Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Лесные пожары

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Лесные пожары -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

Грешный Ангел
Навеяно чрезвычайной обстановкой в центральных регионах России, вызванной лесными пожарами.
Как известно причина пожаров в подавляющем большинстве есть неосторожное обращение с огнем (окурки, костры) плюс всякий мусор, оставленный на природе, особенно это касается стекла. То есть быдлянское поведение наших сограждан, причем круглый год, а не только этим летом.
Возникает вопрос, Почему в нашей стране столько чудаков и уродов, от которых страдают нормальные люди? И что нужно сделать, чтобы количество этих элементов снизить до минимума?
Сглаздолой
Должно смениться несколько поколений.
Quars
В первую очередь стоит начать с себя. Я уверен, что нет такого человека, который не выезжал на природу (лес, речка, пикник) вы понимаете. И я больше чем уверен, что нет такого человека, который за всю свою жизнь не оставил на природе после себя мусор. Хотябы маленькую бумажку, пачку сигарет, окурок и т.д. Это наверняка, и к Т.С. относится. Так что давайте не будем чудаками и уродами, а останемся нормальными людьми.
Грешный Ангел
QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 11:40)
В первую очередь стоит начать с себя. Я уверен, что нет такого человека, который не выезжал на природу (лес, речка, пикник) вы понимаете. И я больше чем уверен, что нет такого человека, который за всю свою жизнь не оставил на природе после себя мусор. Хотябы маленькую бумажку, пачку сигарет, окурок и т.д. Это наверняка, и к Т.С. относится. Так что давайте не будем чудаками и уродами, а останемся нормальными людьми.

Понятно, банальная фраза "начни с себя", звучит постоянно чуть ли не на всех форумах, а ситуация не меняется. Других предложений, как я понимаю нет?
Сглаздолой
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:54)

Понятно, банальная фраза "начни с себя", звучит постоянно чуть ли не на всех форумах, а ситуация не меняется. Других предложений, как я понимаю нет?

Нет, кроме Вас и Quars в этой теме никто не отписался 00064.gif
Свой вариант
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:32)
Возникает вопрос, Почему в нашей стране столько чудаков и уродов, от которых страдают нормальные люди? И что нужно сделать, чтобы количество этих элементов снизить до минимума?

Возникает встречный вопрос.
Сколько поколений чудаков и уродов должно смениться в той-же Австралии, чтобы там тоже перестали гореть леса?
Quars
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:54)
Других предложений, как я понимаю нет?

Не верно понимаете.
Но мысль в общем правильная, сейчас объясню почему.
Можно взять за основу штрафные санкции, которые довольно успешно применяются в Европе к примеру в Германии. Развел огонь в не оборудованном месте будь добр 1000Е отдать государству. Выбросил пустую железную банку 200Е отдай (за пластик еще больше)
Но мы не в Европе живем, хоть и в Евровидении участвуем. У нас этот вариант не пройдет. И все потому, что менталитет другой, да плюс, не ценим того, что имеем. Бросил окурок в лесу, да и все равно на него, что такого, все так делают. Никого не удивишь этим, а среднестатистический немец, раз уж о Германии заговорил, сделает круглые глаза, и побежит ваш окурок искать, тушить и в мусор выбрасывать. Надеюсь понятно что я сказать хотел тем, что начать с себя нужно и других вариантов нет. По крайней мере я не вижу...
Грешный Ангел
QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 12:25)
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:54)
Других предложений, как я понимаю нет?

Не верно понимаете.
Но мысль в общем правильная, сейчас объясню почему.
Можно взять за основу штрафные санкции, которые довольно успешно применяются в Европе к примеру в Германии. Развел огонь в не оборудованном месте будь добр 1000Е отдать государству. Выбросил пустую железную банку 200Е отдай (за пластик еще больше)
Но мы не в Европе живем, хоть и в Евровидении участвуем. У нас этот вариант не пройдет. И все потому, что менталитет другой, да плюс, не ценим того, что имеем. Бросил окурок в лесу, да и все равно на него, что такого, все так делают. Никого не удивишь этим, а среднестатистический немец, раз уж о Германии заговорил, сделает круглые глаза, и побежит ваш окурок искать, тушить и в мусор выбрасывать. Надеюсь понятно что я сказать хотел тем, что начать с себя нужно и других вариантов нет. По крайней мере я не вижу...

Вы в народ давно выходили?
Вы кому предлагаете начать с себя? Большинству глубоко плевать на эти пожары, на мусор на природе или пляже. Вот я недавно был на городском пляже одного из крупных городов, народу полно (яблоку некуда упасть), повсюду мусор (окурки, банки, арбузные корки, чешуя от воблы, целлофан), народ отдыхает, кушает и пьет пиво. И никто не брезгует, все ОК, главное чтобы пива хватило.
Quars
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 12:51)
Вы в народ давно выходили?
Вы кому предлагаете начать с себя? Большинству глубоко плевать на эти пожары, на мусор на природе или пляже. Вот я недавно был на городском пляже одного из крупных городов, народу полно (яблоку некуда упасть), повсюду мусор (окурки, банки, арбузные корки, чешуя от воблы, целлофан), народ отдыхает, кушает и пьет пиво. И никто не брезгует, все ОК, главное чтобы пива хватило.

Интересный вопрос, даже не знаю как на него ответить 00058.gif
Ну а начать с себя я предлагаю Вам, а так-же всем тем, кто прочитает этот пост.
Забавно то, что своей историей о походе на пляж, Вы подтверждаете мои слова постом ранее.
Грешный Ангел
QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 13:13)
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 12:51)
Вы в народ давно выходили?
Вы кому предлагаете начать с себя? Большинству глубоко плевать на эти пожары, на мусор на природе или пляже. Вот я недавно был на городском пляже одного из крупных городов, народу полно (яблоку некуда упасть), повсюду мусор (окурки, банки, арбузные корки, чешуя от воблы, целлофан), народ отдыхает, кушает и пьет пиво. И никто не брезгует, все ОК, главное чтобы пива хватило.

Интересный вопрос, даже не знаю как на него ответить 00058.gif
Ну а начать с себя я предлагаю Вам, а так-же всем тем, кто прочитает этот пост.
Забавно то, что своей историей о походе на пляж, Вы подтверждаете мои слова постом ранее.

Ну а если вы с себя начнете, что нить изменится? Или вы так не поступаете?
Часто используемый лозунг в сети "Начни с себя" эффективен для тех кому не плевать, к сожалению быдлу плевать на пожары и мусор, им и так комфортно, и начинать с себя им незачем. И еще, к очень большому сожалению, количество чудаков в нашей стране просто зашкаливает.
Нормальный человек не разбрасывает мусор, не оставляет костры, не бросает бычки и т.д. Соответственно предложение "начни с себЯ" в рамках данной темы просто глупо.
Quars
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 13:37)
Ну а если вы с себя начнете, что нить изменится? Или вы так не поступаете?
Часто используемый лозунг в сети "Начни с себя" эффективен для тех кому не плевать, к сожалению быдлу плевать на пожары и мусор, им и так комфортно, и начинать с себя им незачем. И еще, к очень большому сожалению, количество чудаков в нашей стране просто зашкаливает.
Нормальный человек не разбрасывает мусор, не оставляет костры, не бросает бычки и т.д. Соответственно предложение "начни с себЯ" в рамках данной темы просто глупо.

Я поступаю так: окурок могу кинуть, при условии, что рядом мусорки нет. Но не в лесу. С раннего возраста увлекаюсь охотой, и с детства меня приучили к определенным прописным истинам поведения в лесу. Что касается крупного мусора, то всегда выкидываю в мусорку, и на природе всегда собираю все в пакет, затем отвожу в ближайшую мусорку.
Не знаю что там в сети, но с себя я уже начал, и другим рекомендую. И ничего глупого в этом я не вижу.
Честно говоря, с тех пор, как Москву заволокло дымом, я не встретил ни одного человека, кому на это было бы плевать.
Так что может быть сделаете какие-нибудь свои предложения по данному вопросу?
oleg77
"Собачье сердце" перечитайте, нет никакого выхода, хочешь жить в чистоте - уезжай в Европу, лучше северную.
Грешный Ангел
QUOTE (oleg77 @ 05.08.2010 - время: 14:01)
"Собачье сердце" перечитайте, нет никакого выхода, хочешь жить в чистоте - уезжай в Европу, лучше северную.

Самое печальное, что я тоже пока другого выхода не нашел. Нас тут меньшинство.
Quars
QUOTE (oleg77 @ 05.08.2010 - время: 14:01)
нет никакого выхода, хочешь жить в чистоте - уезжай в Европу, лучше северную.

А кто нас там ждет?
Да и бежать с корабля вроде как свойственно другим млекопитающим.
oleg77
QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 14:16)
QUOTE (oleg77 @ 05.08.2010 - время: 14:01)
нет никакого выхода, хочешь жить в чистоте - уезжай в Европу, лучше северную.

А кто нас там ждет?
Да и бежать с корабля вроде как свойственно другим млекопитающим.

Подохнуть вместе с кораблём - лучшая альтернатива? ))
ПродавецКошмаров
это тупое стадо
кругом одно быдло
у всех барыжно-продажно-хапужная суть!
Graf333
QUOTE (ПродавецКошмаров @ 05.08.2010 - время: 15:00)
это тупое стадо
кругом одно быдло
у всех барыжно-продажно-хапужная суть!

+1000.
Не страна а вагонетка идущая под откос....
Искатель наслаждений
QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:32)
Навеяно чрезвычайной обстановкой в центральных регионах России, вызванной лесными пожарами.
Как известно причина пожаров в подавляющем большинстве есть неосторожное обращение с огнем (окурки, костры) плюс всякий мусор, оставленный на природе, особенно это касается стекла. То есть быдлянское поведение наших сограждан, причем круглый год, а не только этим летом.
Возникает вопрос, Почему в нашей стране столько чудаков и уродов, от которых страдают нормальные люди? И что нужно сделать, чтобы количество этих элементов снизить до минимума?

Воспитывать с детства и нещадно штрафовать за каждый такой поступок. Именно так Сингапур, в котром раньше было горазщдо хуже чем у нас, превратился в стерильно чистый город - там специальные "уличные полицейские" штрафуют например за плевок на асфальт, не то что за брошенный окурок... Или есть какие-то другие варианты?

Кстати, я на 100% уверен, что те, кто здесь пишут про "тупое стадо-быдло", везде мусорящее и бросающее окурки, бутылки, шкурки от воблы и пр. - точно так же все это же и делает. Можно "Особенности национальной охоты" вспомнить - там только финн бегал и мусор собирал после попоек, а остальные на него только смотрели, как на чудака... 00058.gif

ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог...
Грешный Ангел
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2010 - время: 16:15)
Кстати, я на 100% уверен, что те, кто здесь пишут про "тупое стадо-быдло", везде мусорящее и бросающее окурки, бутылки, шкурки от воблы и пр. - точно так же все это же и делает.

Интересное умозаключение, основания есть?

QUOTE
ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог...

Может, но мне почему-то думается, что в большинстве это халатность.
ПродавецКошмаров
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2010 - время: 16:15)


ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог...

Само собой щас под это дело можно столько леса спилить.
Освоение новых земель под стройку.
Ну а про поджоги своих хибар для получения компенсаций всем понятно.

З.Ы Искатель ты тоже плюешь и мусоришь?!
Chara
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2010 - время: 16:15)
ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог...

Торфяники до кучи сами умеют воспламеняться от высокой температуры. Точнее начинать тлеть.
Что касается мусора в лесу... я в прошлом турист/скалолаз с большим стажем. Мусор никогда после себя не оставлю. А вот окурки мы бросали, но только тщательно затушенные, причем мы их закапывали. Перегнивают они быстро и ущерба экологии в отличие от пластика, полиэтилена и т.п. не наносят.
Бумажный мусор - сжигали, жестяные банки - обжигали в костре и закапывали, полиэтилен, стекло и т.п. негорючее - уносили с собой.
Как поступают туристы сейчас - наблюдаю ежегодно в лесу.
k-113
Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. Лес взяток не даёт - накой он нужен? И не только лес. Такая же система с флотом (матросов трудно припахать на постройке дач - они к кораблям приписаны), с авиапромом, да куда ни ткни - везде так. Имеет место полномасштабный системный кризис всего общества осколка Советского Союза, не то государства "Россия", не то корпорации "ЗАО РФ". То есть формально это государство, но по внутренней логике - корпорация, обременённая несвойственными корпорации функциями. И можно сколько угодно призывать "начать с себя" - будет это примерно столь же честным и действенным, как призыв мышам стать ежами в известном анекдоте.

p.s. Я никогда не оставляю потенциальных источников возгорания, забираю с собой или закапываю не только свой мусор, но и любой, обнаруженный на месте стоянки (кроме случаев, когда для зарывания мусора потребуется пару дней махать лопатой. Но и в этом случае свою грязь я приберу). Только усилия отдельных людей не спасут от системного кризиса. Система побивается системой - и никак иначе. Ну, или божьей волей - но станет ли садовод вмешиваться в системный кризис муравейника?
ПродавецКошмаров
QUOTE (k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22)
не то государства "Россия", не то корпорации "ЗАО РФ".

это один большой газпром для ихбранных
Abmms
QUOTE (k-113)
Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов.

Это верно.
В самой РФ я фактами не располагаю, но могу сказать про Украину, точнее про Донбасс т.к. я там жил долгое время.
Так вот, ранее там при каждом более менее крупном поселке (имеются ввиду поселки с населением от 1000 человек и совхозы, колхозы) была как минимум одна пожарная машина и два человека расчета. Иногда бывало и больше. Это факт.
Теперь конкретика. Если кто хочет, то может найти подробную карту Луганской (быв. Ворошиловоградской) области, и поискать там Лутугинский район и в нем обратить внимание на ветку автодороги Лутугино-Успенка-Иллирия. Кому лень или нет возможности может просто послушать.
Жила в том районе у меня бабушка, в поселке Ново-Павловка. Рядом с ней соответственно бывший совхоз Ясный (ныне поселок Ясное), там в свое время было две пожарных машины. В другую сторону было с.Иллирия, там была пожарная станция с четырьмя машинами. В самой Успенке было уже крупное депо, точнее даже их было три с количеством 6-8 машин в каждом. Рядом с Успенкой находится поселок Врубовка, где в те времена находилось два пожарных депо 3 и 4 машин соответственно...
Про город Лутугино я и вовсе молчу...
Тоесть на очень маленькую площадь очерченной мною области (в самом широком месте там всего около 11км) приходилась уйма пожарных нарядов с автомобилями.
И теперь же ситуация на 2007-год, когда я уезжал с Украины.
Машины остались лишь в двух местах. В Успенке в одном депо осталось фактически две машины, причем одна не на ходу, во втором депо осталось две машины. В самом Лутугино осталось одно депо, с четырьмя машинами... и более по всему Лутугинском району нет ничего вообще... Тоесть не только по той маленькой области что была указана выше, а вообще по всему району... а ведь некоторые поселки находятся на расстоянии более 55км от Лутугино или Успенки...
Помнится яркий момент... когда только чудом не сгорело село от пожара начавшегося в полях...
Приехала через три часа, одна пожарка... и толку от нее ноль было... сами чуть не сгорели в том пожарище... Спасло тогда село что что ветер переменился и огонь постепенно завернул в другую сторону. Если бы тогда дошел до посадок акаций, то возможно там бы и не одно село сгорело бы...
Но людям повезло основное пожарище ушло в поля...
Искатель наслаждений
QUOTE (k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22)
Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. Лес взяток не даёт - накой он нужен? И не только лес.

Хорошо. Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр.
СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке...
Нереально дорого все это просто, для нашей страны. Да и для любой страны. Можно вспомнить прошлогодние пожары в Калифории, где Терминатор ничего не мог поделать. И точно также с огнем боролись и гражданские, и национальная гвардия, и армию привлекали, разумеется и пожарные без дела не сидели.
Не справится просто с этим никакая пожарная охрана в одиночку, вернее только такая справится, которая по количеству и людей и техники будет равна настоящей полноценной армии из нескольких сотен тысяч или даже миллионов человек...
Abmms
QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 18:13)
QUOTE (k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22)
Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. Лес взяток не даёт - накой он нужен? И не только лес.

Хорошо. Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр.
СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке...
Нереально дорого все это просто, для нашей страны. Да и для любой страны. Можно вспомнить прошлогодние пожары в Калифории, где Терминатор ничего не мог поделать. И точно также с огнем боролись и гражданские, и национальная гвардия, и армию привлекали, разумеется и пожарные без дела не сидели.
Не справится просто с этим никакая пожарная охрана в одиночку, вернее только такая справится, которая по количеству и людей и техники будет равна настоящей полноценной армии из нескольких сотен тысяч или даже миллионов человек...

Ну а как раньше денег хватало ?
Вообще если по судить, денег сейчас в обороте внутри страны в разы больше чем при СССР было... только прибыли у государства вечно не хватает... из-за растрат на совершенно не нужные вещи и экономии на необходимом. Нет контроля, нет и результатов как бы... бизнес ептить... кто платит то и музыку заказывает... а платят лишь для того чтобы быструю прибыль бесконтрольно получать...
А просто так потратится на то что прибыли не приносит, мало кому нужно...

Вообще разговоры о бесполезности сильных затрат в этом случае, равносильны разговорам о том что траты на милицию бесполезны, т.к. результата практически ноль, зато траты просто колоссальные...
Так же это равносильно разговорам о том, что траты на армию так же бесполезны. Т.к. тут прибыли и вовсе совершенно никакой...
Ну и вообщем далее в том же духе.

Думаю вообще в наших условиях давно уже нужно позволить создавать частные пожарные депо, как это давно сделано в зарубежных странах.

Это сообщение отредактировал Abmms - 06-08-2010 - 16:37
Искатель наслаждений
QUOTE (Abmms @ 06.08.2010 - время: 16:33)

Ну а как раньше денег хватало ?
Вообще если по судить, денег сейчас в обороте внутри страны в разы больше чем при СССР было... только прибыли у государства вечно не хватает... из-за растрат на совершенно не нужные вещи и экономии на необходимом. Нет контроля, нет и результатов как бы... бизнес ептить... кто платит то и музыку заказывает... а платят лишь для того чтобы быструю прибыль бесконтрольно получать...
А просто так потратится на то что прибыли не приносит, мало кому нужно...

Вообще разговоры о бесполезности сильных затрат в этом случае, равносильны разговорам о том что траты на милицию бесполезны, т.к. результата практически ноль, зато траты просто колоссальные...
Так же это равносильно разговорам о том, что траты на армию так же бесполезны. Т.к. тут прибыли и вовсе совершенно никакой...
Ну и вообщем далее в том же духе.

Думаю вообще в наших условиях давно уже нужно позволить создавать частные пожарные депо, как это давно сделано в зарубежных странах.

В СССР было все по-другому - убыточные госструктуры (а других тогда не было) поддерживались дотационно. В принципе, только на государственные инфраструктуры денег и хватало, а "гражданская" промышленность курила бамбук.
Сейчас у нас рыночная экономика, и страна просто не потянет - нет В КАЗНЕ денег таких. То, что во всяких "Газпромах" миллиарды некуда девать, это не значит, что они имеются в бюджете...

У нас очень мало налогов поступает от населения. Потому-что большая часть населения или работает на себя, или вообще не работает (практически все Не славянские народности РФ), так что откуда брать деньги - непонятно.
Что-то теоретически может измениться в лучшую сторону, когда все станет как во времена позднего СССР, а конкретно - при тов. Андропове: все производство - государственное, а не частное, тотальный жесткий контроль за чинушами, и настоящее песледование тех, кто НЕ РАБОТАЕТ. Но такого, естесственно, быть уже просто не может, дорвавшиеся до денег ни за что не захотят потерять свои источники дохода... А пока у нас "дикий капитализм" и олигархия - да ничего в нашей стране не будет хорошего, ни в чем. Никто не хочет работать, по крайней мере честно...
twins702
А мне кажется – тут даже немного государству выгода от пожаров. Ну вот рассудим логически – даже с учетом выделения денег погорельцам – огромное количество пенсионеров и лиц с ХОБЛ, астмой, сердечно-сосудистыми заболеваниями просто загнется от такого смога – вот им и пенсию не надо платить! Какая выгода!
А насчет быдла – только вчера вижу как едет один мудак на джипе, и прямо в окно выбрасывает пакет с мусором а за ним пустую канистру от масла – а помойка была всего в 30 метрах от дороги. Так ему лень было развернуться и доехать – он выкинул прямо на дороге.
Мое мнение – с нашим народом это не победить. Единицы - порядочные люди (их процентов 10) - остальные в этом плане недалекие.
Abmms
QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 18:53)
В СССР было все по-другому - убыточные госструктуры (а других тогда не было) поддерживались дотационно. В принципе, только на государственные инфраструктуры денег и хватало, а "гражданская" промышленность курила бамбук.
Сейчас у нас рыночная экономика, и страна просто не потянет - нет В КАЗНЕ денег таких. То, что во всяких "Газпромах" миллиарды некуда девать, это не значит, что они имеются в бюджете...

У нас очень мало налогов поступает от населения. Потому-что большая часть населения или работает на себя, или вообще не работает (практически все Не славянские народности РФ), так что откуда брать деньги - непонятно.
Что-то теоретически может измениться в лучшую сторону, когда все станет как во времена позднего СССР, а конкретно - при тов. Андропове: все производство - государственное, а не частное, тотальный жесткий контроль за чинушами, и настоящее песледование тех, кто НЕ РАБОТАЕТ. Но такого, естесственно, быть уже просто не может, дорвавшиеся до денег ни за что не захотят потерять свои источники дохода... А пока у нас "дикий капитализм" и олигархия - да ничего в нашей стране не будет хорошего, ни в чем. Никто не хочет работать, по крайней мере честно...

Убыточных госструктур было много, согласен.
Но вот так сказать "гражданская" промышленность была обделена вовсе не поэтому. Она финансировалась по остаточному принципу ибо ВПК съедал очень большую долю госбюджета СССР. Ведь в отличие о тех же США (право они молодцы в этом, бо нашли выход как сократить расходы на ВПК), нам содержание армии и развитие новых технологий никто помогал не финансировать.
Да и собственно вообще кризис нашего государства начался из-за долгих застойных лет правления Брежнего... когда лучшее считалось врагом хорошего и все новое с трудом пробивало себе "дорогу в свет"...
Я когда перечитывал доклад Брежнева на одном из съездов КПСС, так больше всего меня поразила его фраза: "зачем что-то менять, если и так все хорошо работает ? Зачем нам траты на то что еще не известно, когда есть то что может его заменить и оно проверенно временем..." и далее в том же духе...

А по поводу "деньги не откуда брать...", не согласен категорически.
Вариантов масса, да вот беда в том, что для этого нужно все контролировать.
К примеру вот по поводу контроля ПДД. Если бы правительство разрешило принимать участивие в этом частным лицам, отдавая им при этом определенный процент от штрафов. То порядок на дорогах уже давно был бы обеспечен.
К примеру, зачем содержать тюрьмы государству, когда их тоже можно на частную основу перевести ? Как это давно сделано в Японии. Кстати как показало время это весьма эфективно, из-за возможности найти виновных в несоблюдении тех или иных норм.
Так же и с пожарными, подразделом МЧС... если дать тут волю частным лицам, то это так же будет более эффективно и тогда уже сами люди будут решать нужно им пожарное депо или нет. Если нужно то они и отчисления будут ему платить, за надзор и услуги...
Так же с нацресурсами страны. Почему бы не проводить тендеры на разработку тех или иных месторождений, выставляя при этом определенные экономические нормы и условия разработки ?
Или ЖКХ почему не расформировать ? И так же передать в частные руки ? Тогда так же будет больше порядка.
И так во многом другом можно найти выходы.
И главное в этом всем, что у государству тогда останется только следить за соблюдением норм и условий лицензирования...

Это сообщение отредактировал Abmms - 06-08-2010 - 18:15
PamellaSM
QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 16:13)
Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр.
СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке...
Нереально дорого все это просто, для нашей страны.

Вот ведь странность - в горячо нелюбимом СССР такой проблемы не было.
А сейчас - ишь ты, нерентабельно, посему - ф топку drag.gif

А я тебе как работник пожарно-спасательного центра скажу -
того финансирования, что дается, элементарно не хватает на бензин
в пожароопасный период. Про технику - ващще молчу, закупалась как раз при СССР.

Abmms,
"“Власть народа” - это точно такая же сказка, как и “про демократию”.
Нет никакой власти народа и быть не может – особенно у нас,
при имеющемся в наличии человеческом материале." (с)

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-08-2010 - 01:42
Искатель наслаждений
QUOTE (Abmms @ 06.08.2010 - время: 18:04)

Убыточных госструктур было много, согласен.
Но вот так сказать "гражданская" промышленность была обделена вовсе не поэтому. Она финансировалась по остаточному принципу ибо ВПК съедал очень большую долю госбюджета СССР. Ведь в отличие о тех же США (право они молодцы в этом, бо нашли выход как сократить расходы на ВПК), нам содержание армии и развитие новых технологий никто помогал не финансировать.
Да и собственно вообще кризис нашего государства начался из-за долгих застойных лет правления Брежнего... когда лучшее считалось врагом хорошего и все новое с трудом пробивало себе "дорогу в свет"...
Я когда перечитывал доклад Брежнева на одном из съездов КПСС, так больше всего меня поразила его фраза: "зачем что-то менять, если и так все хорошо работает ? Зачем нам траты на то что еще не известно, когда есть то что может его заменить и оно проверенно временем..." и далее в том же духе...

А по поводу "деньги не откуда брать...", не согласен категорически.
Вариантов масса, да вот беда в том, что для этого нужно все контролировать.
К примеру вот по поводу контроля ПДД. Если бы правительство разрешило принимать участивие в этом частным лицам, отдавая им при этом определенный процент от штрафов. То порядок на дорогах уже давно был бы обеспечен.
К примеру, зачем содержать тюрьмы государству, когда их тоже можно на частную основу перевести ? Как это давно сделано в Японии. Кстати как показало время это весьма эфективно, из-за возможности найти виновных в несоблюдении тех или иных норм.
Так же и с пожарными, подразделом МЧС... если дать тут волю частным лицам, то это так же будет более эффективно и тогда уже сами люди будут решать нужно им пожарное депо или нет. Если нужно то они и отчисления будут ему платить, за надзор и услуги...
Так же с нацресурсами страны. Почему бы не проводить тендеры на разработку тех или иных месторождений, выставляя при этом определенные экономические нормы и условия разработки ?
Или ЖКХ почему не расформировать ? И так же передать в частные руки ? Тогда так же будет больше порядка.
И так во многом другом можно найти выходы.
И главное в этом всем, что у государству тогда останется только следить за соблюдением норм и условий лицензирования...

На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.

Что касается ВПК - ну по крайней мере СА полностью содержалась на налоги, поступаемые в казну от продажи водки. ЧСерьезно, я не шучу. 00058.gif Но с тех пор, как после краха СССР производство алкоголя было полностью отдано в частные руки - естесственно нашей стране такого источника дохода больше не видать, и никакие повышения акцизов (что сейчас и делается) эту картину все равно не исправит. 00047.gif
oleg77
QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:06)
На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.

Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое.
Искатель наслаждений
QUOTE (oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:11)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:06)
На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.

Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое.

НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны.

Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься...
oleg77
QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:20)
Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое. [/QUOTE]
НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны.

Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься...

Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские.
А то что нация сгинет - согласен, это объективный исторический процесс, как сгинули империи Греции, Рима, Чингисхана, Византии и др. Только еврейская система закаливания нации, путём постоянного создания всяческих лишений, может быть ещё позволит сохранить русскую нацию.
Искатель наслаждений
QUOTE (oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:38)

Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские.

На себя работал? Или на дядю Ашота?
Продавцы русские, потому-что у них охотнее покупают. А хозяева точек - родом оттуда, где орлы горные водятся...
Ты еще скажи, что хозяева этого павильона "чистокровные арийцы", ужо я посмеюсь... 00003.gif

Дело даже не в том, что русским не дают торговать (хотя обычно так и есть, и почти по всей стране) - дело в том, что если все будут ТОЛЬКО торговать, страна развиваться не будет. Ты писателей, ученых, художников, врачей и пр. из этих наций много можешь назвать, за все века, что они в составе России числятся? А на слуху только их криминальные сводки...
Кто-то должен работать по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не только чтобы "я памыдор торговаль, хурма торговаль - и мэна все в аул уважаль". Да вот только зачастую не оплачивается соответственно другая работа, кроме "купи-продай-наколи-урви", хотя бы потому, что хозяин зачастую - такой же дядя Ашот...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 07-08-2010 - 02:49

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Лесные пожары





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва