Предыстория. Чел хотел совершить...хм... правонарушение. В состоянии алкогольного опьянения. Я ему это сделать не позволила. Он пил еще потом, но аккуратно. А когда почти завязал, то причиной стало воспоминание о том случае.
НО! По роду профессии я общалась с разными людьми. И странная ситуация. Один говорил, что при попытке кражи его менты отпустили. Поймали по "горячим", все на месте вернули, помирились с потерпевшей и все. Почуяв безнаказанность, парень стал действовать дальше. Потом я его видела уже под следствием. За серию грабежей.
Другой человек был схвачен тоже на месте преступления. Но на него это подействовало так, что сейчас он - успешный человек, про прошлое не вспоминает. Отмазался тоже. Говорит, если бы тогда не вправили мозги, то не остановился бы.
Как-то говорила с одним из осужденных. Он сказал, что если бы его остановили, он бы больше на такое не пошел.
Другой сказал, что он не пойдет на преступление после тюрьмы. Типа научила.
И вот думаю, а надо ли останавливать людей, если они совершают что-то, что не укладывается в рамки морали и закона? Или дать на своей шкуре почувствовать наказание? Или...? не знаю.
Это сообщение отредактировал Airen - 03-12-2010 - 09:13
| QUOTE (Ainara @ 02.12.2010 - время: 22:50) |
| Всегда надо давать шанс… А как он им распорядится, его право… Кто-то опять в болото, кто-то по другой стезе пойдет. Но шанс должен быть (Не всем, конечно же). |
Я тоже за "надо". А есть люди, которые за "пусть попробует на шкуре.............."
Да, и у каждого уже ЕСТЬ этот шанс - совершать преступление или не совершать!
Какие еще нужны шансы?...
А еще, из опыта знаю, что все люди разные, как в примерах ТС, одному достаточно пальцем погрозить, другого отчитать надо, третьего об стену мордой садануть, а четвертого и тюрьма не исправит.
Не зря говорят, что чужая душа - потемки.
| QUOTE (Lena _3 @ 02.12.2010 - время: 23:08) |
| А еще, из опыта знаю, что все люди разные, как в примерах ТС, одному достаточно пальцем погрозить, другого отчитать надо, третьего об стену мордой садануть, а четвертого и тюрьма не исправит. |
А что делать людям, которые считают себя близкими?
| QUOTE (Lena _3 @ 02.12.2010 - время: 23:08) |
| А как определить кому давать, кому нет? |
Ну рецидивистам, убийцам, наркоторговцам и насильникам и так понятно что не оставлять шансов… Но если ты видишь что твой друг (знакомый, приятель и т.д.) хочет дров наломать… то ты должен его попытаться отвадить от этой затеи. Мелкие кражи, хулиганки и т.д… не обязательно должны на первом разе заканчиваться срок… пусть даже и условным (потом проблемы с работой будут). Ведь человек один раз может обгадится... при виде пагонов на всю жизнь заречется жить без приключений… Ну а если нет, так нет… тюрьма по нем плакать будет.
| QUOTE (Airen @ 02.12.2010 - время: 23:10) |
| А что делать людям, которые считают себя близкими? |
Близкие должны бороться за человека, если они действительно близкие!
есть девушка, за ней ухаживал парень, он ей не нравился и она сказала брату
и вот когда в очередной раз пришел парень к девушке, та позвонила брату, тот приехал
парень который пришел к девушке вытащил пистолет, начал размахивать, что то кричать
потом развернулся и ушел, брат побежал к машине, за двухстволкой, догнал того парня и выстрелил в голову, на смерть
брат работает маслихате, хотят дать либо домашний арест, либо условно
а вы как считаете?
| QUOTE (MorroW @ 03.12.2010 - время: 07:13) |
| а что если такая ситуация, из жизни, без подробностей, со стороны: есть девушка, за ней ухаживал парень, он ей не нравился и она сказала брату и вот когда в очередной раз пришел парень к девушке, та позвонила брату, тот приехал парень который пришел к девушке вытащил пистолет, начал размахивать, что то кричать потом развернулся и ушел, брат побежал к машине, за двухстволкой, догнал того парня и выстрелил в голову, на смерть брат работает маслихате, хотят дать либо домашний арест, либо условно а вы как считаете? |
Ну брат явно переборщил.... ИМХО
| QUOTE (Ainara @ 02.12.2010 - время: 23:18) |
| Ну рецидивистам, убийцам, наркоторговцам и насильникам и так понятно что не оставлять шансов… |
Не, ну понятно. Просто речь именно о первом разе, первом поступке.
Где-то попадалась фраза о том, что дрожащий, плачущий, перепуганный мальчишка на скамье подсудимых не имеет никакого отношения к тому пьяному, наглому, жестокому, упивающемуся безнаказанностью мерзавцу, котором он был... однажды вечером пару месяцев назад. Что зло как бы остаётся безнаказанным - преступает один, судят другого...
Конечно, есть смысл в том, чтобы правонарушениями, не оставляющими серьёзных физических и психологических травм у потерпевших, занимались сначала опытные специальные психологи-криминалисты, которые как раз бы и диагностировали состояние подсудимого (подследственного) в отношении глубины его раскаяния, воздействие на психику мер пресечения и формирования блока от повторения подобного. И чтобы суд серьёзно в дальнейшем учитывал их заключение.
Но судить надо.
Dura lex, sed lex.
| QUOTE (gump @ 04.12.2010 - время: 13:12) |
| Airen подняла сложный вопрос... Где-то попадалась фраза о том, что дрожащий, плачущий, перепуганный мальчишка на скамье подсудимых не имеет никакого отношения к тому пьяному, наглому, жестокому, упивающемуся безнаказанностью мерзавцу, котором он был... однажды вечером пару месяцев назад. |
Да просто большинство на суде тихие, раскаявшиеся и плачущие. И у многих вроде причины даже были совершить то, что совершили. Но ведь это не объяснить людям, которые, например, потеряли близких. действительно, сложный вопрос...
В этом есть некое рациональное зерно и не грех задуматься и тем, кто не верит в "карму"
Прислушайтесь к себе в ситуации, когда вы можете отвести от человека неизбежное наказание. Если это получается у вас легко, непринужденно, естественно - значит, так тому и быть. Спасайте, выручайте. Если получается трудно, через силу, то лучше не упорствовать... Оставьте все, как есть. Пусть получит заслуженное...
| QUOTE (Ainara @ 02.12.2010 - время: 23:18) |
| Мелкие кражи, хулиганки и т.д… не обязательно должны на первом разе заканчиваться срок… пусть даже и условным (потом проблемы с работой будут). Ведь человек один раз может обгадится... при виде пагонов на всю жизнь заречется жить без приключений… Ну а если нет, так нет… тюрьма по нем плакать будет. |
Ввести общественные работы ,пусть город метут или украл у бабушки кошелек плати что-то вроде алиментов
| QUOTE (gump @ 04.12.2010 - время: 13:12) |
| есть смысл в том, чтобы правонарушениями, не оставляющими серьёзных физических и психологических травм у потерпевших, занимались сначала опытные специальные психологи-криминалисты, которые как раз бы и диагностировали состояние подсудимого (подследственного) в отношении глубины его раскаяния, воздействие на психику мер пресечения и формирования блока от повторения подобного. И чтобы суд серьёзно в дальнейшем учитывал их заключение. Но судить надо. Dura lex, sed lex. |
Диагностировать глубину раскаянья? Гм! Вряд ли такое возможно, но даже если и возможно, то
теоретически все очень правильно и красиво, но жизненный опыт подсказывает, что так не получится, потому что "Благими намерениями вымощена дорога в ад", а у нас в России, будет "Хотели как лучше, прлучилось как хуже".
Конечно, нужно бороться за близких людей, но шансов на успех не очень много.
Нет уж. Лучше остановить.
Поймали у нас на поселке 14 летнего мальчишку на краже. Он заколебал всех. Чистил подвалы от закаток, воровал антены. Конечно не от хорошей жизни.....
Собрался народ. Кто чего...Мужики его побить хотели, бабы в милицию тащить. Проживал у нас старичок, профессорского вида, аккуратный, с бородкой и в очках. Ни когда матом не ругался...
У него 50 лет тюремного стажа, рецидивист высшей пробы. Взял он этого мальчонку и повел к себе. Пол часа поговорил с ним...
Все!!! Кражи прекратились! Малец взялся за ум. Стал учиться...
Сейчас у него семья. Живут нормально.
PS. Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет (с)
Да, конечно! Если у Вас есть возможность остановить правонарушение, то это надо сделать исходя из всех взглядов.
1. Защитить потенциальных потерпевших,
2. Соблюсти закон,
3. Возможно спасти судьбу человека...
Проживал у нас старичок, профессорского вида, аккуратный, с бородкой и в очках. Ни когда матом не ругался...
У него 50 лет тюремного стажа, рецидивист высшей пробы. Взял он этого мальчонку и повел к себе. Пол часа поговорил с ним...
Все!!! Кражи прекратились! Малец взялся за ум. Стал учиться...
Сейчас у него семья. Живут нормально.
Больше на сказочку смахивает. Дескать, объяснил этот "профессор уголовного дела" мальцу, что жить надо по понятиям, а зона - это не сахар. Мальчишка за ум и взялся. Школу окончил, женился, сегодня передовик труда.
А на что жил-то малец? Кормежка денег стоит. Рюкзак школьный, тетрадки, книжки...Ремеслу научиться. Время и деньги. Да и наставник нужен, если родной батя с этим не справляется или нет его.
Но сюжет отличный. Для кино.
.........................
НО! По роду профессии я общалась с разными людьми. И странная ситуация. Один говорил, что при попытке кражи его менты отпустили. Поймали по "горячим", все на месте вернули, помирились с потерпевшей и все. Почуяв безнаказанность, парень стал действовать дальше. Потом я его видела уже под следствием. За серию грабежей.
....................
И вот думаю, а надо ли останавливать людей, если они совершают что-то, что не укладывается в рамки морали и закона? Или дать на своей шкуре почувствовать наказание? Или...? не знаю. У нас, к сожалению, нет такой меры как демонстрация наказания. Суд человека либо оправдывает, либо осуждает. Осуждает либо к реальному сроку, либо к условному (=пальцем погрозили и отпустили).
Было бы очень и очень неплохо ввести превентивную меру наказания, когда человека склонного к правонарушениям и преступлениям, отправлять на строгий режим или в тюрьму. Все реально - с острижкой, переодевкой, баландой, дисциплиной и содержанием на таких же основаниях. НО - на срок 3-5-7 дней. Если в башке есть мозг и он работает в нужную сторону ни один нормальный человек не захочет вернуться туда же на 3-5-7, но уже лет.
Это было бы колоссальной мерой по профилактике преступности.
Это сообщение отредактировал Radko - 30-03-2013 - 15:17
Пример: Начало 80-х. Молодые люди, учащиеся, выпили в общежитии, один, обычный, нормальный парень, взял чужую (оставив свою) куртку, возможно и не специально, повздорили, комендантша вызвала милицию. Итог - шесть(!) лет, человеку сломали жизнь.
У нас, к сожалению, нет такой меры как демонстрация наказания.
...
Это было бы колоссальной мерой по профилактике преступности.
В законе этого действительно нет, а жаль.
Без закона, на личных связях и энтузиазме - бывает изредка.
Давно уже слышал про случай, когда участковый собрал несколько проблемных пацанов и по договорённости с "хозяином" зоны для малолеток определил их туда на день, благо, зона недалеко была. В итоге лишь 1 или 2 пацана в криминал подались, остальные отошли.
В войсках, бывает, про дисбат документальные фильмы показывают. Пусть и причёсанные очень и всё такое (ролики с подачи МО снимались), но многие горячие головы остужает.