| QUOTE (СКИФ76211 @ 07.09.2010 - время: 10:23) |
| Выход из ситуации прост- законодательно закрепить, что укус собаки приравнивается к телесным повреждениям легкой, средней или тяжелой степени. И сажать владельца за нанесение телесных повреждений по неосторожности. А пока носите электрошокер. Очень помогает как против собак, так и против хозяев. |
Не согласен. Уголовной санкции тут быть не может, если собаковладелец осознанно не натравливал свою собаку на пострадавшего. А административная и гражданско-правовая ответственность - это естественно должна быть.
| QUOTE |
| Ну не так уж и сложно. А вообще, сам треск шокера их отлично отпугивает. Проверено. |
Если крупных собаку уже "понесло", то фиг ее что отпугнет. А на обучении ЗКС собак специально тренируют не обращать внимания на выстрел и другие громкие звуки во время работы. Но есть собаки, которым изначально звук выстрела или что-то другое в этот момент ( задержание) пофиг. У меня такая была овчарочка. Все пофиг - есть цель и вперед...
Если собака пугливая, то отпугнет, а если у нее активно-оборонительная реакция то нет. А цапнуть могут и те и другие.
Это сообщение отредактировал чипа - 10-09-2010 - 11:26
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.09.2010 - время: 03:15) |
| Не согласен. Уголовной санкции тут быть не может, если собаковладелец осознанно не натравливал свою собаку на пострадавшего. А административная и гражданско-правовая ответственность - это естественно должна быть. |
Владелец собаки должен отвечать за ее действия. Если собака в наморднике и на поводке, то вряд ли есть опасность окружающим. Зачастую ни того, ни другого не наблюдаю.
| QUOTE (СКИФ76211 @ 10.09.2010 - время: 10:51) |
| Если собака в наморднике и на поводке, то вряд ли есть опасность окружающим. Зачастую ни того, ни другого не наблюдаю. |
А я вот помню как раз в год юбилейного XX партсъезда сотрудника одного похоронили. Любил на своём Урале с коляской пыль пускать в глаза. В прямом смысле. Ему и по хорошему объясняли и по плохому что не надо так ездить, что дети на улице, пенсионеры. Не понимал человек. Кончилось тем, что сука ньюфаундленда игравшая с детьми возле дома прыжком с места ударила его лапами в грудь выбив из седла и перевернув мотоцикл. Ездил он разумеется без шлема. Собаку уличная общественность надо сказать решительно защитила.
| QUOTE (чипа @ 10.09.2010 - время: 12:53) |
| Собака просто напала на нарушителя границ ее территории. |
Я считаю что в данном случае имела место психикоиндуктивная связь возмущённого населения с данным животным. На велосипеды она кстати не реагировала.
| QUOTE (Дилeтант @ 07.09.2010 - время: 13:30) | ||||
| [/QUOTE] Ну вот видите, Ваш опыт общения с собаками явно недостаточен для квалифицированного анализа обсуждаемого вопроса. Вам следует быть категорически благодарным по поводу того что я трачу своё драгоценное время объясняя Вам прописные истины а вовсе не проявлять неуместную иронию:
Что касается данной тирады, то могу заверить Вас, что человек который неспособен удержать крупную собаку мелкую не заведёт. Ибо по определению слаб духом и переполнен комплексами. И крупная собака для него это способ самоутверждения и борьбы с собственными комплексами. На мой взгляд крайне необходимо ввести систему лицензирования для владельцев собак ещё более строгую чем на приобретение оружия. В случае с карбином человек отвечает только за собственное поведение, в случае с собакой также за поведение существа живущего иными инстинктами чем он. |
Знакомых собаковладельцев у меня достаточно. Землю нашу грешную я топчу уже шестой десяток лет, так что некоторый опыт, сложившийся из личных наблюдений и рассказов более опытных окружающих, в этом вопросе имею. Я безмерно благодарен каждому, кто отвечает на заданный вопрос. Не ведет "конструктивную" беседу про сферических коней в вакууме, а отвечает на вопрос. Не встречным вопросом про загаженный телеэфир. При этом помню, что отвечать мне здесь никто не обязан.
Система лицензирования - правильный ход. Только кто будет этим заниматься, непонятно. Особенно в условиях кризиса/неурожая и прочего, когда куда более логично озаботиться вопросом, чем накормить граждан родной страны и как помочь им зарабатывать деньги. Сегодня, думаю, перспективы практической реализации такой системы предельно безрадостны.
| QUOTE (Тыдыня @ 10.09.2010 - время: 16:21) |
| Знакомых собаковладельцев у меня достаточно. Землю нашу грешную я топчу уже шестой десяток лет, так что некоторый опыт, сложившийся из личных наблюдений и рассказов более опытных окружающих, в этом вопросе имею. |
Бел личного опыта общения с собакой всё это гроша ломаного не стоит.
| QUOTE (Дилeтант @ 13.09.2010 - время: 20:56) | ||
Бел личного опыта общения с собакой всё это гроша ломаного не стоит. |
Именно поэтому я не стесняюсь задавать вопросы. Именно поэтому, а не с целью обсуждения сферических коней.
| QUOTE (Тыдыня @ 13.09.2010 - время: 22:04) |
| Должно быть, с неумением распознать иронию по жизни крайне тяжело. |
Да ладно!))) Наоборот легко: всегда находишься в стойкой иллюзорной уверенности, что с тобой разговаривают серьезно, если разговаривают сеьезно - значит боятся, ну а коли боятся, значит уважают, а уважаемым людям живется легко)))
Тема почищена от флуда
Тем не менее, час назад младший сын откопал интересную новость:
http://center.rian.ru/society/20100913/82185788.html
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 13-09-2010 - 23:27
Значит не я один наблюдаю людей разного возраста и особый упор на пенсионеров, которые выгуливают своих питомцев (питбулей, питбультерьеров, "стаффоров") без намордника в оживленной части дворов, тротуаров, возле ларьков и магазинов. А иногда и без поводка. И самое плохое с пенсионерами, то, что казалось пожилой человек прожил жизнь, с советским воспитанием социальной единицы, просто с мудростью жизни, но поступает так и даже более - еще и грубо огрызаются в ответ. Мне одна женщина заявила:"Это людям надо намордник одевать!"
Я звоню в дежурную часть, сообщаю о факте и месте. Но менты почти никогда не реагируют. Обратился в прокуратуру на бездействие ментов. Посовещались с женщиной и решили, что при случае надо будет зафиксировать мой звонок в часть, записать на видео НЕприезд милиции и в прокуратуру с заявлением.
Обращался я и в администрацию города в виртуальную приемную на сайте администрации. Получил ответ всего то через несколько месяцев от юриста администрации в чисто сухой форме: мол, обратитесь в милицию, в санэпидемстанцию, в обслуживающую организацию (это видимо ЖЭК).
Удивительно слышать от владельцев собаки, что его собака никого не тронет. Я уже спрашиваю в ответ:"Это вам собака сама сказала?"
у меня питбуль 7 летний и стафф полугодовалый.питбуля выгуливаю в наморднике ,но вот поводок снимаю.так как бывает что пес рванет к какому нибудь определенному дереву и я не в силах его удержать.особенно зимой,когда скользко.
стаффа выгуливаю без намордника,т.к. соба любит траву поживать
Это сообщение отредактировал карина13 - 23-11-2010 - 13:05
| QUOTE (RossTeen @ 14.11.2010 - время: 11:05) |
| Я боролся, борюсь и буду бороться с эгоизмом владельцев собак. Значит не я один наблюдаю людей разного возраста и особый упор на пенсионеров, которые выгуливают своих питомцев (питбулей, питбультерьеров, "стаффоров") без намордника в оживленной части дворов, тротуаров, возле ларьков и магазинов. А иногда и без поводка. И самое плохое с пенсионерами, то, что казалось пожилой человек прожил жизнь, с советским воспитанием социальной единицы, просто с мудростью жизни, но поступает так и даже более - еще и грубо огрызаются в ответ. Мне одна женщина заявила:"Это людям надо намордник одевать!" Я звоню в дежурную часть, сообщаю о факте и месте. Но менты почти никогда не реагируют. Обратился в прокуратуру на бездействие ментов. Посовещались с женщиной и решили, что при случае надо будет зафиксировать мой звонок в часть, записать на видео НЕприезд милиции и в прокуратуру с заявлением. Обращался я и в администрацию города в виртуальную приемную на сайте администрации. Получил ответ всего то через несколько месяцев от юриста администрации в чисто сухой форме: мол, обратитесь в милицию, в санэпидемстанцию, в обслуживающую организацию (это видимо ЖЭК). Удивительно слышать от владельцев собаки, что его собака никого не тронет. Я уже спрашиваю в ответ:"Это вам собака сама сказала?" |
Твою бы энергию да в мирных целях.
| QUOTE |
| Владелец собаки должен отвечать за ее действия. |
Гомо сапиенсы за свои действия ответить не могут. Достаточно посмореть хронику на дорогах. Причём в ПДД прописано, что авто --средство повышенной опасности и водитель несёт вплоть до уголовной ответственности.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-11-2010 - 17:10
При мне привезли девочку, которую покусала собака. Крепко так покусала.
Собака была с хозяином. Хозяина она не запомнила. Был вечер, темно. Шла в магазин за хлебом. Не дошла. Результат похода в магаз : разорванная в неск местах нога, глубокие рваные укусы на конечностях, не мало повреждённое лицо. Менты в больницу не приходили. Собачника с собакой не нашли.
Зато ко мне, с моей травмой, приходили менты домой и таскали в ментовку писать объяснительную и заявление что ни к кому претензий не имею ...
Друг любит кататься на велике. Говорит что собаки реально достали. Кусаный не раз. Решил проблему просто. Приделал к велику металлический прут. Что бы от собак отмахиваться. Уже опробовал. Говорит, жаль что раньше не додумался. С ментами связывался. Без толку. Что бы они свои задницы оторвали от кресел, грит, нужно что бы тебя реально загрызли насмерть ... .
Вывод. Самооборона, самооборона и ещё раз самооборона. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
| QUOTE (user707 @ 24.11.2010 - время: 09:47) |
| Рассмотрим суть проблемы: почему собаки нападают на людей. |
А для чего рядовому обывателю вообще знать зачем и почему собаки нападают на людей?! Каков смысл этих знаний?! Ну разве что в целях общего развития.
Людям надо, чтоб собаки перестали нападать. Этого достаточно, остальное - это и есть бла-бла-бла.
Есть простое и 100% решающее проблему правило: "в любых общественных местах крупные породы собак должны быть на коротком поводке и в наморднике, мелкие просто на поводке. На выгулах собаки могут спускаться с поводков." Всё. Достаточно его соблюдать и никаких проблем ни у кого не будет.
Единственное чего не хватает - это широкомасштабной акции по пропаганде данного правила среди населения, да такой акции, чтоб любого среди ночи разбуди и спроси как с собаками правильно гулять и он ответит. И чтоб не просто агитировали владельцев собак себя правильно вести, а всячески публично высмеивали выставляли на позор обратное поведение.
| QUOTE (user707 @ 24.11.2010 - время: 10:47) |
| Вас Aquitania почитать, так можно докатится ... |
Вот и представьте себе, если от чтение одной только меня можно-таки до чего-нибудь докатиться, то чего можно добиться акцией в СМИ, проведённой в государственном масштабе!
Не следует недооценивать пропаганду! Её сила была не раз доказана на протяжении истории человечества и нашей страны в частности. Просто, в данном конкретном случае, нужно использовать наработанные методы для благого дела.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 24-11-2010 - 11:59
| QUOTE |
| Единственное чего не хватает - это широкомасштабной акции по пропаганде данного правила среди населения, да такой акции, чтоб любого среди ночи разбуди и спроси как с собаками правильно гулять и он ответит. И чтоб не просто агитировали владельцев собак себя правильно вести, а всячески публично высмеивали выставляли на позор обратное поведение. |
Это не приносит дохода, а поэтому, этим никто заниматься не будет.
| QUOTE |
| Не следует недооценивать пропаганду! Её сила была не раз доказана на протяжении истории человечества и нашей страны в частности. |
Пропаганда, реклама --суть одна, заставить покупать то, что человеку ненужно.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-11-2010 - 20:31
| QUOTE (user707 @ 24.11.2010 - время: 09:47) |
| Что меня бесит в двуногих пустозвонах это неспособноть к системному анализу проблемы и попытки компенсировать свою ущербность бесконечным бла-бла-бла. |
Кого-то конкретно в виду имели?
| QUOTE (user707 @ 24.11.2010 - время: 20:18) |
| и заодно срубить немножечко бабла. К примеру на маечках с надписью: "У меня собака как у ВВП! Я гуляю с ней в наморднике и на поводке. Чтобы небыло страшно тебе!" |
А вот и не смешно ни разу, что ж сделаешь коли нынче рыночные отношения у нас?!
Пусть заработают "немножечко бабла", если за так общественными делами заниматься не могут. Главное, чтоб результат был.| QUOTE |
| А чтобы не заморачиваться с импортом каракачанских овчарок договорится с заводчиками среднеазиатов о щенках с не купированными ушами и хвостами. Мажорные бараны хрен догонят десять отличий ))) |
А вот крупных собак я бы в городах вообще запретила держать, не зависимо от их породы. И не потому, что они мне не нравятся, а совсем наоборот. Им простор нужен, свобода движений, долгие прогулки и зачастую уличное содержание. А их несчастных гнобят в душных квартирах и лишают необходимых физических нагрузок. Они дуреют от такой жизни. Большинство лохмачей живущих в тёплых квартирах теряют шерсть - свою основную красоту и на выставках их обходят содержащиеся на улице сородичи. Зачем мучить животных?!
| QUOTE (Aquitania @ 24.11.2010 - время: 10:16) |
| ... Есть простое и 100% решающее проблему правило: "в любых общественных местах крупные породы собак должны быть на коротком поводке и в наморднике, ... |
Я бы ещё прописала обязательное, безопасное для окружающих (и самого собаковода) соотношение масс и размеров хозяина и его питомца ... .А то и впрямь, не внушает
вид щуплой пенсионерки с "телёнком" на поводке. Или наоборот ... ? 
| QUOTE (user707 @ 25.11.2010 - время: 08:54) |
| так ведь и на этом можно нормально навариться. Каждому лохмачу ошейник с ГЛОНАСС и тахографом и коннектом по вайфай . Как только тахограф стуканул что животинка гуляла меньше положенных 2 часов и десяти километров владельцу штраф. Посрала на детской площадке штраф. Была спущена с поводка в неположенном месте штраф. |
Собаки тогда золотые будут, пока окупят это оборудование испражняясь в неположенном для этого месте и выплачивая за это штрафы!
| QUOTE |
| Я бы ещё прописала обязательное, безопасное для окружающих (и самого собаковода) соотношение масс и размеров хозяина и его питомца ... |
И не только питомца, но ещё и автомобиля собаковода. А то сидит мокрощёлка метр с кепкой в огромном жипе. Вобщем лозунг--"каждому пропорционально росту или весу ".
| QUOTE (Смеагол @ 25.11.2010 - время: 09:13) |
| И не только питомца, но ещё и автомобиля собаковода. А то сидит мокрощёлка метр с кепкой в огромном жипе. Вобщем лозунг--"каждому пропорционально росту или весу ". |
Всем маленьким и пузатеньким толстосумам по дэу матису или на крайний случай оку))))))
| QUOTE (оксикоккус @ 25.11.2010 - время: 09:10) |
| Собаки тогда золотые будут, пока окупят это оборудование испражняясь в неположенном для этого месте и выплачивая за это штрафы! |
За это можно не волноваться, они и так золотые. Щенок ирландского волкодава, например, стоит 80.000 р. , прибавляем к этому правильное выращивание (хотя бы до годовалого возраста) - мясо, творог, корма супер-премиум класса для "крошки". Очень даже золотая собачка выходит.
| QUOTE (Aquitania @ 25.11.2010 - время: 09:22) |
| За это можно не волноваться, они и так золотые. Щенок ирландского волкодава, например, стоит 80.000 р. , прибавляем к этому правильное выращивание (хотя бы до годовалого возраста) - мясо, творог, корма супер-премиум класса для "крошки". Очень даже золотая собачка выходит. |
У элиты свои причуды.... лучше б ребенка родили да выростили....
| QUOTE (user707 @ 25.11.2010 - время: 08:54) |
| Каждому лохмачу ошейник с ГЛОНАСС и тахографом и коннектом по вайфай . |
Профинансировать готовы?
| QUOTE |
| Я тащусь от своих бизнес проектов если что. |
А все остальные кругом сплошь двуногие пустозвоны. Если не секрет, свой пятнадцатый день рождения давно отмечали?
| QUOTE |
Тыдыня, никого не "имею". Если трахаюсь то исключительно по любви. |
Чрезвычайно за Вас счастлив.
| QUOTE (оксикоккус @ 25.11.2010 - время: 09:24) |
| У элиты свои причуды.... лучше б ребенка родили да выростили.... |
Не поверишь, но зачастую такие суммы за собак отваливает вовсе не элита, а полунищие энтузиасты-собаководы, фанаты той или иной породы. Настоящие собаководы, они ж как коллекционеры - это страсть застящая глаза.
Кстати, большинству из них это совсем не мешает рожать детей, страсть же зачастую переходит из поколения в поколение...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 25-11-2010 - 10:40
| QUOTE (user707 @ 25.11.2010 - время: 09:53) |
| а за бесконтрольное размножение бойцовских собак с тебя даже налоги не возьмут. |
А вот это, кстати, интересный момент! Причём очень интересный. И порода собаки тут дело десятое. Я давно на эту тему размышляю.
Народ разводит породистых собак, продаёт их, а налогом ни одна из этих продаж не облагается. И это в нашей-то стране России, где государство не одну собаку съело на поборах с населения! Ни с рядовых заводчиков имеющих единственную производительницу, ни с крупных зарегистрированных питомников налоги с продажи щенков не взимаются. И не важно стоит щенок 10.000 р или 100.000. Просто магия какая-то! Спрашивается, чем предприниматель разводящий и продающий один вид животных отличается от предпринимателя разводящего и продающего другой вид животных?! Почему владелец птицефермы платит налоги, а владелец собачьего питомника нет?!
| QUOTE (оксикоккус @ 25.11.2010 - время: 10:20) |
| Вообще то когда у нас была собака (порода - боксер), мы помню платили какой-то смешной налог от домоуправления, толи раз в полгода, то ли раз в год и специальный жетон с номером был на ошейнике... |
Да, при Советах было такое дело, но и это был налог на содержание собаки. А я говорю о налоге с продаж.