| QUOTE (посетитель-74 @ 23.05.2010 - время: 06:38) |
| Исключительно профессиональной армии Россия, с самой длинной протяжённостью сухопутных границ и с досточно большим числом неспокойных соседей и опять же огромной территорией, не будет иметь ещё очень долго. |
На самом деле, охрана границы тут не при чем. Погранвойска ФСБ на 100% укомплектованы контрактниками.
| QUOTE (tschir @ 23.05.2010 - время: 01:15) |
| При таком потенциальном противнике, как Китай смешно и опасно говорить, что мобилизация не нужна. Напротив, я считаю, что призыв должен расширяться. "Профессионалы" пусть охраняют нас в мирное время, а в армию призывать всех здоровых и больных, юношей и девушек. Срок службы - месяцев 9-10. Плюс обязательный призы на сборы в 30 и в 40 лет на месяц-полтора. Главная задача - обучение воинским специальностям. Кто учиться - призывать после окончания учебы. Сейчас, когда армию прилично сократили, а инфраструктуру еще не продали для этого благоприятная ситуация. |
От Китая нас и поголовная милитаризация не спасет. Мао Цзе Дун еще во времена "Культурной революции" сказал фразу: "даже если мы будем терять по миллиону человек ежедневно, мы сможем продержаться около трех лет". С тех пор населения Китая только выросло, а население России - очень сильно сократилось. Цифры молодежи и всех, кого можно "под ружье" поставить в Китае и у нас - кто-то вообще представляет? Допустим население РФ сейчас млн. 120 - сколько из них можно в армию призвать (естесственно, из тех кто вообще по-русски понимает и хотя бы читать умеет)? Где брать столько призывников, чтобы ЕЖЕГОДНО набирать несколько млн. военнослужащих? А Китаю надо всего-лишь пару недель мобилизации, чтобы набрать солдат столько, сколько у нас всего населения... Так что от Китая нас только ракеты спасти могут, а никакие не солдаты, даже суперпрофессиональные. У китайцев не хуже профессионалы есть, только их в тысячи раз больше.
Ну и второе - ПОГОЛОВНАЯ мобилизация возможна только в одно случае: при подготовке к войне. И эта поголовная мобилизация нигде в мире не останется незамеченной и СРАЗУ ЖЕ вызовет ПОГОЛОВНУЮ мобилизацию вероятного противника и его союзников. В данном случае - Китая. А всеобщая мобилизация - это машина без заднего хода, ее если уже рискнул запустить - то надо обязательно пускать в дело, сама она не остановится. И значит - война неизбежна! Желающие могут освежить знания по Первой мировой войне, ее причинам и начале. Вот именно из-за нашей мобилизации она и началась, если кто-то не помнит...
Так что, tschir, хоть думайте немного, прежде чем что-то писать!
| QUOTE |
| Вы переживаете, что они без Вас напились? Или пока они пили, Вы с приятелем бы караул выставили? Хочу обратить внимание, что пили они, бросив вверенный им инструмент будучи на гражданке. Да и в моей практике одинаково недисциплинированы и тупы, что люди не служившие, что служившие. |
Дело не только в том что украли дорогой инструмент,
у них не хватило мужества признаться что инструмент увели именно из под их носа.
Они начали развивать версию что инструмента вообще не было,
что его в в этот день на объект не брали.
Короче платить за него пришлось всем.
Стрелять можно научить любого за пару недель,
а вот взять на себя ответственность за свои поступки
не в одной армии не научат.
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 14:22) |
| Все просто. Ты хотел до нас донести что, в момент выполнения срочной работы, ты паралельно думаешь о том, как оправдаться, случае если работа не будет выполнена в срок. |
Все ещё проще, в этом момент (не параллельно, а сразу как получаю задание) я прокручиваю всю цепочку действий и примерно прикидываю время, а далее отвечаю)) - реально ли это или нет. Соответственно, если работу можно разделить и есть свободный человек, то разделяем, если нет, то думаем как выходить из этой ситуации. Простой диалог
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 14:22) |
| Вот и опять ты, не хватаешь суть вопроса, а вычленяешь то что тебе удобно и пытаешься достичь второстепенных результатов - типичный нелуживший человек... |
| QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 14:22) |
| Еще раз говорю - что в армии, что на гражданке - никому не нужны объяснения причин. |
Для меня работа в команде это, например, тогда, когда у нас аврал, заняты все... Глав спец мне говорит, чтобы я занялся координированием)) а сама выполняет мою нудную работу, и все пашут, включая начальство. Вот это я понимаю, работа в команде, где возможны компромиссы, где все нацелены на выполнение задачи с минимальными трудозатратами и максимальным результатом.
А то что вы мне тут приводите - какой-то абсурд. Ещё скажите, что если мне дают проект, который мы делаем год, и говорят сделать до завтра, то я должен отдать честь и начать пахать, а завтра предоставить результат))
| QUOTE (Sarita @ 22.05.2010 - время: 15:06) |
| Вот оно!))) Как я говорю - в реальной жизни "мама, ну я же старался!" не проканывает 00003.gif |
Теперь я хорошо представляю что значит переговоры, в которых участвуют несколько организаций. Что это за гемор))
Это сообщение отредактировал mishanya - 24-05-2010 - 22:45
| QUOTE (зонтик @ 24.05.2010 - время: 09:10) |
| у них не хватило мужества признаться что инструмент увели именно из под их носа. Они начали развивать версию что инструмента вообще не было, что его в в этот день на объект не брали. Короче платить за него пришлось всем. |
А причем тут мужество? Это такая категория людей, которые сами могли его и пропить. Называются они - хроны. И тут дело не в армии. С мужем двое таких служивых работали, так шеф постоянно заставлял его проверять, чтобы у них денег не было, иначе они сразу напивались. Хотя, я думаю они и до армии не лучше были.
| QUOTE (mishanya @ 24.05.2010 - время: 22:21) | ||
Теперь я хорошо представляю что значит переговоры, в которых участвуют несколько организаций. Что это за гемор)) |
Ой куда же мы полезли уже... И переговоры с представителями другой страны и прочая и прочая... Что, про раппство уже не поминаем? Вы все эти чудные вещи говорите о несколько иной стадии - о стадии постановки цели и проработки задачи. А я пишу стадии исполнения. И вот там, среди неслуживших "ах, я старался" встречается очень часто. Это если мы о работе.
Если мы за жизнь... То тут "я старался" не проканывает вообще никогда. Не заработал - не поел. Завел семью-не заработал-не поела вся семья. Хотя кому я это все рассказываю?.. "Завел семью - не заработал - мама с папой/жена прокормили", так ведь у нас сейчас принято? Это я так... мысли вслух. Не о вас конкретно, а в пояснение тезиса.
И больше всего умиляет - "ну я же старался"... Общая проблема инфантильности взрослых. Как же- как же... Малыш 18ти лет с автоматом, вдали от дома... Кто ж там зайчега покормит и носочки ему состирнет.
| QUOTE |
| А то что вы мне тут приводите - какой-то абсурд. Ещё скажите, что если мне дают проект, который мы делаем год, и говорят сделать до завтра, то я должен отдать честь и начать пахать, а завтра предоставить результат)) |
Неумение ставить задачи, оторванность от производственного процесса - это, кстати, тоже проблема. Вы заметили, что в армии летчика командовать артеллиристами не ставят?... А вот на гражданке куча всяких манагеров общего профиля - просто помойка. Хороший начальник, понимающий процесс и умеющий поставить задачу - огромная редкость и большая удача. Но откуда бы такому щастю взяцо... С существующей-то системой назначения руководства? Если гос.сектор, оборонка ещё как-то эти моменты учитывает (и то - сколько слышала от работяг местного завода про "супер-проекты" от итр, которые тупо невозможно выполнить), то гражданка - это ахтунг в 80 % случаев.
Не пойду сюда больше сегодня. А то чего-то злая я и недобрая с утра.
Это сообщение отредактировал Sarita - 25-05-2010 - 04:52
Что ты тут с нами мучаешься?
Мы (гражданские) тупые,не обязательные, без ответственные.
Ей бога иди в армию.
| QUOTE (зонтик @ 25.05.2010 - время: 07:17) |
| Sarita А не пойти-ли тебе ...в армию. Что ты тут с нами мучаешься? Мы (гражданские) тупые,не обязательные, без ответственные. Ей бога иди в армию. |
Я уже свое в погонах отходила. Больше меня к погонам не подпускают, ибо со здоровьем труба (НГ). А десятилетнее денежное содержание моей семье государство не горит желанием выплачивать
Так что мимо... Следующий!
Мы все на работе на виду и все прекрасно видят как человек работает. Во время авралов все пашут не вылезая (хотя, сейчас это перманентное состояние). Поэтому я немного не понимаю, что значит - "мама, я старался". Цель, средства определены, выполняем.
А про примеры из жизни я уже писал... У вас они такие, а у меня совсем другие. Могу ещё раз написать, что все мои неслужившие одноклассники работают, содержут семьи (у кого есть, а у некоторых уже двое детей) и никто не сидит на шеи родителей, а вот примеры служивших людей, о которых мне рассказывают меня совсем не впечатляют. Ибо реально без образования, сразу хотят большую зп, сидят на шеи у матери....
И про "манагеров" могу написать... потому что теперь я немного понимаю что это такое, что это реально нужно. В большенстве случаев, человек не обладает всеми навыками, он либо, как вы говорите, "манагер" и способен лучшим образом обеспечить договора и найти работку, либо специиалист. И то и то почти не встречается. И про плохо поставленную задачу... бывает такое, что просто некогда внятно объяснить, или не досказал просто (мыслей в башке много)) )... Поэтому я сразу уточняю все детали и отвечаю своё видение ситуации, а не тупо бегу исполнять.
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 07:52) | ||
Я уже свое в погонах отходила. Больше меня к погонам не подпускают, ибо со здоровьем труба (НГ). А десятилетнее денежное содержание моей семье государство не горит желанием выплачивать Так что мимо... Следующий! |
А муж не способен обеспечить? =-O
Если не ошибаюсь, он служил. А судя из вашего поста, должен быть мужиком и обеспечитвать семью.
| QUOTE (mishanya @ 25.05.2010 - время: 08:45) |
| А муж не способен обеспечить? =-O Если не ошибаюсь, он служил. А судя из вашего поста, должен быть мужиком и обеспечитвать семью. |
Что именно обеспечить? Меня пятнадцать лет назад?
Когда я совершенно незамужняя была? Или когда я первый раз замуж вышла за первого мужа и в 98ом кризис долбанул? Тогда полная страна была не-мужиков, видимо. А теперь поговормм о вашей жене? Чо так часто на форуме зависаем в "дурацких" темах? Прочитал? Осознал ошибку?..
Что показательно, не в силах доказать свою позицию логически (а что тут докажешь? От того, что нам чего-то очень хоцца - оно в жизни чаще не случается) человеки начинают демагогией занимацо. Из разряда - "а вы неправ, патамушта воши".
В данный момент на примере мишани мы наблюдаем так называемый переход на личности - когда в невозможности оповергнуть доводы собеседника оппонент начинает искать дефекты в личности противника, чтоб, значицо, подорвать авторитет и все ж таки публика признала его правым в споре.
Это сообщение отредактировал Sarita - 25-05-2010 - 09:02
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:53) | ||
Что именно обеспечить? Меня пятнадцать лет назад? Когда я совершенно незамужняя была? Или когда я первый раз замуж вышла за первого мужа и в 98ом кризис долбанул? Тогда полная страна была не-мужиков, видимо. А теперь поговормм о вашей жене? Чо так часто на форуме зависаем в "дурацких" темах? Прочитал? Осознал ошибку?.. Что показательно, не в силах доказать свою позицию логически (а что тут докажешь? От того, что нам чего-то очень хоцца - оно в жизни чаще не случается) человеки начинают демагогией занимацо. Из разряда - "а вы неправ, патамушта воши". В данный момент на примере мишани мы наблюдаем так называемый переход на личности - когда в невозможности оповергнуть доводы собеседника оппонент начинает искать дефекты в личности противника, чтоб, значицо, подорвать авторитет и все ж таки публика признала его правым в споре. |
Сарита)) Что ж вы мне уподобляетесь?)) А ведь взрослая женщина...
А терь по теме...
Обеспечить финансово и не важно когда. Причины никого не интересуют:) так ведь??)
Я задал конкретный вопрос и это никак не переход на личности. И если вы не можете подвердить свои теоретические выкладки, то все ваши рассуждения об исполнении, ответственности, обеспечении семьи и тп - фуфло.
Есть цель - обеспечить семью. Эта цель исходит из вашего де поста выше. Есть отслуживший человек, который должен исполнить цель. Объяснения никого ведь не интересуют ;-)
А ваша эмоциональность лишний раз подтверждает мою правоту.
И заметьте, я демагогию не развожу, у меня одна конкретика, в отличие от вас, когда на конкретику вы сразу огрызаетесь и ничего не можете ответить.
| QUOTE (mishanya @ 25.05.2010 - время: 09:42) |
| Я задал конкретный вопрос и это никак не переход на личности. |
Нет, мишаня. Вы не так вопрос ставили. Вы ставили вопрос совершенно иначе =)
| QUOTE |
| И если вы не можете подвердить свои теоретические выкладки, то все ваши рассуждения об исполнении, ответственности, обеспечении семьи и тп - фуфло. Есть цель - обеспечить семью. Эта цель исходит из вашего де поста выше. Есть отслуживший человек, который должен исполнить цель. Объяснения никого ведь не интересуют ;-) |
И сделали предсказанный мной вывод как раз по уепочке "личность фуфлыжная - значит и утверждение - фуфло"
В таком ракурсе, вас тоже може можно спросить - а чего это вы, мишаня, сидели под игом 300 лет? Вы, мишаня, не мужик что перед татаро-монгольской ордой кланялись?
А теперь это уже "подмена тезиса". Тоже из раздела демагогия
Пасикрету... Обеспечивает... Не парьтесь вы за него
| QUOTE |
| А ваша эмоциональность лишний раз подтверждает мою правоту. И заметьте, я демагогию не развожу, у меня одна конкретика, в отличие от вас, когда на конкретику вы сразу огрызаетесь и ничего не можете ответить. |
А это вторая подмена тезиса. Моя эмоциональность - подвижность эмоций как свойство личности - подтверждает ну никак не то, что служившие хуже не служивших.
Про демагогию - я не только заметила. Я смогла обосновать. В официально принятых терминах.
Серьезно я тут на первых трех листах писала. А сейчас уже "чешусь" просто. Об вас. Вы подставляетесь удобно. Отвечать вам по существу - вам сто раз отвечено и не только мной. Впрочем и вы делаете тут тоже самое. Флудите
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) | ||
Нет, мишаня. Вы не так вопрос ставили. Вы ставили вопрос совершенно иначе =) |
Вы можете процитировать)) Обычный вопрос, который напрашивался после ваших постов. Только вместо того, чтобы ответить, вы начали писать какую-то ерунду...
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) |
| И сделали предсказанный мной вывод как раз по уепочке "личность фуфлыжная - значит и утверждение - фуфло" |
Рад, что я вас порадовал)) А какой я мог сделать вывод, если сначала мне утверждают о потрясающих качествах служивших, а потом на простой вопрос последовал довольно таки эмоциональный ответ, не имеющий ничего общего с вопросом.
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) |
| В таком ракурсе, вас тоже може можно спросить - а чего это вы, мишаня, сидели под игом 300 лет? Вы, мишаня, не мужик что перед татаро-монгольской ордой кланялись? |
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) |
| Пасикрету... Обеспечивает... Не парьтесь вы за него |
И уже по очень большому пасикрету... Я парюсь только о себе)) мне, мягко скажем, нету дела до других, главное, что у меня всё неплохо, что все вопросы, которые надо было решить, постепенно решаются, ну и на жизнь хватает.
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) | ||
А это вторая подмена тезиса. Моя эмоциональность - подвижность эмоций как свойство личности - подтверждает ну никак не то, что служившие хуже не служивших. |
Эх... Сарита, Сарита... Естественно. Она подтверждает, что есть проблемы с обеспечением... Про хуже-лучше я ничего такого не имел в виду.
Вы Зонтику что ответили на предложение свалить от нас таких плохих обратно в армию?? Причем тут гос-во, если вас и так обеспечивают? Здоровья я не касаюсь, если что.
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) |
| Про демагогию - я не только заметила. Я смогла обосновать. В официально принятых терминах. |
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) |
| Серьезно я тут на первых трех листах писала. А сейчас уже "чешусь" просто. Об вас. Вы подставляетесь удобно. |
Расчешете всё себе... Осторожней))
Вы не путаете? Удобно подставляются товарищи, которые вследствии дисциплины, ответственности, взрослого взгляда на жизнь, привитых в армии, совершают ужасные поступки на 9 мая ;-)
Я лишь делаю логичные заключения, судя по отсутствию простого ответа на простой и прямой вопрос, и наличию эмоционаьности, которую вы подтвердили.
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 11:12) |
| Отвечать вам по существу - вам сто раз отвечено и не только мной. Впрочем и вы делаете тут тоже самое. Флудите |
Было единственное то, что вы ощущаете его для себя более приемлемым. Но это совершенно разные вещи. Ну придумали вы это себе, что служивший лучше, бог с вами:) Но это же не так.
| QUOTE (mishanya @ 26.05.2010 - время: 08:35) |
| Я про иго нигде не писал |
Ну и что? А я писала, что служившие обязательно всех обеспечивают штоле? Прям отслужил, прикинул - "у мну будет три жены - эта, эта и эта. Вторая и третья, правда, пока в замуже, но усе равно надо их быстренько обеспечить всех, а то вдруг мишаня решит шо я не мужыг!"
Кста, а вы мне про жену тоже чего-то так и не ответили =)
Что так? Есть проблемы в этом плане?
| QUOTE |
| А какой я мог сделать вывод |
Могли? Логичный. Из двух посылок собрать один вывод не так уж сложно. Что если я пишу о качествах какой-то общности, то они распространяются на все множество. И эти качества конкретно-определенны. Вы же сначала сделали вывод вообще о другом качестве (подменили понятие), а потом благополучно, на основе ложной посылки, сделали вывод об истинности своего суждения. Чем, собственно, и нарушили закон формальной логики.
| QUOTE |
| Естественно. Она подтверждает, что есть проблемы с обеспечением... |
Чорд. Так я и знала, что тип нервной системы зависит от кошелька мужа. Уважаемый, бросайте нафик свой завод, идите в науку! Вам в неврологии цены не будет с таким открытием
| QUOTE |
| Вы Зонтику что ответили на предложение свалить от нас таких плохих обратно в армию?? Причем тут гос-во, если вас и так обеспечивают? Здоровья я не касаюсь, если что. |
Совсем глупый...да...Положение о прохождении службы прочитайте и не будут вас мучить глупые вопросы
Десятилетнее денежное выплачивается при наступлении смерти в период прохождения службы. Кто ж меня возьмет служить, если я могу того... ласты склеить в любой момент?
| QUOTE |
| Я лишь делаю логичные заключения, судя по отсутствию простого ответа на простой и прямой вопрос, и наличию эмоционаьности, которую вы подтвердили. |
Простой ответ на простой и прямой вопрос вам дан (в отличие от вас) =) А логика... Логика не ваша сильная сторона
И - да, что-то там у вас не так уж просто все с ВАШЕЙ эмоциональностью.
Ибо ежели
| QUOTE |
| Я парюсь только о себе)) мне, мягко скажем, нету дела до других, |
с чего вдруг пишите уже третий пост про моего мужа (долгих лет здоровья ему любимому)... Да и тему свели уже к диалогу о моей семейной жизни. Ах как хочется Сариту уесть, да? А то как же так - "я такой хороший, и последнее слово не за мной?"
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) | ||
Ну и что? А я писала, что служившие обязательно всех обеспечивают штоле? Прям отслужил, прикинул - "у мну будет три жены - эта, эта и эта. Вторая и третья, правда, пока в замуже, но усе равно надо их быстренько обеспечить всех, а то вдруг мишаня решит шо я не мужыг!" |
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) |
| Кста, а вы мне про жену тоже чего-то так и не ответили =) Что так? Есть проблемы в этом плане? |
Жены нет, есть девушка. Жаницо не хочу сейчас, покрайней мере, до окончательного решения своей "жил проблемы" и выплаты кредита. Годика так через 2 :-) Проблем не испытываю))
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) | ||
Могли? Логичный. Из двух посылок собрать один вывод не так уж сложно. Что если я пишу о качествах какой-то общности, то они распространяются на все множество. И эти качества конкретно-определенны. Вы же сначала сделали вывод вообще о другом качестве (подменили понятие), а потом благополучно, на основе ложной посылки, сделали вывод об истинности своего суждения. Чем, собственно, и нарушили закон формальной логики. |
Как все сложно, а полегче с конкретными качествами, посылками и выводами, чтоб не запутывать народ и таких тугодумов как я =)
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) | ||
Чорд. Так я и знала, что тип нервной системы зависит от кошелька мужа. Уважаемый, бросайте нафик свой завод, идите в науку! Вам в неврологии цены не будет с таким открытием |
Во-первых, я не на заводе ;-) а почти в науке))
Во-вторых, очень часто эмоции в разговоре появляются либо от несогласия, либо когда человека что-то задело.
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) |
| Совсем глупый...да... |
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) | ||
Простой ответ на простой и прямой вопрос вам дан (в отличие от вас) =) |
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) |
| А логика... Логика не ваша сильная сторона |
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) | ||
| И - да, что-то там у вас не так уж просто все с ВАШЕЙ эмоциональностью. Ибо ежели
с чего вдруг пишите уже третий пост про моего мужа (долгих лет здоровья ему любимому)... |
Про париться я имел в виду, что мне пофиг на чьи-то достижения, неудачи, деньги и тп, мне, главное, чтобы меня моё устраивало.
| QUOTE (Sarita @ 26.05.2010 - время: 10:20) |
| Да и тему свели уже к диалогу о моей семейной жизни. Ах как хочется Сариту уесть, да? А то как же так - "я такой хороший, и последнее слово не за мной?" |
После этого в каждом вашем посте подколка)) Не странно ли?;-)
| QUOTE (mishanya @ 26.05.2010 - время: 14:11) |
| После этого в каждом вашем посте подколка)) Не странно ли?;-) |
До этого - тоже. Натура такая - подъ...калывать всех
| QUOTE (Фрейдист @ 10.05.2010 - время: 04:09) |
| Недавние инициативы Генштаба России: - увеличить призывной возраст граждан с нынешних 27 до 30 лет; - увеличить срок весеннего призыва до конца августа (сейчас 15 июля); - на 70% сократить число ВУЗов дающих отсрочку от армии; - осуществлять призыв студентов после 2 курса, после армии призывник продолжает обучение; - отменить повестки, призывник сам должен знать закон и когда явиться в военкомат. Какое ваше мнение по этим инициативам? |
1 том в архиве