Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Останови меня!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Останови меня! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]

Airen
навеяло. Утром говорила со знакомым. Спросил: А помнишь, пять лет назад ты меня тащила на себе, ругала почем свет? И в итоге позорно сдала родным. Спасибо за это.
Предыстория. Чел хотел совершить...хм... правонарушение. В состоянии алкогольного опьянения. Я ему это сделать не позволила. Он пил еще потом, но аккуратно. А когда почти завязал, то причиной стало воспоминание о том случае.
НО! По роду профессии я общалась с разными людьми. И странная ситуация. Один говорил, что при попытке кражи его менты отпустили. Поймали по "горячим", все на месте вернули, помирились с потерпевшей и все. Почуяв безнаказанность, парень стал действовать дальше. Потом я его видела уже под следствием. За серию грабежей.
Другой человек был схвачен тоже на месте преступления. Но на него это подействовало так, что сейчас он - успешный человек, про прошлое не вспоминает. Отмазался тоже. Говорит, если бы тогда не вправили мозги, то не остановился бы.
Как-то говорила с одним из осужденных. Он сказал, что если бы его остановили, он бы больше на такое не пошел.
Другой сказал, что он не пойдет на преступление после тюрьмы. Типа научила.
И вот думаю, а надо ли останавливать людей, если они совершают что-то, что не укладывается в рамки морали и закона? Или дать на своей шкуре почувствовать наказание? Или...? не знаю.

Это сообщение отредактировал Airen - 03-12-2010 - 09:13
Ainara
Всегда надо давать шанс… А как он им распорядится, его право… Кто-то опять в болото, кто-то по другой стезе пойдет. Но шанс должен быть (Не всем, конечно же). 00047.gif
Airen
QUOTE (Ainara @ 02.12.2010 - время: 22:50)
Всегда надо давать шанс… А как он им распорядится, его право… Кто-то опять в болото, кто-то по другой стезе пойдет. Но шанс должен быть (Не всем, конечно же). 00047.gif

Я тоже за "надо". А есть люди, которые за "пусть попробует на шкуре.............."
Lena _3
А как определить кому давать, кому нет?
Да, и у каждого уже ЕСТЬ этот шанс - совершать преступление или не совершать!
Какие еще нужны шансы?...
А еще, из опыта знаю, что все люди разные, как в примерах ТС, одному достаточно пальцем погрозить, другого отчитать надо, третьего об стену мордой садануть, а четвертого и тюрьма не исправит.
Не зря говорят, что чужая душа - потемки.
Airen
QUOTE (Lena _3 @ 02.12.2010 - время: 23:08)

А еще, из опыта знаю, что все люди разные, как в примерах ТС, одному достаточно пальцем погрозить, другого отчитать надо, третьего об стену мордой садануть, а четвертого и тюрьма не исправит.

А что делать людям, которые считают себя близкими?
Ainara
QUOTE (Lena _3 @ 02.12.2010 - время: 23:08)
А как определить кому давать, кому нет?

Ну рецидивистам, убийцам, наркоторговцам и насильникам и так понятно что не оставлять шансов… Но если ты видишь что твой друг (знакомый, приятель и т.д.) хочет дров наломать… то ты должен его попытаться отвадить от этой затеи. Мелкие кражи, хулиганки и т.д… не обязательно должны на первом разе заканчиваться срок… пусть даже и условным (потом проблемы с работой будут). Ведь человек один раз может обгадится... при виде пагонов на всю жизнь заречется жить без приключений… Ну а если нет, так нет… тюрьма по нем плакать будет. 00062.gif
Lena _3
QUOTE (Airen @ 02.12.2010 - время: 23:10)
А что делать людям, которые считают себя близкими?

Близкие должны бороться за человека, если они действительно близкие!
MorroW
а что если такая ситуация, из жизни, без подробностей, со стороны:

есть девушка, за ней ухаживал парень, он ей не нравился и она сказала брату
и вот когда в очередной раз пришел парень к девушке, та позвонила брату, тот приехал
парень который пришел к девушке вытащил пистолет, начал размахивать, что то кричать
потом развернулся и ушел, брат побежал к машине, за двухстволкой, догнал того парня и выстрелил в голову, на смерть

брат работает маслихате, хотят дать либо домашний арест, либо условно

а вы как считаете?
Airen
QUOTE (MorroW @ 03.12.2010 - время: 07:13)
а что если такая ситуация, из жизни, без подробностей, со стороны:

есть девушка, за ней ухаживал парень, он ей не нравился и она сказала брату
и вот когда в очередной раз пришел парень к девушке, та позвонила брату, тот приехал
парень который пришел к девушке вытащил пистолет, начал размахивать, что то кричать
потом развернулся и ушел, брат побежал к машине, за двухстволкой, догнал того парня и выстрелил в голову, на смерть

брат работает маслихате, хотят дать либо домашний арест, либо условно

а вы как считаете?

Ну брат явно переборщил.... ИМХО
Airen
QUOTE (Ainara @ 02.12.2010 - время: 23:18)

Ну рецидивистам, убийцам, наркоторговцам и насильникам и так понятно что не оставлять шансов…

Не, ну понятно. Просто речь именно о первом разе, первом поступке.
gump
Airen подняла сложный вопрос...
Где-то попадалась фраза о том, что дрожащий, плачущий, перепуганный мальчишка на скамье подсудимых не имеет никакого отношения к тому пьяному, наглому, жестокому, упивающемуся безнаказанностью мерзавцу, котором он был... однажды вечером пару месяцев назад. Что зло как бы остаётся безнаказанным - преступает один, судят другого...
Конечно, есть смысл в том, чтобы правонарушениями, не оставляющими серьёзных физических и психологических травм у потерпевших, занимались сначала опытные специальные психологи-криминалисты, которые как раз бы и диагностировали состояние подсудимого (подследственного) в отношении глубины его раскаяния, воздействие на психику мер пресечения и формирования блока от повторения подобного. И чтобы суд серьёзно в дальнейшем учитывал их заключение.
Но судить надо.
Dura lex, sed lex.
Airen
QUOTE (gump @ 04.12.2010 - время: 13:12)
Airen подняла сложный вопрос...
Где-то попадалась фраза о том, что дрожащий, плачущий, перепуганный мальчишка на скамье подсудимых не имеет никакого отношения к тому пьяному, наглому, жестокому, упивающемуся безнаказанностью мерзавцу, котором он был... однажды вечером пару месяцев назад.

Да просто большинство на суде тихие, раскаявшиеся и плачущие. И у многих вроде причины даже были совершить то, что совершили. Но ведь это не объяснить людям, которые, например, потеряли близких. действительно, сложный вопрос...
Вмешательство в чужую судьбу должно быть очень тактичным. Буддисты, например, не подают нищим. По их убеждению, человек, потерявший всё, отрабатывает кармическое наказание и помогать ему - это значит идти наперекор мирозданию, мешать справедливому "наказанию" провинившегося в чем-то человека.
В этом есть некое рациональное зерно и не грех задуматься и тем, кто не верит в "карму"
Прислушайтесь к себе в ситуации, когда вы можете отвести от человека неизбежное наказание. Если это получается у вас легко, непринужденно, естественно - значит, так тому и быть. Спасайте, выручайте. Если получается трудно, через силу, то лучше не упорствовать... Оставьте все, как есть. Пусть получит заслуженное...
Вельветт
QUOTE (Ainara @ 02.12.2010 - время: 23:18)
Мелкие кражи, хулиганки и т.д… не обязательно должны на первом разе заканчиваться срок… пусть даже и условным (потом проблемы с работой будут). Ведь человек один раз может обгадится... при виде пагонов на всю жизнь заречется жить без приключений… Ну а если нет, так нет… тюрьма по нем плакать будет. 00062.gif

Ввести общественные работы ,пусть город метут или украл у бабушки кошелек плати что-то вроде алиментов
Lena _3
QUOTE (gump @ 04.12.2010 - время: 13:12)
есть смысл в том, чтобы правонарушениями, не оставляющими серьёзных физических и психологических травм у потерпевших, занимались сначала опытные специальные психологи-криминалисты, которые как раз бы и диагностировали состояние подсудимого (подследственного) в отношении глубины его раскаяния, воздействие на психику мер пресечения и формирования блока от повторения подобного. И чтобы суд серьёзно в дальнейшем учитывал их заключение.
Но судить надо.
Dura lex, sed lex.

Диагностировать глубину раскаянья? Гм! Вряд ли такое возможно, но даже если и возможно, то
теоретически все очень правильно и красиво, но жизненный опыт подсказывает, что так не получится, потому что "Благими намерениями вымощена дорога в ад", а у нас в России, будет "Хотели как лучше, прлучилось как хуже".
Lileo
У меня отец когда-то собирался совершить правонарушение. Я ему тогда сказала, что очень не хочу, чтобы он сидел в тюрьме. Тогда он ничего не совершил, но, думаю, если бы он действительно решился, душеспасительные разговоры не помогли бы.
Конечно, нужно бороться за близких людей, но шансов на успех не очень много.
tschir
А если этот человек собирается совершить нечто такое, чего уже не исправить. Убъет кого или покалечи, например?
Нет уж. Лучше остановить.
prokaznik
сами же все описали. У каждого индивидуально. Для того собственно и существуют смягчающие обстоятельства, характеристика, предыстория и тп., чтобы можно было решить, насколько вероятно, что гуманность по отношению к данному человеку приведет к правильным выводам, а не к чувству безнаказанности. Но это все теоретически конечно, увы.
ОLЕG
Это было лет 10 назад....
Поймали у нас на поселке 14 летнего мальчишку на краже. Он заколебал всех. Чистил подвалы от закаток, воровал антены. Конечно не от хорошей жизни.....
Собрался народ. Кто чего...Мужики его побить хотели, бабы в милицию тащить. Проживал у нас старичок, профессорского вида, аккуратный, с бородкой и в очках. Ни когда матом не ругался...
У него 50 лет тюремного стажа, рецидивист высшей пробы. Взял он этого мальчонку и повел к себе. Пол часа поговорил с ним...
Все!!! Кражи прекратились! Малец взялся за ум. Стал учиться...
Сейчас у него семья. Живут нормально.
avp
"Я больше всего люблю работать с интеллигентами и священниками. Знаете, это поразительно - наблюдать, как человек идет в гибель. Иногда даже хочется сказать: "Стой, дурашка! Куда?" - провокатор Клаус. Ю.Семенов. 17 мгновений.
PS. Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет (с)
ashgray
На первый пост ответ.

Да, конечно! Если у Вас есть возможность остановить правонарушение, то это надо сделать исходя из всех взглядов.
1. Защитить потенциальных потерпевших,
2. Соблюсти закон,
3. Возможно спасти судьбу человека...

dogfred
(ОLЕG @ 09.04.2012 - время: 12:09)
Проживал у нас старичок, профессорского вида, аккуратный, с бородкой и в очках. Ни когда матом не ругался...
У него 50 лет тюремного стажа, рецидивист высшей пробы. Взял он этого мальчонку и повел к себе. Пол часа поговорил с ним...
Все!!! Кражи прекратились! Малец взялся за ум. Стал учиться...
Сейчас у него семья. Живут нормально.

Больше на сказочку смахивает. Дескать, объяснил этот "профессор уголовного дела" мальцу, что жить надо по понятиям, а зона - это не сахар. Мальчишка за ум и взялся. Школу окончил, женился, сегодня передовик труда.
А на что жил-то малец? Кормежка денег стоит. Рюкзак школьный, тетрадки, книжки...Ремеслу научиться. Время и деньги. Да и наставник нужен, если родной батя с этим не справляется или нет его.
Но сюжет отличный. Для кино.
Radko
(Airen @ 02.12.2010 - время: 23:33)
.........................
НО! По роду профессии я общалась с разными людьми. И странная ситуация. Один говорил, что при попытке кражи его менты отпустили. Поймали по "горячим", все на месте вернули, помирились с потерпевшей и все. Почуяв безнаказанность, парень стал действовать дальше. Потом я его видела уже под следствием. За серию грабежей.
....................
И вот думаю, а надо ли останавливать людей, если они совершают что-то, что не укладывается в рамки морали и закона? Или дать на своей шкуре почувствовать наказание? Или...? не знаю.
У нас, к сожалению, нет такой меры как демонстрация наказания. Суд человека либо оправдывает, либо осуждает. Осуждает либо к реальному сроку, либо к условному (=пальцем погрозили и отпустили).

Было бы очень и очень неплохо ввести превентивную меру наказания, когда человека склонного к правонарушениям и преступлениям, отправлять на строгий режим или в тюрьму. Все реально - с острижкой, переодевкой, баландой, дисциплиной и содержанием на таких же основаниях. НО - на срок 3-5-7 дней. Если в башке есть мозг и он работает в нужную сторону ни один нормальный человек не захочет вернуться туда же на 3-5-7, но уже лет.

Это было бы колоссальной мерой по профилактике преступности.

Это сообщение отредактировал Radko - 30-03-2013 - 15:17
Мавзон
В юношеские годы у многих бывали, по-глупости, проступки, относящиеся к уголовнонаказуемым - мелкие кражи, драки, хулиганка. Большинство вразумили, да и простили на первый раз - они стали достойными людьми. Но так повезло не всем.
Пример: Начало 80-х. Молодые люди, учащиеся, выпили в общежитии, один, обычный, нормальный парень, взял чужую (оставив свою) куртку, возможно и не специально, повздорили, комендантша вызвала милицию. Итог - шесть(!) лет, человеку сломали жизнь.
Sergess0
(Radko @ 30.03.2013 - время: 15:07)
У нас, к сожалению, нет такой меры как демонстрация наказания.
...
Это было бы колоссальной мерой по профилактике преступности.

В законе этого действительно нет, а жаль.
Без закона, на личных связях и энтузиазме - бывает изредка.
Давно уже слышал про случай, когда участковый собрал несколько проблемных пацанов и по договорённости с "хозяином" зоны для малолеток определил их туда на день, благо, зона недалеко была. В итоге лишь 1 или 2 пацана в криминал подались, остальные отошли.

В войсках, бывает, про дисбат документальные фильмы показывают. Пусть и причёсанные очень и всё такое (ролики с подачи МО снимались), но многие горячие головы остужает.
dogfred
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта

Страницы: [1]

Архив форума Серьезный разговор -> Останови меня!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва