В анамнезе попытка самоубийства(до сих пор непонятно, то ли конфликт с родителями, то ли конфликт с окружением), пара приводов в милицию за бродяжничество. То бишь пропадала, а родители искали ее, привлекая все ресурсы. Семья среднестатистическая. Не нищие, не олигархи, естесно. Психологи говорят, что с родителями не было контакта. Родители, что пытались обсудить с ней все и живут ради нее (выстраданный ребенок). Но материально, так получилось, она на среднем уровне. Запихнули ее в колледж с крутыми ребятами, гда началось гнобление. Мол, ты не можешь в кафе пойти, так как денег нет на пиво за рублей 300 за бокал, или еще "лучше", давай ты не пойдешь с нами на вечер, там парни классные, они сразу вычислят, что у тебя джинсы с рынка, а не фирменные. Будешь портить картину). И это "колледж" (раньше ПТУ называли).
И вот обычный вопрос: кто виноват? Вроде да, она, украла. С другой стороны, ее можно понять. В элитном колледже она - белая (и! нищая ворона!).
Я разговаривала с ее адвокатом, он говорит, что девушка очень агрессивно относится вообще ко всему. Вроде как еще со школьных времен она была изгоем. За хреновые джинсы, за дешевые пеналы, ручки и т.д.
Вопрос. Ее осудят, это даже особо не обсуждается.Не знаем, насколько. И в этой связи, не первое же дело, когда кражи (о-па раскрываемость!) идет именно из-а неравенства в своей среде. Может, не так была плоха советская форма? Уравниловка? Да. Но, по крайней мере, людей не чморили из-за стоимости шмоток.
Даже не знаю, как сформулировать и что сказать адвокату и матери этой девушки. Не права?: да. Имела ли право? Нет. Были ли предпосылки и так ли уж она виновата? не знаю....
Это сообщение отредактировал Airen - 20-10-2010 - 08:23
| QUOTE |
| Но материально, так получилось, она на среднем уровне. Запихнули ее в колледж, а потом в вуз с крутыми ребятами, гда началось гнобление. Мол, ты не можешь в кафе пойти, так как денег нет на пиво за рублей 300 за бокал, или еще "лучше", давай ты не пойдешь с нами на вечер, там парни классные, они сразу вычислят, что у тебя джинсы с рынка, а не фирменные. Будешь портить картину) |
Вот зачем было родителям туда запихивать девочку? Это умно, да?
На зависть её они не обращали внимание, наверное. Не было реплик от неё в доме по поводу.. всё в себе носила? Если так, то доверяла ли родителям?
Почему со средним уровнем надо напыжиться и пропихнуть туда, где дочь будет белой вороной - этого мне никогда не понять. Они старались для себя, скорей всего, а не как будет лучше дочке.
| QUOTE (Фема @ 16.10.2010 - время: 23:07) |
| Вот зачем было родителям туда запихивать девочку? Это умно, да? |
насколько я знаю, это было взаимно. Типа по согласию.
| QUOTE |
| На зависть её они не обращали внимание, наверное. Не было реплик от неё в доме по поводу.. всё в себе носила? Если так, то доверяла ли родителям? Почему со средним уровнем надо напыжиться и пропихнуть туда, где дочь будет белой вороной - этого мне никогда не понять. Они старались для себя, скорей всего, а не как будет лучше дочке. |
Ну я вполне пойму ее родителей, когда она просто спрашивала, типа а почему у меня нет этого.... В колледж, опять-таки было по согласию. Инициатива девочки. Сначала предки хотели в наш обычный "коптех", но она уверила, что сделает лучше. А потом началось....
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 16.10.2010 - время: 23:07) |
| Если действительно этой девушке 15 лет, то с 14 лет наступает возраст уголовной ответственности за особо тяжкие преступления, к которым простая кража никак не относится. Может, девушку обвиняют в разбое, может, она не украла телефон, а отняла, жестоко избив? По какой статье ее обвиняют? |
Я уточню. насчет статьи не знаю, я просто общалась с юристом насчет ситуации. Увижу, скажу статью.
| QUOTE (Airen @ 16.10.2010 - время: 22:48) |
| С другой стороны, ее можно понять. В элитном колледже она - белая (и! нищая ворона!). |
Как это оправдывает воровство?
| QUOTE (Тыдыня @ 16.10.2010 - время: 23:23) | ||
Как это оправдывает воровство? |
В общем-то...никак.......... Но могло бы это иметь место быть при равных возможностях?
| QUOTE (Airen @ 16.10.2010 - время: 23:32) |
| Но могло бы это иметь место быть при равных возможностях? |
Родители в курсе, почему их ребенок сам себя убивал и почему бродяжничал? На "взгляд из погреба" слишком трудный подросток получается.
| QUOTE (Airen @ 16.10.2010 - время: 23:32) |
| В общем-то...никак.......... Но могло бы это иметь место быть при равных возможностях? |
Я думаю, вполне могло быть. Нередко в первый раз именно в таком возрасте попадают под уголовное преследование по какой-то несусветной глупости. Нередко юноши и девушки из вполне благополучных семей. Обычно некрасивая глупость, но которая вполне тянет на уголовную статью.
Кстати, в Вашей истории вроде должны были провести судебно-психиатрическую экспертизу, раз имело место попытка суицида. Мне кажется, что девушка отделается условным сроком.
А по ситуации- время настало волчье. Пришла демократия и полезло говно. Что можно требовать от девчушки, если со всех сторон - ксюша собчак и такие же уроды моральные?
| QUOTE (Фема @ 16.10.2010 - время: 23:07) | ||
Вот зачем было родителям туда запихивать девочку? Это умно, да? На зависть её они не обращали внимание, наверное. Не было реплик от неё в доме по поводу.. всё в себе носила? Если так, то доверяла ли родителям? Почему со средним уровнем надо напыжиться и пропихнуть туда, где дочь будет белой вороной - этого мне никогда не понять. Они старались для себя, скорей всего, а не как будет лучше дочке. |
Ого, какое жлобство прет!!! А если девочка умная, то что? "Не смей учиться там, где "белая кость" за взятки дипломы получает?
| QUOTE (Airen @ 16.10.2010 - время: 22:48) |
| Может, не так была плоха советская форма? Уравниловка? Да. Но, по крайней мере, людей не чморили из-за стоимости шмоток. |
Айрен, я о таком "чморении" только со страниц инета или с экранов ТВ слышу. Сама никогда не видела и даже не слышала о подобных вещах в реале. Чтобы вот так, гнобили или тыкали за джинсы с рынка...
| QUOTE (Тыдыня @ 17.10.2010 - время: 06:23) | ||
Как это оправдывает воровство? |
Я недельку попользуюсь ... - никак не оправдывает.
Я в 14-15 лет рвала шмотки с прилавков на китайском рынке.
Сперва на пожрать, простите мой французский, потом на пожрать чтонть кроме доширака (хотя его до сих пор люблю). На приодеться. Потом и на кафешки стало хватать... с ресторанами. Да и не шмотками с прилавков занималась уже. Да и не одна.
Берём Чернышевского "Что делать" и оправдываем себя сами.
Потому что перестройка, все по шею в фекалиях, в башке гормоны, а в школу самбо девочки начинают приезжать не с папами на жигулях, а с папиками на Лэндах.
Вот только ноги раздвигать за красивости - не в том дворе росла. Не обучена.
Так что - шмотьё с прилавков было осознанным выбором. Без всяких там "я недельку попользуюсь".
| QUOTE (Tenko @ 17.10.2010 - время: 03:34) | ||
Айрен, я о таком "чморении" только со страниц инета или с экранов ТВ слышу. Сама никогда не видела и даже не слышала о подобных вещах в реале. Чтобы вот так, гнобили или тыкали за джинсы с рынка... |
А верно! То же не сталкивался в реале.Даже в достаточно престижном вузе, где учились дети приближенных к властной элите. У нас как-то все демократично было, никто не светился особо, пальцы не растопыревал.
А вот с родительскими понтами - сталкивался не раз. Наши знакомые купили старшей дочери ноутбук для занятий информатикой в школе. Чрез два дня его школе сперли, а кредит родителям выплачивать дальше.
Какое оправдание?
О чем вы говорите?
Она что умирая от голода украла кусок хлеба?
Умирая без лекарства ограбила аптеку?
Оправдать и в следующий раз что?
-дай тачку погонять?
В хате пожить?
кредиткой пофарцевать?
Урка малолетняя сама сделала свой выбор - должна отвечать.
дурочка малая.
Ей вряд ли в голову приходило, что за это могут закрыть.
Это ж телефончик.
Ума-то нету.
Вон родственничек мой младший, решил национальным бизнесом заняться.
дурью на районе побарыжить. Кина американского обсмотрелся.
девочки, шампанское и вагон капусты. Ну не идиот?
Говорила ж придурку - куда ты лезешь?
Школу не осилил, а туда же.
Там мозгов и хитрожопости надо на десятерых таких как ты.
Взяли раз дурака, там порешала.
Первый эпизод не закрыли еще... и придурка приняли второй раз в соседнем районе города.
Набарыжил на восемь с фигом лет в итоге.
Еще и на следствии его родителей на квартиру развели.
Помогать не стала, шёл бы он в афедрон, гений криминального бизнеса.
Мозгов нет, так это до гроба.
| QUOTE (СКИФ76211 @ 17.10.2010 - время: 01:23) | ||
Ого, какое жлобство прет!!! А если девочка умная, то что? "Не смей учиться там, где "белая кость" за взятки дипломы получает? |
СКИФ76211.. предупреждение по пункту 2.2 хамство
Была бы умной девочка, не пошла бы на воровство.
Это те же училища.. знания вкладывают те же, что и в обычных, только вывеска сменена для престижу. Ну вот им захотелось щеголять новым словом - колледж.
Не знаю, как в других городах, но у нас в колледжах только требования выше при поступлении, начальная сумма приличная за ребёнка, да оплата внушительная в течении года, в сравнении которой заслуженная стипендия мизер.
Если предположить, что девочка умная, то почему не поступление в ВУЗ, а колледж?
Если предположить (возможно, так и есть в других регионах)) что знаний вкладывают больше, чем в обычном училище.. и девочка настояла на колледже, потому что умная и хотела получить знаний больше.. то она бы смотрела в книги, занята была учёбой, а не смотрела на шмотки других, пардон.
Это сообщение отредактировал Фема - 17-10-2010 - 06:13
Если в россии ничего не поменялось, колледж - альтернатива школе.
А была бы девочка умной - не попалась бы.
| QUOTE (Cybertigress @ 17.10.2010 - время: 07:22) |
| 15 лет. какой вуз? Если в россии ничего не поменялось, колледж - альтернатива школе. А была бы девочка умной - не попалась бы. |
Коледж --это альтернативное название ПТУ или техникума, в зависимости от времени обучения и диплома об окончании.
А вообщето, как говорил господин Полонский; если у вас нет миллиарда, идите на......
Только вроде и у него уже нет миллиарда.
| QUOTE (Tenko @ 17.10.2010 - время: 03:34) |
| Айрен, я о таком "чморении" только со страниц инета или с экранов ТВ слышу. Сама никогда не видела и даже не слышала о подобных вещах в реале. Чтобы вот так, гнобили или тыкали за джинсы с рынка... |
Аналогично. Ни разу не сталкивалась. Наверно, ей как то сильно не повезло с этим колледжом. В наших краях тоже сильно имущественное расслоение наблюдалось.
Но, возможно в силу определенных традиций и контингента нашего городка, никогда дети более обеспеченных родителей не чувствовали себя выше других. И уж тем более, не высокомерничали по отношению к малообеспеченным детям. Вот если ты учишься хорошо, или танцуешь лучше всех, или поешь, или на олимпиаде достойно выступил - можешь нос позадирать, пожалуйста, тут тебя ребята поймут. Ну, если в меру)))
На вопрос, случилось бы такое, если бы не имущественное расслоение, мой ответ - да, случилось бы скорее всего. Антисоциальный червячок дал бы себя знать так или иначе. Не из-за телефона, так из за чего то еще. Бентли бы у соседей угнала, мотивируя тем, что не может такого купить.
| QUOTE (Airen @ 16.10.2010 - время: 23:32) |
| Но могло бы это иметь место быть при равных возможностях? |
Я, наверное, не буду оригинальна - но я тоже не представляю себе , что бы гнобили за джинсы с рынка. Дети за другое гнобят - за то, что белая ворона, когда от всех отличаешься, причем не в лучшую сторону. У нас была девочка, которая носила нестинарую одежду с пятнами, на которой постоянно были волосы, иногда ооочень много
вот ее гнобили, да. Она, наверное, тоже думала, что это из-за денег (их в этой семье было мало). Но это не так - гнобили именно за неряшливый вид, стеснительность, неумение дать отпор, неумение послать, когда обижают. Попытка суицида наверняка связана с окруженеием, с отношениями со сверстниками.
А украсть - украла бы при любом раскладе, имхо. Надеюсь, что ее все таки пощадят и не сильно накажут.
Скорее проблема была в самой девочке, ну и зависть , конечно. Но в 9-10 лет я понимаю - потырить яркую игрушку. Там действительно мозги маленьките, куриные... На один шажок и все на лице написано. Но в 15 уже как-то соображается немного.
рыжих, толстых, тощих, умных, глупых, по любому признаку.
Это основы социализации детей и подростков.
Доминирование в коллективе любой ценой.
Ну а то, что мозгов и силы воли не хватило на то чтобы отстоять себя не мараясь - не оправдание.
Дело даже не в том нарушать закон или нет, все его нарушают так или иначе.
Дело в том чтобы не попадаться и в целесообразности поступков.
Ну предположим не поймали бы ее, было бы все в шокаладе, как она думала?
Я очень сомневаюсь.
Ее чморили бы и дальше, трубу бы отжали, а саму раскрутили бы на чтонить посерьезней.
Вообщем дураков надо учить.
Не выучили родители - жизнь выучит
| QUOTE |
| Вопрос. Ее осудят, это даже особо не обсуждается.Не знаем, насколько. И в этой связи, не первое же дело, когда кражи (о-па раскрываемость!) идет именно из-а неравенства в своей среде. Может, не так была плоха советская форма? Уравниловка? Да. Но, по крайней мере, людей не чморили из-за стоимости шмоток. |
Чмырили за другое. Это что-то меняло?
Вообще заглавный пост сквозит сочувствием к девочке, почему?
Не знаю, я этого сочувствия не разделяю. В 15 лет человек достаточно взрослый, что бы отвечать за свои поступки. Я тоже мого дел наворотил в этом возрасте, гораздо по круче воровства мобил (тогда то и мобил то толком не было, разве что в анекдотах про НР), но всегда отдавал себе отчет, какие последствия могут повлечь мои деяния, может поэтому и не влип в неприятные условия, а воровство мобил, это дурость.
| QUOTE (чипа @ 17.10.2010 - время: 09:08) |
| Что-то мне думается, что н всю группу может одна такая вот навороченная девочка попадется, чтобы родители с деньгами, а дитятко только с понтами... Скорее проблема была в самой девочке, ну и зависть , конечно. Но в 9-10 лет я понимаю - потырить яркую игрушку. Там действительно мозги маленьките, куриные... На один шажок и все на лице написано. Но в 15 уже как-то соображается немного. |
Чип, ну инфантилизм очень заметен сейчас у подростков и молодежи. Я видела девушку, 22 лет, которая тащилась просто от лагеря с "зарницей"... ну то есть, что раньше было нормальным в 13 лет.. а девушка - студентка...
| QUOTE (GOTOFF @ 17.10.2010 - время: 16:02) |
| В 15 лет человек достаточно взрослый, что бы отвечать за свои поступки. |
Я так тоже думала в 15, сейчас смешно!
| QUOTE (Хорошенькая @ 17.10.2010 - время: 17:01) | ||
Я так тоже думала в 15, сейчас смешно! |
самоирония вещь конечно полезная))
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2010 - время: 16:59) | ||
Чип, ну инфантилизм очень заметен сейчас у подростков и молодежи. Я видела девушку, 22 лет, которая тащилась просто от лагеря с "зарницей"... ну то есть, что раньше было нормальным в 13 лет.. а девушка - студентка... |
Дык чем пейнтбол не "Зарница", только подороже? Вообще любая игра - игра...
В 15 лет - точно знают, что взять чужое - означает украсть, все остальное самоуспокоение . Поинраю отдам и т.п... я только посмотреть . покататься, послушать...
Бывшие ПТУ - это теперь лицеи, а не колледжи. Колледжи - это бывшие техникумы.
Даже если допустить, что девочка ушла из школы в 15 лет (после 9-го класса), то в ПТУ или в техникуме ей с неполным средним учиться 4-е года, а только потом в ВУЗ, следовательно ей никак не может быть меньше 19 лет.
И какое пиво (хоть за 300, хоть за сколько) продают несовершеннолетним подросткам в приличных заведениях??? Я ещё понимаю, когда они дешёвое пиво в дворовых ларьках у "добрых" продавщиц покупают...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 17-10-2010 - 21:16