Это сообщение отредактировал user707 - 19-01-2011 - 13:39
| QUOTE (user707 @ 06.10.2010 - время: 17:57) |
| А вот ехать отдыхать на кладбище это как то не по русски. |
Не ездите. Есть много других курортов. Плохо, что людей
убивали практически везде, надо ток в истории покопаться.
Тем более Кавказ понятие растяжимое, те места, что пригодны для обычного туризма, чаще всего не становились полем битвы. Это Краснодарский край, КМВ.
| QUOTE (PamellaSM @ 06.10.2010 - время: 18:13) |
| Плохо, что людей убивали практически везде, надо ток в истории покопаться. |
надо развивать космический туризм. автор для вас находкой станет романтический уикенд-тур на темную сторону луны
| QUOTE (user707 @ 06.10.2010 - время: 17:43) |
| Для кого то это нормально. Но для кого то и на роликах по дорожкам кладбища под бодрый музончик по кайфу прокатится. С другой стороны плещутся наши сограждане на пляжах Абхазии не забивая голову что не так давно на них людей расстреливали. В общем ваши мысли по этому поводу. |
то есть ты придлагаешь не останавливаться никогда?
воевать до последнего солдата?
геноцид?
месть на крови и атомную бомбу?
не вариант...
А Бородинсое поле - ведь ужас акой, а люди туда ездят и в мзеи ходят и в лесах грибы собирают... А поля в районе Прохоровки засевают...
| QUOTE (user707 @ 06.10.2010 - время: 21:46) |
| Вот этот замирённый бандит с вашими деньгами за его гостиничные услуги как распорядится? Уверены что они не пойдут на подготовку смертников? Отдохнули как следует , набрались сил... чтобы успешно оклематься от баротравмы и осколочных после очередного ушлёпка подрывника. |
Есть много других курортов.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-10-2010 - 03:19
я думаю, что мы должны помнить свою историю.. но избегать тех мест, где были смерти у нас не получится..
| QUOTE |
| С другой стороны плещутся наши сограждане на пляжах Абхазии не забивая голову что не так давно на них людей расстреливали. |
И в Германию ездят, а там Гитлер был, ив Италию, а там Муссолини, про Турцию и говорить нечего, чего они там в свое время с армянами учинили, опять-таки и с Россией воевали, а если копнуть поглубже, так и до Македонского докопаться можно.
Или проблема в том куда пойдут деньги от гостиницы? Так это примерно то, же что и рассуждения о дальней шей судьбе топрора и ножв. Фиг его знает кто и как этими предметами воспользуется.
Не можно пляжи Абхазии оцепить, никому не купаться, фрукты овощи не выращивать, и вообщзе лучше колючкой обнести, а народ пусть сам, как хочет выживает.
А зачем? Кому хуже, если люди будут приезжать отдыхать?
То, что это бывший бандит или деньги какие-то не такие относится не к отдыху и гостинице, а к личности хозяина. не можно конечно из протеста поехать за бугор, отдохнуть там и оставить там же свои кровно заработнанные. Пусть лучше пойдут турку на пользу... А то здесь вот сомнения всякие берут...
Расскажу одну историю. У нас в городе лет 15-17 назад появилось очень много чеченцев, дагестанцев и прочих выходцев с Кавказа. На какие деньги один предприниматель купил городской рынок, городской универмаг, построил торгово-развлекательный центр? Куда уходят деньги с доходов от этих заведений? Мы же не знаем этого. При этом некоторые предприниматели зарегистрированы не у нас в городе, а у себя в Чечне, Дагестане, Ингушетии... А власти под флагом "дружбы народов" предлагают им всё на льготных условиях. Вот откуда деньги, а не с гостиниц где-то там у них. Мы сами им отдаём кровно заработанные, причём у себя же дома.
| QUOTE (user707 @ 07.10.2010 - время: 12:28) |
| Angelofdown , по тв показывали сюжет проложили уже туристический маршрут по Чечне. Показательно образцовый. |
Это единичные случаи, никогда там такой массовости, как на Алтае или в Краснодарском крае, или на Урале не будет - если говорить о горном туризме. Люди всё равно будут бояться туда ехать, хоть им там мёдом намажут.
Чечня и раньше не была курортным регионом, сомневаюсь, что что-то сильно изменится. Рекламные компании, может, и идут, но думаю, вряд ли среднестатистический россиянин, если выбирать между кавказскими курортами вроде Домбая и Чечни, выберет второе.
| QUOTE |
| чипа, попытка номер два. Вот представьте ситуацию у вас рядом с домом два сквера. И про один из них известно что сто лет назад там было кладбище. А потом надгробия покрошили на щебень, завезли чернозёма, проложили дорожки и поставили карусель. Пойдёте вы с детьми кататься на этой карусели? |
Я выберу место отдыха не по принципу, что там было 100 лет назад, кстати про второй сквер не известно, может быть самоубийц хоронили? Пойду туда, где мне будет интереснее. все кладбища рано или поздно закрывают, сносят и открывают новые. Когда через 50 лет после последнего захоронения, когда через 100. Никто толком не знает, где именно расстреливали в Бутове, а район гигантский. И дом взорван был в Печатниках. На этом месте сейчас 3 новых стоят и часовня.
И вдоль дороги кресты и памятники - что ж теперь не ехать?
память она в голове, в совесть примерно там же, а не в месте, не в гостинице и т.п.
Бвл конфликт, была война. Люди погибли с обеих сторон. У каждого были свои интересы. Потом люди пришли к миру и нахождению точек соприкосновения. Для того, чтобы почтить память создали специальные места, часовни, памятники... Само мето на котором случилось то или иное проишествие ничем не виновато. Виновны те люди... Но их в большинстве своем уже нет и сейчас живут другие...
Это сообщение отредактировал чипа - 07-10-2010 - 12:17
| QUOTE (user707 @ 07.10.2010 - время: 10:28) |
| Вот представьте ситуацию у вас рядом с домом два сквера. И про один из них известно что сто лет назад там было кладбище. А потом надгробия покрошили на щебень, завезли чернозёма, проложили дорожки и поставили карусель. Пойдёте вы с детьми кататься на этой карусели? |
Есть у нас в городе парк с деревянными скульптурами по мотивам сказок А.К.Толстого,
внесенный в каталог “400 парков мира” и находящийся под эгидой “ЮНЕСКО”,
и расположен он на месте бывшего кладбища. Сейчас именно этот аргумент
использует РПЦ для захапывания земли парка под свои нужды,
под видом реконструкции часть скульптур уже снесли, разрушили фонтан.
Есть еще один сквер, расположенный на месте массовых расстрелов времен ВОВ.
По мне - так пусть лучше будут парки и памятники, и карусели и детские площадки,
чем жилые дома, автосервисы или очередное капище РПЦшников.
| QUOTE |
| С другой стороны плещутся наши сограждане на пляжах Абхазии не забивая голову что не так давно на них людей расстреливали. |
Я как раз летом там грелась и могу сказать, что сами местные жители с огромным уважением относятся к памяти умерших вообще и погибших в войне 1993-1994 годов в частности. Мемориалы и памятники у них на каждом шагу и всё напоминает о конфликте, начиная от самих памятников и заканчивая разрушенными или обстрелянными домами (например, того же Сухума). Мы немало узнали о той войне из уст самих местных жителей, которые принимали непосредственное участие в боях, да и приехав оттуда, я поинтересовалась поподробнее, что это был за конфликт. Раньше я заостряла на этой теме внимания, если бы не погрелась там на пляже.
Тем не менее, туризм для них - существенная отрасль для заработка. Если не сказать - единственная. Подумайте, сколько нужно времени, чтобы восстановить промышленность (к примеру). Да, они экспортируют фрукты, но простым местным жителям с того не особо тепло. Туризм для них выход, поэтому к россиянам (в частности) они там более чем лояльны.
| QUOTE (Monella @ 07.10.2010 - время: 15:45) | ||
Я как раз летом там грелась и могу сказать, что сами местные жители с огромным уважением относятся к памяти умерших вообще и погибших в войне 1993-1994 годов в частности. Мемориалы и памятники у них на каждом шагу и всё напоминает о конфликте, начиная от самих памятников и заканчивая разрушенными или обстрелянными домами (например, того же Сухума). Мы немало узнали о той войне из уст самих местных жителей, которые принимали непосредственное участие в боях, да и приехав оттуда, я поинтересовалась поподробнее, что это был за конфликт. Раньше я заостряла на этой теме внимания, если бы не погрелась там на пляже. Тем не менее, туризм для них - существенная отрасль для заработка. Если не сказать - единственная. Подумайте, сколько нужно времени, чтобы восстановить промышленность (к примеру). Да, они экспортируют фрукты, но простым местным жителям с того не особо тепло. Туризм для них выход, поэтому к россиянам (в частности) они там более чем лояльны. |
ага и "насилуют" качественно говорят. Что ж они курорты не позакрывали коли там вся земля кровью пропитана и столько людей погибло?
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 07.10.2010 - время: 20:51) | ||||
ага и "насилуют" качественно говорят. Что ж они курорты не позакрывали коли там вся земля кровью пропитана и столько людей погибло? |
Вы своё мнение составили исходя из чего? Мои родственники и друзья давно отдыхают в Абхазии и никто там никого не насилуют. Насчёт пляжей я вообще не поняла Вас. Они наоборот стараются развивать туризм, зачем пляжи-то закрывать..
Зло злом не искореняется.
Лучше вдоль могил на роликах, чем за памятником с автоматом.
ИМХО, ессно...
| QUOTE (user707 @ 06.10.2010 - время: 17:43) |
| Сидел тасовал летние фотки и думал вот о чём: допустим мечты российского руководства о северокавказской курортной зоне станут реальностью. В конце концов если бандиту разрешить построить гостиницу и ресторан он сам перебьёт крутящихся рядом непримиримых чтобы не мешали развитию и процветанию бизнеса. И всё будет хорошо. И жирные барашки и чистый воздух и ,вах, кавказское гостеприимство за ваши деньги разумеется. И может передерут у вьетнамцев стрелковый туризм для не нюхавших пороху мажоров. Одно только но. В этих горах убивали наших солдат. Убивали зверски. Возможно тот кто будет показывать вам эти тропы тоже убивал. Вас он не тронет. Ему нужны ваши деньги. И поэтому он сделает всё чтобы довольные и отдохнувшие вернулись домой, сделали рекламу его гостинице и приехали в следующем году. Для кого то это нормально. Но для кого то и на роликах по дорожкам кладбища под бодрый музончик по кайфу прокатится. С другой стороны плещутся наши сограждане на пляжах Абхазии не забивая голову что не так давно на них людей расстреливали. В общем ваши мысли по этому поводу. |
Звучит это все конечно душераздирающе, но...
Курортная зона РФ - это в основном Кавказ, в силу географических и климатических условий. А на Кавказе, как ни удивительно, живут кавказцы, да-да.
И что делать предлагаете? Не могу понять просто...
| QUOTE (чипа @ 07.10.2010 - время: 09:32) |
| про Турцию и говорить нечего, чего они там в свое время с армянами учинили... |
Ну так многие армяне ни за какие коврижки в Турцию отдыхать не поедут. Не все, но многие, знаю таких лично.
Многие евреи в Германию не поедут туристами и ничего немецкого стараются не покупать и музыки немецкой не слушать и не исполнять.
Я понимаю их позицию.
Точно так же понимаю и позицию топикстартера.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-10-2010 - 13:00
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 08.10.2010 - время: 11:55) | ||
Звучит это все конечно душераздирающе, но... Курортная зона РФ - это в основном Кавказ, в силу географических и климатических условий. А на Кавказе, как ни удивительно, живут кавказцы, да-да. И что делать предлагаете? Не могу понять просто... |
вобщето,это в основном краснодарский край..удивительно, что ты этого не упоминаешь.. ))
| QUOTE (Jazz me @ 08.10.2010 - время: 14:31) | ||
вобщето,это в основном краснодарский край..удивительно, что ты этого не упоминаешь.. )) |
Почему только КК? Кубанские курорты и так на Кавказе расположены, вряд ли это надо кому-то объяснять. Но курорты - это ведь не обязательно Черное море. Зимние горнолыжные базы, минеральные источники и санатории, где мучают "Нарзаном" - это ведь тоже курорты, находящиеся на исконных землях воинственных горцев. Да и Абхазия тоже - вроде не заграница, туда многие спокойно ездят отдыхать, от Сочей можно буквально пешком дойти, и никакие визы не нужны...
А что касается конкретно черноморских курортов КК - ну, знаешь, там русских как-то не очень много, и есть местности, где они вообще не живут. Да и названия курортов этих как-то не очень русские - Туапсе, Геленджик, Анапа, Сочи и т.д., не находишь? И в самом "престижном" Сочи ты много найдешь местных с русскими фамилиями и лицами, а не с армянскими или еще какими-то?
Поэтому я и не особо понимаю, о чем тут кричит ТС. Побережье Черноморское все костями наших усыпано, и предки тех, кто сейчас кукурузу и чурчхелу по пляжам носят, раньше нашим поселенцам тут глотки резали.
Если ему противно отдыхать там, где наших не убивали - ну тогда остается только Латинская Америка и Африка, ибо это пожалуй единственные континенты, с которыми нашим не пришлось воевать (и то не все страны, в некоторых же нашим тоже досталось)...
| QUOTE (Jazz me @ 08.10.2010 - время: 14:31) |
| вобщето,это в основном краснодарский край..удивительно, что ты этого не упоминаешь.. )) |
Ага. а еще Домбай, Архыз, приэльбрусье, куда зимой не подступишься.
Сапсем краснодарский край
| QUOTE (Monella @ 07.10.2010 - время: 21:34) |
| Вы своё мнение составили исходя из чего? Мои родственники и друзья давно отдыхают в Абхазии и никто там никого не насилуют. Насчёт пляжей я вообще не поняла Вас. Они наоборот стараются развивать туризм, зачем пляжи-то закрывать.. |
Из рассказов знасилованных. А про закрытие пляжей имелось ввиду коли там так много людей погибло - чего ж такое кощунство? Вдруг по костям погибших ходить будут...
Посещать эти две страны имеет смысл только если есть голод по инцидентам. Вот хочется приключений на жопу - ну что же, тогда можно. Только лучше без женщин, и завещание написать.
В Европе и в Азии есть немало не менее красивых гор и моря, где в добавок гораздо более высокий уровень дружелюбности местного населения.
| QUOTE (ТомСойер @ 09.10.2010 - время: 15:59) |
| Однозначно, Чечне и Абхазии каждому русскому надо объявить туристический бойкот. И дело даже не в войнах, и бессмысленной жестокости ведения этих войн, в том числе и с русскими. Главное - это страны, где русских ненавидят (с разной степенью открытости этого чувства), и в которых никакое уважение к так называемым "местным обычаям" не гарантирует русскому туристу безопасности. Посещать эти две страны имеет смысл только если есть голод по инцидентам. Вот хочется приключений на жопу - ну что же, тогда можно. Только лучше без женщин, и завещание написать. В Европе и в Азии есть немало не менее красивых гор и моря, где в добавок гораздо более высокий уровень дружелюбности местного населения. |
С последним абзацем согласен. Но во-первых не у всех есть деньги отдыхать в заграницах, во-вторых - не у всех есть желание (и главное возможность) туда поехать. Это же нужны визы, загранпаспорт, кто-то на своей машине хочет ездить, у кого-то маленькие дети...
А что касается Абхазии - не совсем понял, какие к ним претензии-то. Последние несколько лет они нам скорее друзья, чем враги. Из-за того, что они в 1-ю Чеченскую там активно против нас воевали? Ну тогда надо еще украинцев и прибалтов бойкотировать, из них тоже добровольцев куча была. И еще арабов, да, вон всякие Хаттабы как по лесам кавказским скакали столько лет.
Ну и что касается "не ездить в Чечню" - ну здравомыслящие русские туда отдыхать и так никогда и не ездили, независимо от наличия/отсутствия там развитой курортной инфраструктуры. Вы хотя бы пару-тройку лично знаете, которые хотят туда ехать не на танке, а на тураватобусе? Я лично - нет, и в советское время таких не знал.
Вот только закавыка в том, что Россия - многонациональное государство, и конкретно русские наверное составляют уже меньшинство (перепись покажет точнее). Так что призывать не ездить в Чечню дагестанцев, черкесов, татар и т.д. - как-то неумно, они не русские, и потому им на наши проблемы и доводы наплевать...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.10.2010 - время: 16:37) |
| А что касается Абхазии - не совсем понял, какие к ним претензии-то. Последние несколько лет они нам скорее друзья, чем враги. |
Ага ага - друзья.. на фиг нам такие друзья. Вы про ситуацию с Варовым и недвижимостью в Абхазии в курсе?
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 09.10.2010 - время: 20:40) | ||
Ага ага - друзья.. на фиг нам такие друзья. Вы про ситуацию с Варовым и недвижимостью в Абхазии в курсе? |
Да, абхазы нам никакие не друзья. И дело даже не в неправомерно проданной недвижимости. Совсем не в ней.
Просто таких друзей западло иметь. Лучше бы мы их сдали Саакашвили как стеклотару. Пусть идут куда подальше со своим показушным гостеприимством.
| QUOTE |
| Да, абхазы нам никакие не друзья. И дело даже не в неправомерно проданной недвижимости. Совсем не в ней. Просто таких друзей западло иметь. Лучше бы мы их сдали Саакашвили как стеклотару. Пусть идут куда подальше со своим показушным гостеприимством. |
Не стоит обобщать и выдавать свое личное не согласие с теми или иными поступками руководства страны со мнением всех , населяющих эту страну.
Не нравится - не ездите. Возможно кому-то нравится, почему б не поехать. Может быть там родственники у ког живут или друзья.
| QUOTE (user707 @ 11.10.2010 - время: 17:21) |
| что касается отношений армян и турок то последние обеспокоены наплывом армянских проституток. Даже ноту протеста публиковали. |
Странно... Там проститутки, в основном, - азербайджанки...
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 11.10.2010 - время: 21:20) |
| Да увы "гостеприимство" в Абхазии проявляется и не только на уровне политики и все больше и больше с каждым годом.. |
Да ладно, чивоуштам, абхазы - маленькая но очень гордая нация, которая считает что все вокруг им должны. Грузины должны сдохнуть, а русские свиньи должны денег, а все остальные - признать их грёбанную республику.
А дома они ещё раз перепродадут. А потом отнимут и ещё раз перепродадут.
Хехе, а русские бараны их ещё раз купят. Потому что - бараны.