Наверняка, также, всем известно, кто такой ЧВС (кто не знает, -это Черномырдин Виктор Степанович, бывший премьер, а, ныне, чрезвычайный и полномочный посол в волшебной стране Украине). Сборники "афоризмов", его авторства, заполонили интернет... Вряд ли, можно сказать, что этот человек живет плохо...
Три дня назад был на похоронах своего дипломного руководителя. Дед старой закалки, никогда ничего от студентов не брал, на похороны скидывались с миру по нитке, потому что жил и умер действующий доктор технических наук в нищете, кроме книг и знаний, ничего не имея, а институт выделил аж 1500 рублей и ПАЗик...
Два примера. Кто есть кто, в смысле темы, полагаю, догадались все.
Так кем на Руси быть хорошо, а?
Конечно, можно и самому всего добиться с нуля... но нужно обладать железной волей и титаническим упорством... Но даже это не даст такой же гарантии, как хороший толчок вверх от папы...))Россия - страна строго иерархичная, пока только что на касты не делимся, хотя, тенденция уже наблюдается... и принадлежность к соответствующему кругу как раз и даёт шанс на счастливую (сиречь безбедную) жизнь...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 28.03.2005 - время: 19:03) |
| Ну не знаю... Судя по тем сынам и дочам, которых я лично знаю - богатые тоже плачут... Нет, в плане удовлетворения самых невероятных запросов - это, конечно - да! Но в плане личности - как правило, ZЕRO... Нет свободы действий - как папа сказал, так и будет. Это ж кошмар... Безусловно, хорошо быть отпрыском Березовского или Черномырдина - денег, хоть попой ешь, но, даже в сортир ходить под охраной - увольте... |
Идеальных условий нет ни у кого... просто идёт выбор из двух зол... И потом, деспотичные родители далеко не всегда являются шишками, а шишки не всегда деспотичны...)))
| QUOTE (Птенчик @ 28.03.2005 - время: 18:21) |
| нужно быть правильным дураком - который делает только то, что выгодно ему и при этом выглядит достаточно невинным, чтобы о нем не подумали плохо. |
а со скуки не умрешь?
>>Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...
Одни строго воспитанны, интеллигентны, интеллектуально развиты, интересны, скромны.
Другие - наркоманы, практически каждую ночь в элит-клубах, обязательно на колёсах, злые, жестокие, тупые до ужаса.
Мне жалко будущих детей от таких родителей, которые столько лет на наркоте, выпивке, безделии просидели.
Мы просто не знаем. А в медицине по подсчётам сейчас ужасающие % недоразвитых детей или выкидышей, детей с отклонениями физическими и психическими.
Российские учёные работают на Запад. Умные головы в России сейчас не нужны. У кого деньги, тот и прав.
Россия, по-видимому, не заинтересована в своём авторитете перед миром. Только то государство, которое заинтересовано в своём будущем, в своём господстве, в своём авторитете, своей важности, будет заинтересовано в умных головах.
Расскажу один забавный эпизод. Мой бывший коллега и друг, американский саксофонист Джек Бойсон, работавший в гуманитарной миссии, как-то сказал, что побывал в 50ти с лишним странах мира.
Ну, и где лучше всего жить, Джек? - спросил я. Он улыбнулся и поднял указательный палец кверху.
):"Наивность завистливые люди называют глупостью. Не огорчайся из-за этого. Наивность - не недостаток, а признак одарённости. [...] В жизни побеждает только глупец. А умному везде чудятся одни лишь препятствия, и, не успев что-то начать, он уже потерял уверенность в себе. В трудные времена наивность - самое драгоценное из всего, волшебная мантия, скрывающая от тебя те беды, в которые сверхумник, словно загипнотизированный то и дело попадает. [...] Никогда, Робби, не стремись знать слишком много! Чем меньше знаешь, тем проще живётся. Знание делает человека свободным, но и несчастным."
Э.М. Ремарк "Три товарища"
Даже комментировать не хочется...
Ну, вспомните пирамиду Маслоу...
А вообще, счастье - понятие индивидуальное... кому-то для него нужна лишь слава и известность, а другому деньги, а третий мечтает о семье...
Но мы будем искать общие критерии...
Не удержусь и процитирую Фрика:
| QUOTE |
| Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные) |
Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение......
| QUOTE (Unicorn @ 29.03.2005 - время: 06:51) | ||
Не удержусь и процитирую Фрика:
Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение...... |
Эх, люблю я цитатками покидаться, удачно темка пошла...:-)))))
Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E.
ну, как тут Уайльда не процитировать, Соловья и Розу?*сделаем это по-английски*"All night long you must sing to me, and the thorn must pierce your heart, and your life-blood must flow into my veins, and become mine".
а прагматически эту мысль сформулировал еще один мой друг из прошлой жизни, искусствовед Игорь Дудинский: коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным.
То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет!
Юникорн, не обижайся! Флейм исключительно из любви к искусству...
| QUOTE (LegLover @ 29.03.2005 - время: 10:44) |
| Юникорн, не обижайся! Флейм исключительно из любви к искусству... |
Что ты, я совершенно не в обиде :))
| QUOTE |
| Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E. |
Я не знаю такого стиля. А занимаюсь я некоммерческой музыкой - спонтанными импровизациями, современной композицией, пишу кантаты, камерные сочинения, концертирую..... Часто из своего кармана оплачиваю работу музыкантов-исполнителей. А иногда и мне кое-что оплачивают. Я об этом сильно не задумываюсь - всё само идёт, нужные средства находятся в нужный момент.
Да и не гений я ..... просто человек искусства, которое занимает 99,99% процентов моего времени.....
| QUOTE |
| То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет! |
Для того, чтобы понять, был ли счастлив Рембрандт, надо им быть. Боюсь, мы часто приписываем собственные суждения другим - это естественно. Но вот определённо могу сказать - Уильям Блейк, мой любимый поэт, был предельно счастлив, проживя полжизни в нищете, мало кем признанный - об этом свидетельствуют его письма, которые я в своё время проштудировал от и до, читая их в оригинале. Он был счастлив своим творчеством, своими мистическими откровениями.
И ещё. по себе знаю - когда получается то, что ты задумал, уже неважно, что ты ешь, сколько ты спишь..... Вот об этом счастье и речь.....
| QUOTE (Unicorn @ 29.03.2005 - время: 10:53) |
| Я не знаю такого стиля. |
Блин, ну это же музыка для медитации! Кто же мог подумать?!
Вот ссылочку посмотри:
http://www.24x7.ru/index.php?24x7=763a87c3...3&persid=129514
а насчет счастья:
ты Уайльда-то перечитай еще разок, чё там за неприятность с соловьем приключилось? Но Уайльд, хотя и был успешен в искусстве, конечно не может рассматриваться как образец совершенной личности.
художники ваще тащатся от своего таланта, счастливые люди! А еще больше счастлив хронический алкоголик - он каждый день получает желаемое, и своей дороги не свернет...
>>ВедьмАчка
| QUOTE |
| Тут другой парадокс - Рембрант состоялся как МАСТЕР, но не случился как менеджер. Почему? Не был заинтерессован или талант однобок? Не могу ручаться за него лично - приватная беседа не состоялась и мне трудно судить о чём он мечтал в нетопленной конуре. |
дык, не бином Ньютона: мечтал о куске хлеба и вязанке дров.
вот ссылочка на мой пост в соседней теме:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...90&#entry593969
| QUOTE |
| Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо... |
Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 11:59) | ||
дык, ясно - не бином, и я о том же мечтаю... иногда, когда кушать хочется, но не хлебом единым... хм... но, здаётся мне, Рембрант не был подобен собаке Павлова |
да, видимо, тебе просто было лень по ссылке сходить, иначе ты бы про собаку Павлова не написала. Но подлинный талант - это огромная личная трагедия для человека, потому что он всегда делает его социально неадекватным. И человек постоянно вынужен решать для себя изуверскую проблему: что предпочитаешь: руку отрезать или глаз выколоть? Разрушить свою личность, но избежать социальной депрессии, или творить шедевры, испытывая непрерывную душевную боль от своей социальной неадекватности? А уж про хлеб насущный и говорить смешно...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 13:14) | ||
кроме того, можно, конечно, резать уши по кусочкам и раздавать их шлюхам, сменив, таким образом, боль душевную на боль телесную; можно с разбегу биться головой о стену, но лучше IMHO создать новую тему "Трудно быть гением" - дарю! |
не, мы в такое айкидо играть не будем, кому интересно, тот пусть и создает.
А в этом топике (чтобы не было намека на оффтоп) повторю свою мысль.
Не обольщайтесь насчет того, что счастье в таланте, там оно и не ночевало. Никаких счастливых исключений талант не предоставляет.
| QUOTE | ||
Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее... |
>>Роммель
К сожалению, речь идет не о социуме вообще, а о современном тяжело больном российском социуме. В нем и дуракам плохо. А исключением является именно КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ, которому все равно где лежать: в больнице или на пляже. Остальным Россия предоставляет крайне мало возможностей для осчастливливания...
| QUOTE |
| если закрыть глаза и пойти по прямой из пункта "А" в пункт "Б", то. спустя некоторое время, открыв их, вы с изумлением заметите, что пришли в исходный пункт "А", так не попав в пункт "Б". |
Это не из - за особенностей организма, это из - за ускорения Кориолиса, обксловленного вращением Земли. Так что, зря на LegLovera грешите...
А по поводу того, что спор свалился в сторону обсуждения талантливости, согласен. Поэтому, вот такой тезис. Человек недалекий (в контексте темы - дурак), попав в какую-либо структуру, воспринимается окружающими, в том числе, и имеющими влияние на его дальнейшую судьбу (карьерный рост, скажем, или общественное признание, не столь, суть, важно), как нечто безопасное, в силу своей недалекости, в среднесрочной перспективе для них самих. С умным ситуация обратная. "Как бы чего не измыслил..." Я намеренно не упоминаю честность и порядочность, потому что, присовокупив в обсуждение ещё и эти понятия, можно завести диспут в такие дебри, что без пол-литры не разберешься...
| QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 15:42) | ||
Это не из - за особенностей организма, это из - за ускорения Кориолиса, обксловленного вращением Земли. Так что, зря на LegLovera грешите... А по поводу того, что спор свалился в сторону обсуждения талантливости, согласен. Поэтому, вот такой тезис. Человек недалекий (в контексте темы - дурак), попав в какую-либо структуру, воспринимается окружающими, в том числе, и имеющими влияние на его дальнейшую судьбу (карьерный рост, скажем, или общественное признание, не столь, суть, важно), как нечто безопасное, в силу своей недалекости, в среднесрочной перспективе для них самих. С умным ситуация обратная. "Как бы чего не измыслил..." Я намеренно не упоминаю честность и порядочность, потому что, присовокупив в обсуждение ещё и эти понятия, можно завести диспут в такие дебри, что без пол-литры не разберешься... |
ну, если ты так узко вопрос ставишь, да еще в социальном контексте, почему было сразу не спросить? Не пришлось бы Ведьмачке вспоминать свои диалоги с Горбачевым
| QUOTE |
| нужно быть правильным дураком - который делает только то, что выгодно ему и при этом выглядит достаточно невинным, чтобы о нем не подумали плохо. |
©Птенчик
А я за умного прокатил, и обо мне подумали, теперь на Вы обращаются...
А я за умного прокатил, и обо мне подумали, теперь на Вы обращаются...
Кстати, а в кого ты палишь из автомата?
| QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 17:07) |
| Всегда хотела понять - этому в школе учат или от Бога дано? |
дак ты заходи на Религию - там и узнаешь...
Юникорн, это не оффтоп, а Евангелизация.
| QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 17:11) |
| Кстати, а в кого ты палишь из автомата? |
ты че, причем здесь я, это картинка, иллюстрирующая диалог Ведьмачки с Горбачевым.
а вот за это Юникорн нас точно вздрючит...
| QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 19:53) |
| Нет, а действительно, может, можно считать способность адекватно воспринимать и преобразовывать действительность на основе собственых и чужих опыта и знаний, что и есть, в моем понимании, ум, неким отклонением от нормы? Причем отклонением, далеко не всегда востребованным, именно, в социальном плане. Ясно, что в отрыве от других понятий, таких, как честь, доброта и т.д. и их антонимов, рассуждать на эту тему сложновато, но легкие пути уже известны и, к сожалению, не всегда однозначно правильны... |
да, мы можем просто погрязнуть в спекуляциях... то, о чем ты сказал, в моем понимании больше похоже на "мудрость", потому что ты употребил очень силный термин "адекватно". А "ум" - это скорее техническая характеристика интеллекта, т.е. к нему более применимо слово - эффективно. Мудрый человек никогда не выпячивает свой ум. Что характерно...
А, вот, кто такой дурак, как думешь?
| QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2005 - время: 20:35) |
| Пожалуй, эффективность, не совсем корректная характеристика... Хотя в чем - то ты прав. Умного человека можно, с определенной натяжкой, уподобить компьютеру. Он, при решении некоей проблемы, просчитывает варианты и выбирает наиболее подходящий, опять же, с его точки зрения. Мудрость, скорее, ближе к интуитивным, подсознательным процессам, это своего рода иное качественное состояние ума, возникающее, к глубокому сожалению, далеко не у каждого. Мудрец, на основе сплава опыта и знаний, зачастую, видит ответ на вопрос, еще не анализируя его, по примеру просто умного человека. А, вот, кто такой дурак, как думешь? |
гыыыыы... ну если умный - эффективно мыслящий, то дурак - неэффективно мыслящий.
не умеющий разработать правильный алгоритм достижения полезного результата свой деятельности.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 13:03) | ||
Вкорне не согласна - человек может быть счастлив в соответствии с собственным представлением о счастье. По-вашему, получается, если я хочу купить себе цифровик за 2000 убитых енотов, но могу себе позволить лишь за 200 - всё, я глубоко несчастный человек?! Нет, я счастлива - у меня есть всё, что мне нужно, а то, что я не могу себе позволить убить 2000 енотов на цифровик - так может это не есть предмет для самобичевания, может быть мне он не настолько уж и нужен?! |
С каких пор цифровой фотоаппарат за 2000 у.е. стал входить в группу первичных потребностей? Я не зря предложил вспомнить пирамиду Маслоу, она более или менее наглядно показывает потребности человека...А вообще, лично моё мнение - человек счастлив тогда, когда удовлетворяет свои надобности (просто, потребности могут быть разными, как я и писал уже)...
Кстати... не ищите в моих словах каверзу, но... как можно рассуждать о счастьи, не договорившись прежде что понимать под этим понятием...
| QUOTE |
| Хотя, как раз, таки, М.С., лично я к категории умных, несмотря на его умение говорить часами, не отнес. |
Прочитал... округлил глаза... офигел... перечитал снова... потом дошло, что имеется в виду Михал Сергеич...
| QUOTE |
| Я не даун, и все мои надобности, и малые, и большие я удовлетворяю вполне ещё самостоятельно. Наверное, я, в очередной раз, села в калошу, но цифровик за 2000 у.е. мне не нужен и, я счастлива этим. Именно тем, что отсутствие оного не отравляет мне жизнь вожделением облатать такой техникой. |
Не надо самобичевания, тем более такого картинно-язвительного...))) Я всего лишь имел в виду то, что если человек не может поесть даже один раз в день и закутаться в тёплую одежду в условиях суровой русской зимы, то о душевном спокойствии и счастье он ещё не задумывается... (это и есть первая ступень пирамиды Маслоу, а найти информацию о ней можно в Яндексе... там сколько угодно о ней написано... могу конечно скопировать пару абзацев из учебника, но зачем, когда для поиска в сети не надо прилагать почти никаких усилий)...
Я не имею цели запутать и застращать собеседника неизвестными терминами... я всё таки сторонник обмена мнениями, а не навязывания своего...
Откройте детские русские народные сказки. Кому лучше всех жилось? Ивану-Дураку.
Кому не везло, кто был гоним народом? Такие герои как Данко, которые жертвовали собой ради людей. И были забыты.
А не это ли сейчас? Точно так же. Только герои под другими именами.
Но... в жизни не всегда добро побеждает зло... но и эту фразу можно понять как "добро побеждаемо злом". Велик и могуч русский язык.
Вот, у нас примерно так... И кто сказал, что дураку хорошо живётся?
Дурака все задирают, измываются на ним, пока не приходит волшебный сказочный герой и ни спасает его... То есть, судя по твоим словам, нужно стремиться лежать на печи и ждать Василису или Конька-горбунька...