Просто нравятся городские предместья, небольшие населенные пункты, райцентры. А вот насчет перебираться в другой город... Меня вот давно гложет мысль. Россия занимает первое место в мире по площади территории. И вот зачем всю жизнь жить в одном регионе? Пожить так лет до 5 в одном, переехать в другой. Шли же из Центральной России до Сибири, Дальнего востока, Камчатки и Сахалина. Да и Дальний Восток и Крайний Север толком еще не освоены. Я еще в России восточнее Волги не был, только в Узбекистане побывал.
| QUOTE (панда @ 19.12.2010 - время: 16:02) | ||
Ой с каким удовольствием присмакован этот пост. |
Уважаемый Южанин, я понимаю, конечно, что очччень хочется быть обиженным, но ... в МГИМО квота на москвичей была 30%, остальные из республик СССР, по направлениям местных ЦК.
МГУ - вообще был при СССРе практически вузом для всей страны, кроме москвичей. Москвичам попасть в него было не просто тяжело, а очень тяжело...Недаром у МГУ столько общежитий по всей Москве, еще с тех времен остались. Надо было быть или победителем всесоюзных или международных олимпиад или иметь папу профессора МГУ.
МВТУ - никогда не было проблемой попасть в него ни для москвича, ни для иногороднего абитуриента. Главное - не сдать, а потянуть учебу там..
Не говорю уж о таких вузах, как МФТИ и МИФИ. В них преимущественно учились студенты со всей страны.
Театральные вузы - собирали молодежь со всех окраин.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-12-2010 - 19:42
| QUOTE (панда @ 19.12.2010 - время: 18:02) | ||
Ой с каким удовольствием присмакован этот пост. "Голодные люди")))))Это,живя в деревне,оставаться голодными,нужно постараться.Я при Союзе поездила по России и республикам..Нигде голода не было,а зависть к москвичам уже была)) На счет армии.Не знаю,кого вы там "чмарили".У меня на соседней улице живет парень,который сначала служил в Германии(был единственным в полку москвичом),потом прошел две войны..Герой России.Это как один из примеров. |
в германии я и служил, и не смакую я ничего, и не знаю по каким весям вы поездили, и какой народ вы видели сытым....либо лет вам мало, либо далеко не ездили, а если в деревне какой и видели сытый народ, так они своим горбом это зарабатывали, чего не скажешь о москвичах, которым для поддержания мифа о стытой сссровской жизни, свозили все из этого сссра, и пользовались они всем этим тока по праву жительства. а сосед ваш герой, так я готов снять шляпу перед этим человеком на полном серьезе, но я лично видел других московских "героев", грязных и неумелых, подавленных и жалких. уверен, что если кому то довелось служить с москвичами, они меня поймут, ибо знают об этом не понаслышке.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 19.12.2010 - время: 14:17) | ||
Это устаревшее. Отражает реалии советской эпохи. Когда набирали по лимиту работников. И не только на заводы, но и в структуры ЖКХ. С начала 90-х такого уже не стало. |
Сейчас есть лимит на гастарбайтеров. Вроде бы, с 1.01.11 отменяют его, проходила такая информация. Правда, новое (хорошо забытое страшное) слово более хлёсткое - так что термин "лимита" уже как бы не катит.
| QUOTE (yujanin @ 19.12.2010 - время: 18:49) |
| в германии я и служил, и не смакую я ничего, и не знаю по каким весям вы поездили, и какой народ вы видели сытым....либо лет вам мало, либо далеко не ездили, а если в деревне какой и видели сытый народ, так они своим горбом это зарабатывали, чего не скажешь о москвичах, которым для поддержания мифа о стытой сссровской жизни, свозили все из этого сссра, и пользовались они всем этим тока по праву жительства. |
Вы так говорите,как -будто москвичам все бесплатно раздавали..Также на хлебушек все своим горбом и зарабатывали,только коров не разводили,да свиней,потому что это-город..А покупали все это в магазинах.
| QUOTE (панда @ 19.12.2010 - время: 21:10) | ||
Вы так говорите,как -будто москвичам все бесплатно раздавали..Также на хлебушек все своим горбом и зарабатывали,только коров не разводили,да свиней,потому что это-город..А покупали все это в магазинах. |
кто спорит! конечно зарабатывали сами! а теперь представьте себе народ в других городах, не в селах, тот народ который впахивал не меньше москвичей, а может и поболя, но не видевший и десятой части того изобилия которое видели вы! вы можете представить себе шахтера который отпахал под землей, а по выходу на свет белый шел домой и не знал, что будет кушать. может вы видели очереди за колбасой, чуть меньше водочных во времена сухого закона, в 70х-80х годах? нет... вы покупали колбасу по 200-300гг, и не брали впрок, и мясо точно так же а теперь представьте состояние того же шахтера когда он попадал в москву и видел прилавки московских магазинов. как вы думаете на какие мысли его это наводило? он вдруг начинал испытывать огромную любовь к жителям столицы?
| QUOTE (k-113 @ 19.12.2010 - время: 18:56) |
| Сейчас есть лимит на гастарбайтеров. Вроде бы, с 1.01.11 отменяют его, проходила такая информация. Правда, новое (хорошо забытое страшное) слово более хлёсткое - так что термин "лимита" уже как бы не катит. |
В принципе верно, только сейчас это называется квотами. Есть квоты на получение разрешение на временное проживание (3 года), разные по регионам (регионально устанавливаются), есть также свое квотирование по разрешению на трудовую деятельность и на использование иностранной рабочей силы. Насколько мне известно, работодатели нередко лоббируют увеличение квот. Власти последнее время пробуют регулировать это квотирование по видам деятельности еще. Это и на федеральном и на региональных уровнях.
Но в принципе такой практики предоставления жилплощади постоянно, как раньше было, вроде нет. Я про такое не слышал давно.
| QUOTE (yujanin @ 19.12.2010 - время: 21:59) |
| кто спорит! конечно зарабатывали сами! а теперь представьте себе народ в других городах, не в селах, тот народ который впахивал не меньше москвичей, а может и поболя, но не видевший и десятой части того изобилия которое видели вы! вы можете представить себе шахтера который отпахал под землей, а по выходу на свет белый шел домой и не знал, что будет кушать. может вы видели очереди за колбасой, чуть меньше водочных во времена сухого закона, в 70х-80х годах? нет... вы покупали колбасу по 200-300гг, и не брали впрок, и мясо точно так же а теперь представьте состояние того же шахтера когда он попадал в москву и видел прилавки московских магазинов. как вы думаете на какие мысли его это наводило? он вдруг начинал испытывать огромную любовь к жителям столицы? |
Рассказывал мне один человек. Кажется в 1964 году (могу ошибиться), в стране с хлебом была напряженка. Хлеб продавался только одного сорта - серый. В состав кроме муки, входило сколько процента гороха и еще каких-то добавок. И купить даже такой хлеб было непросто - в очереди нужно было стоять час, а то и два. И вот в разгар такого дефицита хлеба, он приезжает в Москву. В булочной с десяток сортов хлеба, на любой вкус. Но поразило его не это. При нем женщина устроила скандал, почему в магазине торговали батонами утренней выпечки, а не дневной (время было час или два дня).
Но все равно к приезжающим москвичам тогда относились очень хорошо. Видимо потому что они не подчеркивали своего превосходства.
| QUOTE (Marinw @ 20.12.2010 - время: 03:50) |
| Рассказывал мне один человек. Кажется в 1964 году (могу ошибиться), в стране с хлебом была напряженка. Хлеб продавался только одного сорта - серый. В состав кроме муки, входило сколько процента гороха и еще каких-то добавок. И купить даже такой хлеб было непросто - в очереди нужно было стоять час, а то и два. И вот в разгар такого дефицита хлеба, он приезжает в Москву. В булочной с десяток сортов хлеба, на любой вкус. Но поразило его не это. При нем женщина устроила скандал, почему в магазине торговали батонами утренней выпечки, а не дневной (время было час или два дня). |
Не 64, а 60-й. В Москве были карточки на муку и хлеб. И дело было не в том, что голод был, а просто не было урожая в тот год и с мукой было тяжело. А знакомый ваш наверняка заходил в булочную на ул. Горького, дом 5. Там была булочная, в которой все всегда было. Да и народ в этом доме не рабочий жил.....
Вот создаются нездоровые сенсации....
| QUOTE (yujanin @ 19.12.2010 - время: 19:59) |
| кто спорит! конечно зарабатывали сами! а теперь представьте себе народ в других городах, не в селах, тот народ который впахивал не меньше москвичей, а может и поболя, но не видевший и десятой части того изобилия которое видели вы! вы можете представить себе шахтера который отпахал под землей, а по выходу на свет белый шел домой и не знал, что будет кушать. может вы видели очереди за колбасой, чуть меньше водочных во времена сухого закона, в 70х-80х годах? нет... вы покупали колбасу по 200-300гг, и не брали впрок, и мясо точно так же а теперь представьте состояние того же шахтера когда он попадал в москву и видел прилавки московских магазинов. как вы думаете на какие мысли его это наводило? он вдруг начинал испытывать огромную любовь к жителям столицы? |
Ты четко обозначь, про какие годы ты рассказываешь. Ездить из провинции стали за колбасой в Москву в середине 80 годов - перед самой перестройкой. До этого не было никогда колбасных поездов. И в эти же годы и в Москве тоже ничего не было, а ту же колбасу москвичу достать было тяжелее, чем провинциалу - москвичи еще и работали, а не могли стоять по целому дню за колбасой в километровых очередях.
а колбасу до этих колбасных поездов и покупали всегда по 200 грамм. Это извращение, когда батонами стали брать - это конец 80х.
А что видел шахтер в Москве? Елисеевский? Гастроном на Новом Арбате? На Смоленской? Да там в очереди ни одного москвича не было. Так одни приезжие и покупали только.
Так же как иллюзия, что МГУ для москвичей. Фиг для москвичей - МГУ был вуз исключительно для провинции.
| QUOTE (yujanin @ 19.12.2010 - время: 21:59) |
| кто спорит! конечно зарабатывали сами! а теперь представьте себе народ в других городах, не в селах, тот народ который впахивал не меньше москвичей, а может и поболя, но не видевший и десятой части того изобилия которое видели вы! вы можете представить себе шахтера который отпахал под землей, а по выходу на свет белый шел домой и не знал, что будет кушать. может вы видели очереди за колбасой, чуть меньше водочных во времена сухого закона, в 70х-80х годах? нет... вы покупали колбасу по 200-300гг, и не брали впрок, и мясо точно так же а теперь представьте состояние того же шахтера когда он попадал в москву и видел прилавки московских магазинов. как вы думаете на какие мысли его это наводило? он вдруг начинал испытывать огромную любовь к жителям столицы? |
а ниче, что москвичам самим жрать нечего было? пока москвичи работали, иногородние стояли в очередях в магазинах и сметали с полок абсолютно все.
моя семья когда-то смогла более-менее нормально пережить это время только благодаря продуктовым заказам моего прадедушки, заслуженного ученого и профессора.
это я к тому, что вы все почему-то считаете, что москвичи имеют все... в то время как иногородние на самом деле постоянно ставят палки в колеса.
По поводу университетов... да даже сейчас. Государственный Университет - Высшая Школа Экономики... больше половины студентов - не из Москвы. Попрошу заметить, этот ВУЗ - в тройке лучших по РФ, тот же самый МГУ - на 7-м, если не ошибаюсь.
| QUOTE (Вирна @ 20.12.2010 - время: 07:35) | ||
а ниче, что москвичам самим жрать нечего было? пока москвичи работали, иногородние стояли в очередях в магазинах и сметали с полок абсолютно все. моя семья когда-то смогла более-менее нормально пережить это время только благодаря продуктовым заказам моего прадедушки, заслуженного ученого и профессора. |
а эти продуктовые заказы потому и появились, что в магазинах все подчистую сметали провинциалы. а москвичам уже ничего не оставалось. вот тогда и придумали форму обслуживания - продуктовые заказы на работе.
| QUOTE (Вирна @ 20.12.2010 - время: 10:35) |
| Государственный Университет - Высшая Школа Экономики... больше половины студентов - не из Москвы. Попрошу заметить, этот ВУЗ - в тройке лучших по РФ, тот же самый МГУ - на 7-м, если не ошибаюсь. |
Эмм.. Это откуда такие интересные рейтинги? Насколько я помню, МГУ всегда был на первом месте.
И да, там тоже много иногородних. У нас на курсе было больше половины людей не из Москвы.
По теме. Я родилась в Москве. Никогда у меня не было презрительного отношения к жителям других городов, а вот от них случалось слышать неприятные вещи про зажравшихся москвичей.
Деньги я лопатой не гребу, т.к. у бюджетников по всей стране зарплаты не фонтан, и Москва - не исключение. Только тут еще и жизнь очень дорогая.
В начале 90-х наша "зажравшаяся" московская семья голодала.
Давно мечтаю свалить куда подальше из столицы - мне тут неуютно, шумно.
Злой город. Тут слишком большая концентрация нехороших людей и дел.
В маленьких городках гораздо более комфортная атмосфера, там приятнее жить, имхо.
Это сообщение отредактировал Lileo - 20-12-2010 - 11:46
http://www.rian.ru/ratings_multimedia/2010.../271380235.html
http://www.forbes.ru/rating/luchshie-unive...ing-forbes/2010
МГУ уже лет 5-6 точно не в лидерах
по теме: если не ошибаюсь, в тех продзаказах была, в основном, только гречка. хорошее питание, а?