| QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 22:42) | ||
зачем? все и так ясно... Одно уточнение - какова ваша сексуальная ориентация? |
Ясно что ?
При чём тут моя ориентация, простите ?
| QUOTE (gucker @ 20.11.2010 - время: 22:44) |
| то от невозможности эти деньги самому заработать. У даденых дяинькой другой запах и вкус, из депресняка не выведут, от бутылки не оторвут, озлобленность, которая переносится на детей и проявится в подростковом возрасте, от таких подачек не уменьшается. |
Соглашусь.Но предлагаемый закон трактует другое
| QUOTE (Bl@cky @ 20.11.2010 - время: 22:46) |
| Ясно что ? При чём тут моя ориентация, простите ? |
Я же сказал - ход мысли.
Ориентация, для того что бы составить более полную картину.
| QUOTE (Bl@cky @ 20.11.2010 - время: 22:40) | ||
Скорее поддерживать условиями для заработка. Тупое вливание денег не стимулирует собственную инициативу. Безынициативные нахлебники - плохой пример для ребёнка. Вам это надо ? |
Если будет целенаправленное движение финансов в пользу ребёнка, то нахлебников не будет.
| QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 22:47) | ||
Я же сказал - ход мысли. Ориентация, для того что бы составить более полную картину. |
Мне ясен свой ход мысли. Какой мой ход мысли ясен Вам, мне не ведомо. Не уточните ?
Картину кого/чего ?
| QUOTE (Bl@cky @ 20.11.2010 - время: 22:36) |
| Всё ждала когда Вы это вспомните. По мне так, нет такой уж принципиальной разницы в такой семье он будет или в гос. учереждении. Гос-ву всё равно тратиться на это. За так просто , во-первых, ни кто за это и не возьмётся. |
То есть как это нет такой уж принципиальной разницы? Я с Вами в этом пункте совершенно не согласен. Дело ведь не в том, что любящей заботливой матери не хватает денег. Чего было бы проще государству подкинуть. Проблема в том, что в такой "опустившийся" семье ребенку просто плохо. За ним не следят, не воспитывают. Он бесхозный.
А жизнь в другой семье, считающейся благополучной, покажет ему альтернативу, как такую семью строить и что это дает. Это они пока дети. Стукнут 18, выпадают из статистики. И нередко порождают то же, откуда вышли.
За так никто и не берется. Но вот Вам екстремальный пример: где лучше брошенной кошке? У другой семьи или в питомнике?
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 22:50) |
| Если будет целенаправленное движение финансов в пользу ребёнка, то нахлебников не будет. |
Не будет.
До ребенка будет доходить малая часть, совсем малая.
Как то странно, в этой теме, начали измерять материнскую любовь - рублями...
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 22:50) |
| Если будет целенаправленное движение финансов в пользу ребёнка, то нахлебников не будет. |
Если в пользу ребёнка, то да.
Но движение финансов не родителям.
| QUOTE (Bl@cky @ 20.11.2010 - время: 22:51) |
| Какой мой ход мысли ясен Вам, мне не ведомо. Не уточните ? |
У вас что, много ходов мыслей? Мне кажется один.
| QUOTE |
| Картину кого/чего ? |
Картину мира, естественно.
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 22:50) |
| Если будет целенаправленное движение финансов в пользу ребёнка, то нахлебников не будет. |
Это по теории. Кто же будет посредником в распределении потоков благополучия?
| QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 22:53) | ||
Не будет. До ребенка будет доходить малая часть, совсем малая. Как то странно, в этой теме, начали измерять материнскую любовь - рублями... |
Да не Йодо. Это касается лишь малой части.У большинства семей - любящих детей , но безденежных(из за полититки нашего государства) всё будет хорошо.
| QUOTE (gucker @ 20.11.2010 - время: 22:56) | ||
Это по теории. Кто же будет посредником в распределении потоков благополучия? |
В идеале - центры опеки.Но тут мы уже уйдём в сторону от темы.
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 22:58) |
| Да не Йодо. Это касается лишь малой части.У большинства семей - любящих детей , но безденежных(из за полититки нашего государства) всё будет хорошо. |
Каким образом станет хорошо в неполной семье, если мать не сможет воспитывать своего ребенка?
Я уже приводил пример с Абрамовичем, ты обстоятельный, ты читал...
Согласишься?
| QUOTE (gucker @ 20.11.2010 - время: 22:52) |
| А жизнь в другой семье, считающейся благополучной, покажет ему альтернативу, как такую семью строить и что это дает. Это они пока дети. Стукнут 18, выпадают из статистики. И нередко порождают то же, откуда вышли. |
Да, в этом разница. Но свои плюсы есть и в гос учреждении. Надо заметить, что я сейчас речь веду не о дет. домах нынешнего типа, а о местах, которые стоит ещё создать. Без оглядки на прошлый опыт.
Да, в другой семье есть наглядный пример как надо. Но у ребёнка есть своя семья, свои родители. "Пересадив" его в другую семью он запросто может и не захотеть возвращаться обратно. В гос. учреждении же, ребёнок сможет чувствовать себя более самостоятельным и независимым. Позволит ему учиться на собственных ошибках. Это тоже важно. Плюсы есть и в той и в другой модели. Равно как и минусы. Варианты на выбор можно предоставить как родителям так и ребёнку.
| QUOTE |
| Но вот Вам екстремальный пример: где лучше брошенной кошке? У другой семьи или в питомнике? |
| QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 22:55) |
| Мне кажется один. |
Озвучьте .
| QUOTE |
| Картину мира, естественно. |
| QUOTE |
| Как то странно, в этой теме, начали измерять материнскую любовь - рублями... |
| QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 23:01) | ||
Каким образом станет хорошо в неполной семье, если мать не сможет воспитывать своего ребенка? |
Ну давай возьмём это за пример.При условии, что мать любит ребёнка, стремится его воспитать и обеспечить, но не может из за отсутствия должной зарплаты.
Переводится энная сумма, которая идёт на оплату учёбы, покупку одежды и еды, остальное сможет дать мать.В итоге мы получим образованного молодого человека, который обойдётся дешевле государству и вдобавок с привитыми знаниями , полученными от матери.
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 23:12) |
| Ну давай возьмём это за пример.При условии, что мать любит ребёнка, стремится его воспитать и обеспечить, но не может из за отсутствия должной зарплаты. Переводится энная сумма, которая идёт на оплату учёбы, покупку одежды и еды, остальное сможет дать мать.В итоге мы получим образованного молодого человека, который обойдётся дешевле государству и вдобавок с привитыми знаниями , полученными от матери. |
Не плохой вариант.
Но это только при условии ... .
А что если оно не таково ?
| QUOTE (Bl@cky @ 19.11.2010 - время: 18:24) |
| Ребят ...ребят ... , вопрос не совсем в той статье. А скорее в самой инициативе . |
Так и нету никакой инициативы. Есть треп просто.
Налог на бездетность был в советские времена, введен после войны был. Время от время это вспоминают, начинают озвучивать эту тему в СМИ. Чтобы его пытались реально ввести - мне про это ничего неизвестно. Равно как ничего неизвестно в реальной жизни о ювенальной юстиции, только в Интернете о ней треп идет. В реальной жизни никаких инициатив нет.
Относительно всех Ваших проектов, не сердитесь только, но Вы ломитесь в открытую дверь. Например, вот у нас здесь в Рязанской области есть разные социальные программы для детей и родителей. Например, в детской поликлинике я видел объявления. Для детей из малообеспеченных семей предлагаются интернаты пятидневные, льготный отдых в оздоровительных центрах. Есть благотворительное общество "Милосердие", где помогают реально многодетным семьям и матерям-одиночкам, всем матерям, попавшим в трудную жизненную ситуацию. Так моя жена лежала в роддоме вместе с девушкой из детдома. Она рассказывала, что эта благотворительная организация предоставила ей комнату в общежитие, вещи. Это реальная помощь, в принципе, она и сейчас существует худо-бедно.
| QUOTE (Bl@cky @ 20.11.2010 - время: 23:17) |
| А что если оно не таково ? |
А идеала не бывает, выбирается всегда большАя вероятность.И потом называют это нормой.
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 23:12) |
| Ну давай возьмём это за пример.При условии, что мать любит ребёнка, стремится его воспитать и обеспечить, но не может из за отсутствия должной зарплаты. Переводится энная сумма, которая идёт на оплату учёбы, покупку одежды и еды, остальное сможет дать мать.В итоге мы получим образованного молодого человека, который обойдётся дешевле государству и вдобавок с привитыми знаниями , полученными от матери. |
Это совсем меняет дело.
В принципе, все перечисленное тобой можно заменить уже существующим - реальное внеочередное(читай, экстренное) предоставление жилья, места в детских образовательных учереждениях, работа - все. И не надо никого никуда забирать, не отдавать не в какие "гос.учреждения" и прочей лабуды. Ибо вновь создаваемые "гос.учреждения" - это деньги, которые предполагается впоследствии потратить на ребенка - зачем платить больше, если можно лишь упорядочить.
| QUOTE (Bl@cky @ 20.11.2010 - время: 23:08) | ||
Да, в этом разница. Но свои плюсы есть и в гос учреждении. Надо заметить, что я сейчас речь веду не о дет. домах нынешнего типа, а о местах, которые стоит ещё создать. Без оглядки на прошлый опыт. |
То бишь опять особый путь? Тут бы хотя бы на уровень СССР вернуться.
| QUOTE |
| Да, в другой семье есть наглядный пример как надо. Но у ребёнка есть своя семья, свои родители. "Пересадив" его в другую семью он запросто может и не захотеть возвращаться обратно. |
| QUOTE |
| В гос. учреждении же, ребёнок сможет чувствовать себя более самостоятельным и независимым. Позволит ему учиться на собственных ошибках. Это тоже важно. Плюсы есть и в той и в другой модели. Равно как и минусы. Варианты на выбор можно предоставить как родителям так и ребёнку. |
| QUOTE | ||
|
| QUOTE (Bl@cky @ 20.11.2010 - время: 23:12) |
| Озвучьте . |
Хрюндель уже озвучивала, а так как она человек менее сдержанный чем вы - говорила открытым текстом. Мне лень искать эту тему, она где то здесь, на Серьезном...
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 23:12) |
| Ну давай возьмём это за пример.При условии, что мать любит ребёнка, стремится его воспитать и обеспечить, но не может из за отсутствия должной зарплаты. Переводится энная сумма, которая идёт на оплату учёбы, покупку одежды и еды, остальное сможет дать мать.В итоге мы получим образованного молодого человека, который обойдётся дешевле государству и вдобавок с привитыми знаниями , полученными от матери. |
Если дело только в этом, то да. Помнится, такое мы даже уже имели.
| QUOTE (gucker @ 20.11.2010 - время: 23:30) |
| Если дело только в этом, то да. Помнится, такое мы даже уже имели. |
угу, было, при Союзе, правда тогда существовал налог на бездетность...
| QUOTE (Йодо @ 20.11.2010 - время: 23:33) | ||
угу, было, при Союзе, правда тогда существовал налог на бездетность... |
и воровали меньше.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.11.2010 - время: 23:22) | ||
Так и нету никакой инициативы. Есть треп просто. |
Лёнь, но ведь и трёпа без чьей-то инициативы не было бы.
Трёп ... ,инициатива ... ,кому что больше нравится. Слова на любителя. По мне так это вполне себе инициатива.
| QUOTE |
Налог на бездетность был в советские времена, введен после войны был. Время от время это вспоминают, начинают озвучивать эту тему в СМИ. Чтобы его пытались реально ввести - мне про это ничего неизвестно. Равно как ничего неизвестно в реальной жизни о ювенальной юстиции, только в Интернете о ней треп идет. В реальной жизни никаких инициатив нет. |
| QUOTE |
| Относительно всех Ваших проектов, не сердитесь только, но Вы ломитесь в открытую дверь. Например, вот у нас здесь в Рязанской области есть разные социальные программы для детей и родителей. Например, в детской поликлинике я видел объявления. Для детей из малообеспеченных семей предлагаются интернаты пятидневные, льготный отдых в оздоровительных центрах. Есть благотворительное общество "Милосердие", где помогают реально многодетным семьям и матерям-одиночкам, всем матерям, попавшим в трудную жизненную ситуацию. Так моя жена лежала в роддоме вместе с девушкой из детдома. Она рассказывала, что эта благотворительная организация предоставила ей комнату в общежитие, вещи. Это реальная помощь, в принципе, она и сейчас существует худо-бедно. |
Ну да, верно. что-то есть уже и сейчас. Правда не всё и не везде, но это немного в другую сторону ... .
То о чём пишете Вы , расчитано на тех кто сознателен и может и готов сам придти за тем что дают. Но ведь есть и те кто сам никуда не ходит и ни чем не интересуется. С детьми этих родителей как быть ?
Потом, не во всех областях и уголках страны, всё так же благополучно как у Вас в области с помощью нуждающимся семьям. А та самая идея по отъёму детей у неблагополучных семей, рассчитана на страну.
Дальше. Отдельные организации, фонды, благотворители, соц. программы и т.п, всё этот конечно не плохо, но , ситуация с детьми из неблагополучных семей, сиротами, бездомными детьми, дет.домами, приютами ... не решается этими мерами. Этого просто мало. А собираются ещё и за неблагополучие детей отбирать ... . Базу для этого не создали, а идея уже на слуху. К тому же , идея топорная. Да и нас, народонаселение, тут опять ни кто не спросил ...
| QUOTE (дамисс @ 20.11.2010 - время: 23:23) | ||
А идеала не бывает, выбирается всегда большАя вероятность.И потом называют это нормой. |
Зря. Частности как всегда никого не волнуют.
| QUOTE (gucker) |
| То бишь опять особый путь? Тут бы хотя бы на уровень СССР вернуться. |
| QUOTE |
| Пусть остается там, где ему лучше. |
| QUOTE |
| В некотором смысле да. Формальный подход. |
| QUOTE (Йодо) |
Хрюндель уже озвучивала, а так как она человек менее сдержанный чем вы - говорила открытым текстом. Мне лень искать эту тему, она где то здесь, на Серьезном... |
| QUOTE (Bl@cky @ 21.11.2010 - время: 18:50) | ||
|
Момент... Вы писали
| QUOTE |
| Да, в другой семье есть наглядный пример как надо. Но у ребёнка есть своя семья, свои родители. "Пересадив" его в другую семью он запросто может и не захотеть возвращаться обратно. |
Точно также он мог бы чисто теоретически захотеть остаться в уютном гос. учереждении, которых пока нет, но возможно они будут.
| QUOTE (gucker @ 21.11.2010 - время: 23:09) |
| Если печёмся за благо ребенка, то следовало бы дать ему право выбирать, которое он при рождении не имел. Если нет, то списать на злую судьбу. Не всем же везет. Точно также он мог бы чисто теоретически захотеть остаться в уютном гос. учереждении, которых пока нет, но возможно они будут. |
Да, верно, печёмся в первую очередь за благо ребёнка. Но речь идёт о семье в целом. Мне кажется мы начали переходить от частности к общим темам. Сейчас речь о том что у родителей собираются отнимать детей по причине хренового финансового положения. Сейчас нет речи о насилии над детьми в семьях. Речь об отсутствии у родителей денег на ребёнка.
Как вы думаете, поместив ребёнка в другую, более благополучную с фин. точки зрения семью ( и к тому же "спонсируемую" гос-вом ), или в то же самое ГУ (гос учреждение), что при этом будет чувствовать ребёнок ? Он будет чувствовать, что вокруг чужие люди. Его лишили родных ему людей, родителей.
gucker, Вы видели глаза тех детей, что в дет. домах ? Вы знаете их заветную мечту ? Это мы с Вами сейчас рассуждаем о том что ребёнку учиться надо и о будущем думать, да как бы он нас же потом ножом из подворотни не пырнул ... ; а ребёнок проще в своих желаниях, ему нужна просто семья. Пойдите попробуйте объясните маленькому человечку, за что его отобрали у родителей и поместили в чужой дом где чужие дяди и тёти. Тем более, если дома его любили. За что, собственно, его забрали от них ? За что их, родителей, лишили ребёнка ?, за возможно то что они не смогли сориентироваться в этой дикой жизни ? Родители и дети и связывающая их невидимая нить совсем не одно и то же что деньги, наличие которых определяет их благополучие в этом искусственном обществе. Не стоит путать эти две вещи.
gucker, вот скажите мне, какой должна быть причина , по которой ребёнок не захочет возвращаться к своим родителям ?
| QUOTE (Bl@cky @ 22.11.2010 - время: 22:56) | ||
Да, верно, печёмся в первую очередь за благо ребёнка. Но речь идёт о семье в целом. Мне кажется мы начали переходить от частности к общим темам. Сейчас речь о том что у родителей собираются отнимать детей по причине хренового финансового положения. Сейчас нет речи о насилии над детьми в семьях. Речь об отсутствии у родителей денег на ребёнка. Как вы думаете, поместив ребёнка в другую, более благополучную с фин. точки зрения семью ( и к тому же "спонсируемую" гос-вом ), или в то же самое ГУ (гос учреждение), что при этом будет чувствовать ребёнок ? Он будет чувствовать, что вокруг чужие люди. Его лишили родных ему людей, родителей. gucker, Вы видели глаза тех детей, что в дет. домах ? Вы знаете их заветную мечту ? Это мы с Вами сейчас рассуждаем о том что ребёнку учиться надо и о будущем думать, да как бы он нас же потом ножом из подворотни не пырнул ... ; а ребёнок проще в своих желаниях, ему нужна просто семья. Пойдите попробуйте объясните маленькому человечку, за что его отобрали у родителей и поместили в чужой дом где чужие дяди и тёти. Тем более, если дома его любили. За что, собственно, его забрали от них ? За что их, родителей, лишили ребёнка ?, за возможно то что они не смогли сориентироваться в этой дикой жизни ? Родители и дети и связывающая их невидимая нить совсем не одно и то же что деньги, наличие которых определяет их благополучие в этом искусственном обществе. Не стоит путать эти две вещи. |
Я Вас ей-богу не понимаю. То Вы о том, что он передумает назад возвращаться, то о глазах, в которых конечно же можно прочитать тоску о родителях.
Ему же не кто не запрещает с ними общаться, ни тогда, когда он столуется в новой семье, ни тогда, когда духовно развивается в некоем гос.учереждении.
Есть папины дни по одному в неделю или месяц. Вот и он может ездить домой и радовать мамашу рассказами, о том как у него все пучком.
| QUOTE |
| gucker, вот скажите мне, какой должна быть причина , по которой ребёнок не захочет возвращаться к своим родителям ? |
| QUOTE (gucker @ 22.11.2010 - время: 23:23) | ||
|
Мне показалось что Вы сказали :
| QUOTE (gucker) | ||
Пусть остается там, где ему лучше. |
Полагаю, речь шла о том что бы остаться в другой семье, в которй, по всей видимости, лучше. Внимание, вопрос (дубль №2
) : так почему же, ребёнок, не захочет возвращаться обратно ? | QUOTE (gucker) |
| Ему же не кто не запрещает с ними общаться, ни тогда, когда он столуется в новой семье, ни тогда, когда духовно развивается в некоем гос.учереждении. Есть папины дни по одному в неделю или месяц. Вот и он может ездить домой и радовать мамашу рассказами, о том как у него все пучком. |
| QUOTE (gucker) |
| Я Вас ей-богу не понимаю. То Вы о том, что он передумает назад возвращаться, то о глазах, в которых конечно же можно прочитать тоску о родителях. |
| QUOTE (Bl@cky @ 22.11.2010 - время: 23:50) | ||
|
Да, ладно Вам! В реалии так и есть. Неужели "кто-то" может запретить кому-либо по обоюдному согласию встречаться.
Про "папины дни" я "же" забыл. Читай: Есть же папины дни и т.д.
| QUOTE (Bl@cky @ 22.11.2010 - время: 23:50) |
| Внимание, вопрос (дубль №2 ) : так почему же, ребёнок, не захочет возвращаться обратно ? |
Если подросток сбегает из дому жить на улице, это не значит, что на улице ему хорошо. Это лишь намекает на то, что дома ему было бы хуже.
Но это икстрим. Если же ребенка по его согласию (а не было бы его, ничего бы не вышло) переселяют в другую семью или так некое госучреж "нового типа", где ему просто сытнее и вольготнее, а позже и привычнее и понятнее при том, что его там не запирают, почему бы не признать за ним права на выбор?
| QUOTE (Bl@cky @ 22.11.2010 - время: 23:50) |
| Ситуации, в семьях, могут быть разные. Подсказка : сейчас, речь об отсутствии у родителей денег. |
Вот именно: денег мало, а любви хоть отбавляй. Значит и контакт будут поддерживать. Отчуждения не произойдет. А за такую любовь, повзрослевший киндер потом и отблагодарит.
Насильно, вон, только у финнов. Горячие парни, что возьмёшь!