| QUOTE (чипа @ 20.08.2010 - время: 00:13) |
| ...Идеология уже не так увлекала, а подкормить народ было уже нечем- не додумались тогда до приватизации, только до кооперативов. Слегка приоткрыли клапан, ну и снесло , давление малость не рассчитали. Полагали, что Прибалтика забыла, как жили до войны. Оказалось, что нет. Ну потом и остальные подтянулись, правда национальный вопрос решался скорее в пользу конкретных людей хотевших абсолютной, пусть и небольшой власти. И Ельцин сначала точно не знал, что делать. Потом родня подтянулась, объяснила - делить и побыстрее... |
Самое интересное вы так и не ответили на вопрос автора темы... зачем собственно очернять все, а не принимать так как есть. Почему не сказать Да было, да помним... и сделать выводы их этого ?
Зачем зачеркивать и стирать все кроме плохого из нашей истории советского периода ?
Тогда мне жилось вполне нормально, сейчас понимаю, что мы всей страной смотрели в некое кривое зеркало с прямымы вкраплениями. . Но отличать прямое от кривого тогда не могли. Стали только сейчас и жалко тех самых прямых фрагментов, того правильного и хорошего, которое не удалось сохранить в нашей действительности в полной мере.
Хотя и сейчас кривого вполне хватает. Хотя бы те же рассуждения о свободе и непонимание, что твоя свобода ограничивается свободой другого и абсолютной свободы можно добиться только в статусе Робинзона на необитаемом острове и то без Пятницы.
Не могло не быть хорошего. И Победа была, дорогой ценой, но это и радость и гордость, как гордяться любой победой, и космос, Гагарин. Да многое было чем можно гордиться. И тем, что более внятными были понятия совести и чести, позора и осуждения. Конечно последнее - это общественные категории и меняются со временем, но все же...
А с другой стороны и репрессии и гражданская война и финская... резкие изменения в судьбах миллионов людей, колхозы , особенно в послевоенные годы.
Я считаю, чтонеправильно разбивали памятники. Это наша история. Спасибо в Москве в одно место хоть часть свезли. Это же было и часть жизни наших предков и нас самих. У кого бабушки и дедушки или родители не были в шоке от смерти Сталина? Кто не рыдал в тотдень, особенно женщины7 Кто не почувствовал растерянности , когда умер Брежнев, казавшийся вечным, хоть и полуживым?
Это сообщение отредактировал чипа - 19-08-2010 - 22:31
в анус? и правда-чего с зеркалами моричицца то?
уж смотреть так на приятные женские попке..
вот это выход из проблемы зеркал.
| QUOTE (чипа @ 20.08.2010 - время: 00:24) |
| А я совершенно не очерняю, я пытаюсь сформулировать свое отношение. Тогда мне жилось вполне нормально, сейчас понимаю, что мы всей страной смотрели в некое кривое зеркало с прямымы вкраплениями. . Но отличать прямое от кривого тогда не могли. Стали только сейчас и жалко тех самых прямых фрагментов, того правильного и хорошего, которое не удалось сохранить в нашей действительности в полной мере. Хотя и сейчас кривого вполне хватает. Хотя бы те же рассуждения о свободе и непонимание, что твоя свобода ограничивается свободой другого и абсолютной свободы можно добиться только в статусе Робинзона на необитаемом острове и то без Пятницы. |
Ну вот первый нормальный ответ собственно.
Я с вами согласен в целом.
Но тема показывает, что многие считают иначе... развитие темы это лишь показало... Каждый просто о наболевшем говорит... и забывает что есть и другие со своими проблемами... и что любое общество из существовавших и реально существующих имеет свои плюсы и минусы...
И как бы вместо того чтобы понять, что же было хорошего, и вынести это и сделать реалией нынешнего, тупо ругают и пытаются доказать что было плохо и зась...
Система медицинского обслуживания, которая правда почти сохранилась, но вот введение полиса несколько усложнило получение помощи, особенно в других регионах. Хотя и раньше не по прописке фиг к врачу попадешь.
Детский спорт и спорт вообще.
В технике система стандартов, ГОСТов- большая работа под силу только государственным учереждениям, фундаментальная наука, хотя и с уклоном в военное дело.
Миллиционер не считался врагом- это важно.
Минусы - невозможность свободных перемещений по стране ( в смысле переездов)- поменять квартиру на другой город - эпопея- кто проходил - помнит. Невозможность покупать многие вещи ( квартиры, землю), невозможность вкладывать средства, накапливать, кроме как на книжке или драгоценности, картины. ну и инициатива всегда наказуема, иногда уголовно.
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 22:30) |
| есть и другие со своими проблемами... и что любое общество из существовавших и реально существующих имеет свои плюсы и минусы... |
+для одних - для других.
и какие сопсно + сейчас -типо для большинства граждан эрэфии?
с - более или менее понятно..
а вдруг это как раз и окужуцца +?
интересно а вы кто?
| QUOTE (архи @ 20.08.2010 - время: 00:40) | ||
+для одних - для других. и какие сопсно + сейчас -типо для большинства граждан эрэфии? с - более или менее понятно.. а вдруг это как раз и окужуцца +? интересно а вы кто? |
Собственно о плюсах я говорю в целом. Плюсы это то что не ущемляет никого лично и несет только пользу.
Чипа выше все правильно озвучила... мне собственно почти нечего уже добавить к тому что было написано.
Вообще плюсов в нынешней системе, я вообще практически не вижу... Ну мало их на мой взгляд. Зато минусов хоть отбавляй...
И собственно в каком плане "кто я" ?
Профессия если ? Так я много на каких работал и ныне работаю на весьма обычной работе, но на недостаток денег не жалуюсь, мне хватает и этого вполне достаточно.
а по соответствию результатов с задачами стоящими перед обществом.
и вот тут получаецца интересная картинка.
любое самое отсталое технологически мусульманское государство -
имеет больше + для своих граждан чем высокотехнологичные демократии.
люди не довольны своей жизнью и там и там.
но...
там прирост населения и естественный отбор а
тут...полное то куда смотрим щас вместо зеркала
чиста гроб с покойничком а вдоль дороги мертвые с косами стоят©
ну хоть в любой произвольно заданный момент времени.
а мы раз замер..
через 5 лет опа..
еще через 10..
нас еще мегьше..
и нищих еще больше..
стоп себе думаю©
богатства обещанные-опачки-
за бугром в америкаханглияхгерманияхшвейцариях..
менты в полицаи-вот изменения!
так что антисоветчина антисоветчимной а замеры делать нуна.
| QUOTE (архи @ 20.08.2010 - время: 01:06) |
| так что антисоветчину -как всякий процесс нуна оценивать по результатам.. ну хоть в любой произвольно заданный момент времени. а мы раз замер.. через 5 лет опа.. еще через 10.. нас еще мегьше.. и нищих еще больше.. стоп себе думаю© богатства обещанные-опачки- за бугром в америкаханглияхгерманияхшвейцариях.. менты в полицаи-вот изменения! так что антисоветчина антисоветчимной а замеры делать нуна. |
Ну замеры замерами... да только, со временем, не останется тех кто будет считать иначе, чем как по книжкам написано...
Это как бы закон времени... и развития общества...
А вот милицию в полицаи... это вообще атас...
Уж у нас то в России полицаев никогда не было... комиссары были при царе еще, но полицаев никогда не было...
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:09) |
| Ну замеры замерами... да только, со временем, не останется тех кто будет считать иначе, чем как по книжкам написано... Это как бы закон времени... и развития общества... А вот милицию в полицаи... это вообще атас... Уж у нас то в России полицаев никогда не было... комиссары были при царе еще, но полицаев никогда не было... |
полицаи-признак оккупации ..(было дело)))
а замеры тем и хороши-что это не то что в книжках напишут..
а то что будет итого на заданны момент времени..
если бы брать показатели -ну моно сделать выборку каких.
и получать данные-былобы пофиг ваще что там про антисоветчину пишут.
была бы видна тенденция..
| QUOTE (архи @ 20.08.2010 - время: 01:14) |
| полицаи-признак оккупации ..(было дело))) а замеры тем и хороши-что это не то что в книжках напишут.. а то что будет итого на заданны момент времени.. если бы брать показатели -ну моно сделать выборку каких. и получать данные-былобы пофиг ваще что там про антисоветчину пишут. была бы видна тенденция.. |
Ну это будет как бы статистика... а статистика она не многословна... она беззвучна...
На каждый пункт статистики можно привести через некоторое время опровержение или пояснение, которое ее очернит или сделает не существенной.
А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время...
Вот как раз те же замеры, только их словами, а не статистикой...
При оккупации полицаи были, но я потому о них и не упомянул, что они были только во время фашистской оккупации...
оккупация она и есть оккупация.
да им пофиг про че грить-лиш бы люди не смекнули что происходит реально.
Что касаемо нищеты- то пенсия в 50 рублей- на которую умереть с голоду нельзя, но и не разживешься - не нищета была? Я вспоминаю, как встретила как-то через много лет, как уехали из коммунальной квартиры - соседку- одинокую старушку, которая всю жизнь проработала проводником в поездах. От того как она одета мне даж как-то страшно стало. Пальто, купленное лет 30 назад с воротником, который когда-то был меховым, а сейчас вообще тряпкой и полуразвалившеяся обувь. И это году в 79-80, когда все вроде бы было нормально - разгар застоя. Тоже нищета, если родственников нет и помочь некому.
| QUOTE (чипа @ 20.08.2010 - время: 09:59) |
| Лично я считаю, что и я и моя семья стали жить лучше, чем при Советской власти. Хлопотнее, но лучше. |
На самом деле ТС жаловался, что тема не об этом, а о том, что совок грязью поливают и Сталина по фамилии называют. Интересно, а ТС в школе по фамилии не называли? Что в этом крамольного я так и не поняла.
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:21) |
| А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время... |
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано
| QUOTE (medusa @ 20.08.2010 - время: 10:14) | ||
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано |
А еще - юзать прокладки вместо ваты - это страх какой грех
| QUOTE (medusa @ 20.08.2010 - время: 12:14) | ||
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано |
Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ?
И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку...
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-08-2010 - 10:50
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 10:42) |
| Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ? И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку... |
И что? Допустим, у меня зарплата 1000$ в месяц. Опросят большинство, а они считают что у меня 3000$. Но моя ЗП от этого не изменится.
| QUOTE (Caroline @ 20.08.2010 - время: 12:56) | ||
И что? Допустим, у меня зарплата 1000$ в месяц. Опросят большинство, а они считают что у меня 3000$. Но моя ЗП от этого не изменится. |
Вы наивны как ребенок право дело...
показатели для опроса\замера должны быть объективные и касаемо каждого лично.
Все что не впишется в эти критерии уже не показатель, т.к. это отдельная категория и не все могут быть о ней осведомлены в достаточной степени.
Например глупо спрашивать у срендне-стандартного жителя Москвы, каков объем выпуска продукции на ММК (Магнитогорском Металлургическом Комбинате), и так же глупо спрашивать о средней зарплате в ККЦ, ЛПЦ, ЭсПЦ, ДОКе... при ММК...
Так же и с вашей зарплатой...
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 10:42) | ||||
Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ? И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку... |
добрый день))
квартиры давали с большим скрипом. качество квартир было в высшей степени хреновенькое. дожидались этих квартир лет десять, живя в это время с подрастающими детьми в общаговой комнатушке.
кто чуть более притязательный, плевал на это дело и брался за строительство своего дома. строили дома собравшись финансами всей семьей в нескольких поколениях. дело было мало того что дорогое, но и очень трудное, так как любую мелочь надо было с трудом "доставать". а потом при узаконивании доказывать что ты этот дом построил а не украл.
поэтому не надо про жилье.
жизнь была трудная, всеобщая нищета не давала людям понять как всё плохо, потому что плохо было всем. это была норма.
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:04) |
| [QUOTE=Caroline,20.08.2010 - время: 12:56] Вы наивны как ребенок право дело... Например глупо спрашивать у срендне-стандартного жителя Москвы |
Вы даже не наивны. Зачем тогда чего-то спрашивать? Думаете нет данных, сколько в каком-то году колбаса стоила?
| QUOTE (medusa @ 20.08.2010 - время: 13:05) |
| добрый день)) квартиры давали с большим скрипом. качество квартир было в высшей степени хреновенькое. дожидались этих квартир лет десять, живя в это время с подрастающими детьми в общаговой комнатушке. кто чуть более притязательный, плевал на это дело и брался за строительство своего дома. строили дома собравшись финансами всей семьей в нескольких поколениях. дело было мало того что дорогое, но и очень трудное, так как любую мелочь надо было с трудом "доставать". а потом при узаконивании доказывать что ты этот дом построил а не украл. поэтому не надо про жилье. жизнь была трудная, всеобщая нищета не давала людям понять как всё плохо, потому что плохо было всем. это была норма. |
И вам день добрый...
Ну почему не про жилье... один из показателей который коснулся всех и каждого...
Вот вы выше выразили свое мнение...
Но в том то и дело. Что при опросах нужно не спрашивать оценку, а спрашивать о конкретных фактах. Допустим: на какой площади проживали. В течение какого времени. Получали ли отдельную жилплощадь. Какой квадратуры она была. Получали ли квартиру улучшенной планировки. Сколько пришлось ожидать получения.
Это будет объективно, когда накопится множество результатов.
Ато так вот выходит черт знает что...
Думаю вы знаете, что военным раньше отдавался приоритет. Потому допустим со слов моего деда (бывший военный), можно судить что получить квартиру было легко.
| QUOTE (Caroline) |
| Вы даже не наивны. Зачем тогда чего-то спрашивать? Думаете нет данных, сколько в каком-то году колбаса стоила? |
Вы действительно не понимаете о чем речь, или же все таки это из-за личных антипатий к прошлому ?
Не нужно, тут сколько стоит колбаса. Важно в этом случае будет то, как часто она оказывалась на столе в каждой отдельно взятой семье. Важно качество этой колбасы, и количество в которых она была...
Это сообщение отредактировал Abmms - 20-08-2010 - 11:16
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:14) |
| Не нужно, тут сколько стоит колбаса. Важно в этом случае будет то, как часто она оказывалась на столе в каждой отдельно взятой семье. Важно качество этой колбасы, и количество в которых она была... |
Ок. Давайте собирать данные, например по 33-му году
| QUOTE (Caroline @ 20.08.2010 - время: 13:23) | ||
Ок. Давайте собирать данные, например по 33-му году |
по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль...
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:28) |
| по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль... |
Ну почему же. Вот моей бабушке 91 год.
| QUOTE (Caroline @ 20.08.2010 - время: 13:32) | ||
Ну почему же. Вот моей бабушке 91 год. |
И что ?
Людей слишком мало осталось с того периода времени.
Объективности не будет. Потому как людей ныне живущих, и проживших те времена (уж тем более тех кому было в те времена за 20-ть) единицы... Это все равно что сейчас опросить около двухсот человек о жизни в России и судить потом по полученным данным о ситуации в России... И подумайте каков будет вывод, если в качестве эти двухсот взять допустим наиболее обеспеченных граждан, или же наоборот наиболее нищих...
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:14) |
| Думаю вы знаете, что военным раньше отдавался приоритет. Потому допустим со слов моего деда (бывший военный), можно судить что получить квартиру было легко. |
мой дед ветеран вов, тоже мог получить квартиру, но предпочел построить себе дом. что далось ему массой усилий, но жить в клетушке он просто не мог. это касательно притязаний.
| QUOTE |
| по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль... |
бабушка моя, свидетель того времени, 1923 года рождения. события четко запечатлелись в памяти по той причине что имели ужасающий характер. и я знаю что то что она рассказывает о пережитом, это далеко не самое страшное, о самом страшном она говорить просто физически не может.
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:40) | ||||
И что ? Людей слишком мало осталось с того периода времени. Объективности не будет. Потому как людей ныне живущих, и проживших те времена (уж тем более тех кому было в те времена за 20-ть) единицы... Это все равно что сейчас опросить около двухсот человек о жизни в России и судить потом по полученным данным о ситуации в России... |
какой то забавный публичный аутотренинг)))
| QUOTE (medusa @ 20.08.2010 - время: 13:45) | ||||
мой дед ветеран вов, тоже мог получить квартиру, но предпочел построить себе дом. что далось ему массой усилий, но жить в клетушке он просто не мог. это касательно притязаний.
бабушка моя, свидетель того времени, 1923 года рождения. события четко запечатлелись в памяти по той причине что имели ужасающий характер. и я знаю что то что она рассказывает о пережитом, это далеко не самое страшное, о самом страшном она говорить просто физически не может. |
Ну вопрос предпочтений... Мой дед и дом отстроил добротный и тем не менее и квартиру получил улучшенной планировки.
Кому что...
А по поводу... конечно ваша бабушка не может рассказать всего... она была ребенком тогда еще. И то или иное оказывало на нее более сильное впечатление чем на взрослого человека...
У меня прадед умер в возрасте 87-ми в 96-ом. От него я тоже многое услышал о том времени. Тем более что жил он как раз таки в самом бедствующем в тот период регионе... в Украине.
Хорошего там было мало (ну это если быть корректным).
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:51) |
| Ну вопрос предпочтений... Мой дед и дом отстроил добротный и тем не менее и квартиру получил улучшенной планировки. Кому что... |
что есть по советским нормам квартира улучшенной планировки? это где кухня не пять квадратов, а целых семь?
госжилье было откровенно отвратительного качества. чуть получше были квартиры-кооперативки. но зачем люди ввязывались в эти коперативы, если и правда с жильем все было хорошо?
| QUOTE |
| А по поводу... конечно ваша бабушка не может рассказать всего... она была ребенком тогда еще. И то или иное оказывало на нее более сильное впечатление чем на взрослого человека... |
когда в семье с 7 детьми мать убивает одного чтоб накормить остальных шестерых, это не может оставлять больший или меньший отпечаток. и никакая пропаганда "обычного неурожая" на тех кто слышал эти истории от очевидцев, не подействует.
| QUOTE (medusa @ 20.08.2010 - время: 13:59) |
| что есть по советским нормам квартира улучшенной планировки? это где кухня не пять квадратов, а целых семь? госжилье было откровенно отвратительного качества. чуть получше были квартиры-кооперативки. но зачем люди ввязывались в эти коперативы, если и правда с жильем все было хорошо? |
Ну если вы считаете что 8-квадратов это улучшенка... то бог с вами...
я про свердловские варианты говорю и про квартиры старой планировки.
В свердловках идет 4 на 3.5, в старой планировки местами от 3 на 4, до 5.6 на 7.
Или вы только хрущевки да брежневки считаете ?
| QUOTE |
| когда в семье с 7 детьми мать убивает одного чтоб накормить остальных шестерых, это не может оставлять больший или меньший отпечаток. и никакая пропаганда "обычного неурожая" на тех кто слышал эти истории от очевидцев, не подействует. |
Вообще то... неурожай имел место быть коль вы не в курсе.... неурожай тогда прошелся по почти всей средней полосе СССР. Коснулся он очень многих...
В купе с раздолбанной экономикой и боязнью "не выслужится" это дало столь плачевный результат.
И мой дед не просто слышал подобные истории... у них в поселке, в одной семье вот так действительно с голоду детей под нож пустили...
| QUOTE (Abmms @ 20.08.2010 - время: 12:15) |
| И мой дед не просто слышал подобные истории... у них в поселке, в одной семье вот так действительно с голоду детей под нож пустили... |
Ну что здесь хорошего? Пусть фаны совка своих детей и пускают. Или им хочется, чтобы у всех так было?
| QUOTE (Caroline @ 20.08.2010 - время: 15:59) | ||
Ну что здесь хорошего? Пусть фаны совка своих детей и пускают. Или им хочется, чтобы у всех так было? |
А что плохого в том что выше перечисляла Чипа ?
Из-за нескольких плохих вещей, стоит все забыть и не вспоминать ?
Так давайте нашу историю вовсе забудем... в ней подобных моментов масса... недавний пример начало 90-х...