Как известно причина пожаров в подавляющем большинстве есть неосторожное обращение с огнем (окурки, костры) плюс всякий мусор, оставленный на природе, особенно это касается стекла. То есть быдлянское поведение наших сограждан, причем круглый год, а не только этим летом.
Возникает вопрос, Почему в нашей стране столько чудаков и уродов, от которых страдают нормальные люди? И что нужно сделать, чтобы количество этих элементов снизить до минимума?
| QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 11:40) |
| В первую очередь стоит начать с себя. Я уверен, что нет такого человека, который не выезжал на природу (лес, речка, пикник) вы понимаете. И я больше чем уверен, что нет такого человека, который за всю свою жизнь не оставил на природе после себя мусор. Хотябы маленькую бумажку, пачку сигарет, окурок и т.д. Это наверняка, и к Т.С. относится. Так что давайте не будем чудаками и уродами, а останемся нормальными людьми. |
Понятно, банальная фраза "начни с себя", звучит постоянно чуть ли не на всех форумах, а ситуация не меняется. Других предложений, как я понимаю нет?
| QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:54) |
| Понятно, банальная фраза "начни с себя", звучит постоянно чуть ли не на всех форумах, а ситуация не меняется. Других предложений, как я понимаю нет? |
Нет, кроме Вас и Quars в этой теме никто не отписался
| QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:32) |
| Возникает вопрос, Почему в нашей стране столько чудаков и уродов, от которых страдают нормальные люди? И что нужно сделать, чтобы количество этих элементов снизить до минимума? |
Возникает встречный вопрос.
Сколько поколений чудаков и уродов должно смениться в той-же Австралии, чтобы там тоже перестали гореть леса?
| QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:54) |
| Других предложений, как я понимаю нет? |
Не верно понимаете.
Но мысль в общем правильная, сейчас объясню почему.
Можно взять за основу штрафные санкции, которые довольно успешно применяются в Европе к примеру в Германии. Развел огонь в не оборудованном месте будь добр 1000Е отдать государству. Выбросил пустую железную банку 200Е отдай (за пластик еще больше)
Но мы не в Европе живем, хоть и в Евровидении участвуем. У нас этот вариант не пройдет. И все потому, что менталитет другой, да плюс, не ценим того, что имеем. Бросил окурок в лесу, да и все равно на него, что такого, все так делают. Никого не удивишь этим, а среднестатистический немец, раз уж о Германии заговорил, сделает круглые глаза, и побежит ваш окурок искать, тушить и в мусор выбрасывать. Надеюсь понятно что я сказать хотел тем, что начать с себя нужно и других вариантов нет. По крайней мере я не вижу...
| QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 12:25) | ||
Не верно понимаете. Но мысль в общем правильная, сейчас объясню почему. Можно взять за основу штрафные санкции, которые довольно успешно применяются в Европе к примеру в Германии. Развел огонь в не оборудованном месте будь добр 1000Е отдать государству. Выбросил пустую железную банку 200Е отдай (за пластик еще больше) Но мы не в Европе живем, хоть и в Евровидении участвуем. У нас этот вариант не пройдет. И все потому, что менталитет другой, да плюс, не ценим того, что имеем. Бросил окурок в лесу, да и все равно на него, что такого, все так делают. Никого не удивишь этим, а среднестатистический немец, раз уж о Германии заговорил, сделает круглые глаза, и побежит ваш окурок искать, тушить и в мусор выбрасывать. Надеюсь понятно что я сказать хотел тем, что начать с себя нужно и других вариантов нет. По крайней мере я не вижу... |
Вы в народ давно выходили?
Вы кому предлагаете начать с себя? Большинству глубоко плевать на эти пожары, на мусор на природе или пляже. Вот я недавно был на городском пляже одного из крупных городов, народу полно (яблоку некуда упасть), повсюду мусор (окурки, банки, арбузные корки, чешуя от воблы, целлофан), народ отдыхает, кушает и пьет пиво. И никто не брезгует, все ОК, главное чтобы пива хватило.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 12:51) |
| Вы в народ давно выходили? Вы кому предлагаете начать с себя? Большинству глубоко плевать на эти пожары, на мусор на природе или пляже. Вот я недавно был на городском пляже одного из крупных городов, народу полно (яблоку некуда упасть), повсюду мусор (окурки, банки, арбузные корки, чешуя от воблы, целлофан), народ отдыхает, кушает и пьет пиво. И никто не брезгует, все ОК, главное чтобы пива хватило. |
Интересный вопрос, даже не знаю как на него ответить
Ну а начать с себя я предлагаю Вам, а так-же всем тем, кто прочитает этот пост.
Забавно то, что своей историей о походе на пляж, Вы подтверждаете мои слова постом ранее.
| QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 13:13) | ||
Интересный вопрос, даже не знаю как на него ответить Ну а начать с себя я предлагаю Вам, а так-же всем тем, кто прочитает этот пост. Забавно то, что своей историей о походе на пляж, Вы подтверждаете мои слова постом ранее. |
Ну а если вы с себя начнете, что нить изменится? Или вы так не поступаете?
Часто используемый лозунг в сети "Начни с себя" эффективен для тех кому не плевать, к сожалению быдлу плевать на пожары и мусор, им и так комфортно, и начинать с себя им незачем. И еще, к очень большому сожалению, количество чудаков в нашей стране просто зашкаливает.
Нормальный человек не разбрасывает мусор, не оставляет костры, не бросает бычки и т.д. Соответственно предложение "начни с себЯ" в рамках данной темы просто глупо.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 13:37) |
| Ну а если вы с себя начнете, что нить изменится? Или вы так не поступаете? Часто используемый лозунг в сети "Начни с себя" эффективен для тех кому не плевать, к сожалению быдлу плевать на пожары и мусор, им и так комфортно, и начинать с себя им незачем. И еще, к очень большому сожалению, количество чудаков в нашей стране просто зашкаливает. Нормальный человек не разбрасывает мусор, не оставляет костры, не бросает бычки и т.д. Соответственно предложение "начни с себЯ" в рамках данной темы просто глупо. |
Я поступаю так: окурок могу кинуть, при условии, что рядом мусорки нет. Но не в лесу. С раннего возраста увлекаюсь охотой, и с детства меня приучили к определенным прописным истинам поведения в лесу. Что касается крупного мусора, то всегда выкидываю в мусорку, и на природе всегда собираю все в пакет, затем отвожу в ближайшую мусорку.
Не знаю что там в сети, но с себя я уже начал, и другим рекомендую. И ничего глупого в этом я не вижу.
Честно говоря, с тех пор, как Москву заволокло дымом, я не встретил ни одного человека, кому на это было бы плевать.
Так что может быть сделаете какие-нибудь свои предложения по данному вопросу?
| QUOTE (oleg77 @ 05.08.2010 - время: 14:01) |
| "Собачье сердце" перечитайте, нет никакого выхода, хочешь жить в чистоте - уезжай в Европу, лучше северную. |
Самое печальное, что я тоже пока другого выхода не нашел. Нас тут меньшинство.
| QUOTE (oleg77 @ 05.08.2010 - время: 14:01) |
| нет никакого выхода, хочешь жить в чистоте - уезжай в Европу, лучше северную. |
А кто нас там ждет?
Да и бежать с корабля вроде как свойственно другим млекопитающим.
| QUOTE (Quars @ 05.08.2010 - время: 14:16) | ||
А кто нас там ждет? Да и бежать с корабля вроде как свойственно другим млекопитающим. |
Подохнуть вместе с кораблём - лучшая альтернатива? ))
кругом одно быдло
у всех барыжно-продажно-хапужная суть!
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 05.08.2010 - время: 15:00) |
| это тупое стадо кругом одно быдло у всех барыжно-продажно-хапужная суть! |
+1000.
Не страна а вагонетка идущая под откос....
| QUOTE (Грешный Ангел @ 05.08.2010 - время: 11:32) |
| Навеяно чрезвычайной обстановкой в центральных регионах России, вызванной лесными пожарами. Как известно причина пожаров в подавляющем большинстве есть неосторожное обращение с огнем (окурки, костры) плюс всякий мусор, оставленный на природе, особенно это касается стекла. То есть быдлянское поведение наших сограждан, причем круглый год, а не только этим летом. Возникает вопрос, Почему в нашей стране столько чудаков и уродов, от которых страдают нормальные люди? И что нужно сделать, чтобы количество этих элементов снизить до минимума? |
Воспитывать с детства и нещадно штрафовать за каждый такой поступок. Именно так Сингапур, в котром раньше было горазщдо хуже чем у нас, превратился в стерильно чистый город - там специальные "уличные полицейские" штрафуют например за плевок на асфальт, не то что за брошенный окурок... Или есть какие-то другие варианты?
Кстати, я на 100% уверен, что те, кто здесь пишут про "тупое стадо-быдло", везде мусорящее и бросающее окурки, бутылки, шкурки от воблы и пр. - точно так же все это же и делает. Можно "Особенности национальной охоты" вспомнить - там только финн бегал и мусор собирал после попоек, а остальные на него только смотрели, как на чудака...
ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2010 - время: 16:15) |
| Кстати, я на 100% уверен, что те, кто здесь пишут про "тупое стадо-быдло", везде мусорящее и бросающее окурки, бутылки, шкурки от воблы и пр. - точно так же все это же и делает. |
Интересное умозаключение, основания есть?
| QUOTE |
| ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог... |
Может, но мне почему-то думается, что в большинстве это халатность.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2010 - время: 16:15) |
| ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог... |
Само собой щас под это дело можно столько леса спилить.
Освоение новых земель под стройку.
Ну а про поджоги своих хибар для получения компенсаций всем понятно.
З.Ы Искатель ты тоже плюешь и мусоришь?!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2010 - время: 16:15) |
| ЗЫ: кстати, если горят леса, торфяники или какие-то объекты - это не всегда из-за людской халатности. Это может быть например и целенаправленный поджог... |
Торфяники до кучи сами умеют воспламеняться от высокой температуры. Точнее начинать тлеть.
Что касается мусора в лесу... я в прошлом турист/скалолаз с большим стажем. Мусор никогда после себя не оставлю. А вот окурки мы бросали, но только тщательно затушенные, причем мы их закапывали. Перегнивают они быстро и ущерба экологии в отличие от пластика, полиэтилена и т.п. не наносят.
Бумажный мусор - сжигали, жестяные банки - обжигали в костре и закапывали, полиэтилен, стекло и т.п. негорючее - уносили с собой.
Как поступают туристы сейчас - наблюдаю ежегодно в лесу.
p.s. Я никогда не оставляю потенциальных источников возгорания, забираю с собой или закапываю не только свой мусор, но и любой, обнаруженный на месте стоянки (кроме случаев, когда для зарывания мусора потребуется пару дней махать лопатой. Но и в этом случае свою грязь я приберу). Только усилия отдельных людей не спасут от системного кризиса. Система побивается системой - и никак иначе. Ну, или божьей волей - но станет ли садовод вмешиваться в системный кризис муравейника?
| QUOTE (k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22) |
| не то государства "Россия", не то корпорации "ЗАО РФ". |
это один большой газпром для ихбранных
| QUOTE (k-113) |
| Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. |
Это верно.
В самой РФ я фактами не располагаю, но могу сказать про Украину, точнее про Донбасс т.к. я там жил долгое время.
Так вот, ранее там при каждом более менее крупном поселке (имеются ввиду поселки с населением от 1000 человек и совхозы, колхозы) была как минимум одна пожарная машина и два человека расчета. Иногда бывало и больше. Это факт.
Теперь конкретика. Если кто хочет, то может найти подробную карту Луганской (быв. Ворошиловоградской) области, и поискать там Лутугинский район и в нем обратить внимание на ветку автодороги Лутугино-Успенка-Иллирия. Кому лень или нет возможности может просто послушать.
Жила в том районе у меня бабушка, в поселке Ново-Павловка. Рядом с ней соответственно бывший совхоз Ясный (ныне поселок Ясное), там в свое время было две пожарных машины. В другую сторону было с.Иллирия, там была пожарная станция с четырьмя машинами. В самой Успенке было уже крупное депо, точнее даже их было три с количеством 6-8 машин в каждом. Рядом с Успенкой находится поселок Врубовка, где в те времена находилось два пожарных депо 3 и 4 машин соответственно...
Про город Лутугино я и вовсе молчу...
Тоесть на очень маленькую площадь очерченной мною области (в самом широком месте там всего около 11км) приходилась уйма пожарных нарядов с автомобилями.
И теперь же ситуация на 2007-год, когда я уезжал с Украины.
Машины остались лишь в двух местах. В Успенке в одном депо осталось фактически две машины, причем одна не на ходу, во втором депо осталось две машины. В самом Лутугино осталось одно депо, с четырьмя машинами... и более по всему Лутугинском району нет ничего вообще... Тоесть не только по той маленькой области что была указана выше, а вообще по всему району... а ведь некоторые поселки находятся на расстоянии более 55км от Лутугино или Успенки...
Помнится яркий момент... когда только чудом не сгорело село от пожара начавшегося в полях...
Приехала через три часа, одна пожарка... и толку от нее ноль было... сами чуть не сгорели в том пожарище... Спасло тогда село что что ветер переменился и огонь постепенно завернул в другую сторону. Если бы тогда дошел до посадок акаций, то возможно там бы и не одно село сгорело бы...
Но людям повезло основное пожарище ушло в поля...
| QUOTE (k-113 @ 05.08.2010 - время: 20:22) |
| Причина столь масштабных пожаров - не в том, что мудаки-людишки плохо за собой следят, а в том, что в стране фактически уничтожена служба пожарной охраны вне городов. Лес взяток не даёт - накой он нужен? И не только лес. |
Хорошо. Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр.
СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке...
Нереально дорого все это просто, для нашей страны. Да и для любой страны. Можно вспомнить прошлогодние пожары в Калифории, где Терминатор ничего не мог поделать. И точно также с огнем боролись и гражданские, и национальная гвардия, и армию привлекали, разумеется и пожарные без дела не сидели.
Не справится просто с этим никакая пожарная охрана в одиночку, вернее только такая справится, которая по количеству и людей и техники будет равна настоящей полноценной армии из нескольких сотен тысяч или даже миллионов человек...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 18:13) | ||
Хорошо. Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр. СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке... Нереально дорого все это просто, для нашей страны. Да и для любой страны. Можно вспомнить прошлогодние пожары в Калифории, где Терминатор ничего не мог поделать. И точно также с огнем боролись и гражданские, и национальная гвардия, и армию привлекали, разумеется и пожарные без дела не сидели. Не справится просто с этим никакая пожарная охрана в одиночку, вернее только такая справится, которая по количеству и людей и техники будет равна настоящей полноценной армии из нескольких сотен тысяч или даже миллионов человек... |
Ну а как раньше денег хватало ?
Вообще если по судить, денег сейчас в обороте внутри страны в разы больше чем при СССР было... только прибыли у государства вечно не хватает... из-за растрат на совершенно не нужные вещи и экономии на необходимом. Нет контроля, нет и результатов как бы... бизнес ептить... кто платит то и музыку заказывает... а платят лишь для того чтобы быструю прибыль бесконтрольно получать...
А просто так потратится на то что прибыли не приносит, мало кому нужно...
Вообще разговоры о бесполезности сильных затрат в этом случае, равносильны разговорам о том что траты на милицию бесполезны, т.к. результата практически ноль, зато траты просто колоссальные...
Так же это равносильно разговорам о том, что траты на армию так же бесполезны. Т.к. тут прибыли и вовсе совершенно никакой...
Ну и вообщем далее в том же духе.
Думаю вообще в наших условиях давно уже нужно позволить создавать частные пожарные депо, как это давно сделано в зарубежных странах.
Это сообщение отредактировал Abmms - 06-08-2010 - 16:37
| QUOTE (Abmms @ 06.08.2010 - время: 16:33) |
| Ну а как раньше денег хватало ? Вообще если по судить, денег сейчас в обороте внутри страны в разы больше чем при СССР было... только прибыли у государства вечно не хватает... из-за растрат на совершенно не нужные вещи и экономии на необходимом. Нет контроля, нет и результатов как бы... бизнес ептить... кто платит то и музыку заказывает... а платят лишь для того чтобы быструю прибыль бесконтрольно получать... А просто так потратится на то что прибыли не приносит, мало кому нужно... Вообще разговоры о бесполезности сильных затрат в этом случае, равносильны разговорам о том что траты на милицию бесполезны, т.к. результата практически ноль, зато траты просто колоссальные... Так же это равносильно разговорам о том, что траты на армию так же бесполезны. Т.к. тут прибыли и вовсе совершенно никакой... Ну и вообщем далее в том же духе. Думаю вообще в наших условиях давно уже нужно позволить создавать частные пожарные депо, как это давно сделано в зарубежных странах. |
В СССР было все по-другому - убыточные госструктуры (а других тогда не было) поддерживались дотационно. В принципе, только на государственные инфраструктуры денег и хватало, а "гражданская" промышленность курила бамбук.
Сейчас у нас рыночная экономика, и страна просто не потянет - нет В КАЗНЕ денег таких. То, что во всяких "Газпромах" миллиарды некуда девать, это не значит, что они имеются в бюджете...
У нас очень мало налогов поступает от населения. Потому-что большая часть населения или работает на себя, или вообще не работает (практически все Не славянские народности РФ), так что откуда брать деньги - непонятно.
Что-то теоретически может измениться в лучшую сторону, когда все станет как во времена позднего СССР, а конкретно - при тов. Андропове: все производство - государственное, а не частное, тотальный жесткий контроль за чинушами, и настоящее песледование тех, кто НЕ РАБОТАЕТ. Но такого, естесственно, быть уже просто не может, дорвавшиеся до денег ни за что не захотят потерять свои источники дохода... А пока у нас "дикий капитализм" и олигархия - да ничего в нашей стране не будет хорошего, ни в чем. Никто не хочет работать, по крайней мере честно...
А насчет быдла – только вчера вижу как едет один мудак на джипе, и прямо в окно выбрасывает пакет с мусором а за ним пустую канистру от масла – а помойка была всего в 30 метрах от дороги. Так ему лень было развернуться и доехать – он выкинул прямо на дороге.
Мое мнение – с нашим народом это не победить. Единицы - порядочные люди (их процентов 10) - остальные в этом плане недалекие.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 18:53) |
| В СССР было все по-другому - убыточные госструктуры (а других тогда не было) поддерживались дотационно. В принципе, только на государственные инфраструктуры денег и хватало, а "гражданская" промышленность курила бамбук. Сейчас у нас рыночная экономика, и страна просто не потянет - нет В КАЗНЕ денег таких. То, что во всяких "Газпромах" миллиарды некуда девать, это не значит, что они имеются в бюджете... У нас очень мало налогов поступает от населения. Потому-что большая часть населения или работает на себя, или вообще не работает (практически все Не славянские народности РФ), так что откуда брать деньги - непонятно. Что-то теоретически может измениться в лучшую сторону, когда все станет как во времена позднего СССР, а конкретно - при тов. Андропове: все производство - государственное, а не частное, тотальный жесткий контроль за чинушами, и настоящее песледование тех, кто НЕ РАБОТАЕТ. Но такого, естесственно, быть уже просто не может, дорвавшиеся до денег ни за что не захотят потерять свои источники дохода... А пока у нас "дикий капитализм" и олигархия - да ничего в нашей стране не будет хорошего, ни в чем. Никто не хочет работать, по крайней мере честно... |
Убыточных госструктур было много, согласен.
Но вот так сказать "гражданская" промышленность была обделена вовсе не поэтому. Она финансировалась по остаточному принципу ибо ВПК съедал очень большую долю госбюджета СССР. Ведь в отличие о тех же США (право они молодцы в этом, бо нашли выход как сократить расходы на ВПК), нам содержание армии и развитие новых технологий никто помогал не финансировать.
Да и собственно вообще кризис нашего государства начался из-за долгих застойных лет правления Брежнего... когда лучшее считалось врагом хорошего и все новое с трудом пробивало себе "дорогу в свет"...
Я когда перечитывал доклад Брежнева на одном из съездов КПСС, так больше всего меня поразила его фраза: "зачем что-то менять, если и так все хорошо работает ? Зачем нам траты на то что еще не известно, когда есть то что может его заменить и оно проверенно временем..." и далее в том же духе...
А по поводу "деньги не откуда брать...", не согласен категорически.
Вариантов масса, да вот беда в том, что для этого нужно все контролировать.
К примеру вот по поводу контроля ПДД. Если бы правительство разрешило принимать участивие в этом частным лицам, отдавая им при этом определенный процент от штрафов. То порядок на дорогах уже давно был бы обеспечен.
К примеру, зачем содержать тюрьмы государству, когда их тоже можно на частную основу перевести ? Как это давно сделано в Японии. Кстати как показало время это весьма эфективно, из-за возможности найти виновных в несоблюдении тех или иных норм.
Так же и с пожарными, подразделом МЧС... если дать тут волю частным лицам, то это так же будет более эффективно и тогда уже сами люди будут решать нужно им пожарное депо или нет. Если нужно то они и отчисления будут ему платить, за надзор и услуги...
Так же с нацресурсами страны. Почему бы не проводить тендеры на разработку тех или иных месторождений, выставляя при этом определенные экономические нормы и условия разработки ?
Или ЖКХ почему не расформировать ? И так же передать в частные руки ? Тогда так же будет больше порядка.
И так во многом другом можно найти выходы.
И главное в этом всем, что у государству тогда останется только следить за соблюдением норм и условий лицензирования...
Это сообщение отредактировал Abmms - 06-08-2010 - 18:15
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 06.08.2010 - время: 16:13) |
| Допустим, будет эта служба охраны от пожаров где-нить в тайге и пр. СКОЛЬКО на нее нужно денег, чтоб закупить необходимое оборудование (пожарные машины, вертолеты и пр.), построить оборудованные пожарные участки, набрать персонал, обучить его и ежемесячно платить ему з/п? На 1/6-й части суши, по всей стране? И ЧЕМ эта служба будет заниматься месяцев так 7-8 в году, когда никаких пожаров не бывает практически по причине дождей, снега и холода? А ведь з/п им всем надо ежемесячно платить, и льготами обеспечивать, и всю инфраструктуру постоянно содержать в порядке... Нереально дорого все это просто, для нашей страны. |
Вот ведь странность - в горячо нелюбимом СССР такой проблемы не было.
А сейчас - ишь ты, нерентабельно, посему - ф топку
А я тебе как работник пожарно-спасательного центра скажу -
того финансирования, что дается, элементарно не хватает на бензин
в пожароопасный период. Про технику - ващще молчу, закупалась как раз при СССР.
Abmms,
"“Власть народа” - это точно такая же сказка, как и “про демократию”.
Нет никакой власти народа и быть не может – особенно у нас,
при имеющемся в наличии человеческом материале." (с)
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-08-2010 - 01:42
| QUOTE (Abmms @ 06.08.2010 - время: 18:04) |
| Убыточных госструктур было много, согласен. Но вот так сказать "гражданская" промышленность была обделена вовсе не поэтому. Она финансировалась по остаточному принципу ибо ВПК съедал очень большую долю госбюджета СССР. Ведь в отличие о тех же США (право они молодцы в этом, бо нашли выход как сократить расходы на ВПК), нам содержание армии и развитие новых технологий никто помогал не финансировать. Да и собственно вообще кризис нашего государства начался из-за долгих застойных лет правления Брежнего... когда лучшее считалось врагом хорошего и все новое с трудом пробивало себе "дорогу в свет"... Я когда перечитывал доклад Брежнева на одном из съездов КПСС, так больше всего меня поразила его фраза: "зачем что-то менять, если и так все хорошо работает ? Зачем нам траты на то что еще не известно, когда есть то что может его заменить и оно проверенно временем..." и далее в том же духе... А по поводу "деньги не откуда брать...", не согласен категорически. Вариантов масса, да вот беда в том, что для этого нужно все контролировать. К примеру вот по поводу контроля ПДД. Если бы правительство разрешило принимать участивие в этом частным лицам, отдавая им при этом определенный процент от штрафов. То порядок на дорогах уже давно был бы обеспечен. К примеру, зачем содержать тюрьмы государству, когда их тоже можно на частную основу перевести ? Как это давно сделано в Японии. Кстати как показало время это весьма эфективно, из-за возможности найти виновных в несоблюдении тех или иных норм. Так же и с пожарными, подразделом МЧС... если дать тут волю частным лицам, то это так же будет более эффективно и тогда уже сами люди будут решать нужно им пожарное депо или нет. Если нужно то они и отчисления будут ему платить, за надзор и услуги... Так же с нацресурсами страны. Почему бы не проводить тендеры на разработку тех или иных месторождений, выставляя при этом определенные экономические нормы и условия разработки ? Или ЖКХ почему не расформировать ? И так же передать в частные руки ? Тогда так же будет больше порядка. И так во многом другом можно найти выходы. И главное в этом всем, что у государству тогда останется только следить за соблюдением норм и условий лицензирования... |
На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так.
Что касается ВПК - ну по крайней мере СА полностью содержалась на налоги, поступаемые в казну от продажи водки. ЧСерьезно, я не шучу.
Но с тех пор, как после краха СССР производство алкоголя было полностью отдано в частные руки - естесственно нашей стране такого источника дохода больше не видать, и никакие повышения акцизов (что сейчас и делается) эту картину все равно не исправит. 
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:06) |
| На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так. |
Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое.
| QUOTE (oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:11) | ||
Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое. |
НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны.
Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.08.2010 - время: 02:20) |
| Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое. [/QUOTE] НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны. Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься... |
Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские.
А то что нация сгинет - согласен, это объективный исторический процесс, как сгинули империи Греции, Рима, Чингисхана, Византии и др. Только еврейская система закаливания нации, путём постоянного создания всяческих лишений, может быть ещё позволит сохранить русскую нацию.
| QUOTE (oleg77 @ 07.08.2010 - время: 02:38) |
| Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские. |
На себя работал? Или на дядю Ашота?
Продавцы русские, потому-что у них охотнее покупают. А хозяева точек - родом оттуда, где орлы горные водятся...
Ты еще скажи, что хозяева этого павильона "чистокровные арийцы", ужо я посмеюсь...
Дело даже не в том, что русским не дают торговать (хотя обычно так и есть, и почти по всей стране) - дело в том, что если все будут ТОЛЬКО торговать, страна развиваться не будет. Ты писателей, ученых, художников, врачей и пр. из этих наций много можешь назвать, за все века, что они в составе России числятся? А на слуху только их криминальные сводки...
Кто-то должен работать по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не только чтобы "я памыдор торговаль, хурма торговаль - и мэна все в аул уважаль". Да вот только зачастую не оплачивается соответственно другая работа, кроме "купи-продай-наколи-урви", хотя бы потому, что хозяин зачастую - такой же дядя Ашот...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 07-08-2010 - 02:49