| QUOTE (чипа @ 04.09.2010 - время: 20:18) | ||
Вообще-то на месте бассенйа Москва исторически и стоял этот самый храм примерно в таком же виде. Потом, после его сноса, были разные идеи использования этой территории, включая возведение чуть не 100 метровой стеллы с памятником Ленину наверху. В результате ограничились бассейном. Причем открытым. Окружающие здания от зимних испарений тут же начали отсыревать. Историческая застройка Остоженки, так между делом. В общем совершенно правильно, что бассейн убрали. Противный кстати был бассейн - народу много, раздевалки тесные, грязновато, на дне склизкий осадок, летом вода теплая до противного. В общем нескольких посещений мне хватило. Кстати сейчас расценки на посещение бассенов конечно различные, но есть - около 200 -240 руб занятие. ИМХО ничего недоступного. |
Хорошо, плохой был бассейн (на ваш взгляд). Да и на мой - не идеален, увы. Но здесь главное принципы и символы: бассейн был для народа, для реальной жизни полезный, а храм религиозный - пшик, эфир, метафора.... Помолился - и стало хорошо? Но молится можно везде, как сказано в самом Евангелие. Не обязательно возводить монстров таких.
| QUOTE |
| Не скажите, для кого-то храм тоже полезное заведение. |
Знаю одного такого; член попечительского совета храма, вся страна видела, показывали по ящику, как на манежке празновал Хануку, плясал вокруг миноры....
| QUOTE |
| Давайте верить в бога друзья ! |
Неа...
| QUOTE (чипа @ 04.09.2010 - время: 20:18) |
| Вообще-то на месте бассейна Москва исторически и стоял этот самый храм примерно в таком же виде. |
Если уж смотреть справедливо и исторически, то на этом месте был Алексеевский монастырь, который снесли ради строительства этого храма...
И насчёт отсыревания зданий - не надо преувеличивать: бассейн существовал 34 года, за это время окружающие здания не просто бы "отсырели", а насквозь промокли бы.
Гораздо проще и дешевле было бы накрыть его прозрачной крышей, реконструировав раздевалки.
25 декабря 1812 года, когда последний солдат 600-тысячной армии Наполеона был изгнан из пределов России, Император Александр I, в честь победы российского воинства и в благодарность Богу, подписал Высочайший Манифест о построении в Москве церкви во имя Спасителя Христа и издал "Высочайший Указ Святейшему Синоду об установлении празднества декабря 25, в воспоминание избавления Церкви и Державы Российские от нашествия галлов и с ними двадесяти язык".
По замыслу государя в древней столице, лежавшей в то время в руинах, должен был подняться грандиозный храм-памятник, главная идея которого предельно ясно была изложена словами царского Манифеста:
"В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились мы в Первопрестольном граде нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа...
... Да благословит Всевышний начинания наши! Да простоит сей храм многие века, и да курится в нем пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов вместе с любовью и подражаньем к делам их предков!"."
Простите за длинную цитату, но непонятно, неужели никто из рассуждающих в интернете о целесообразности храма на месте бассейна не посмотрел их официальный сайт, где рассказано для чего он строился? Это храм-памятник! Памятник победе русского народа в Отечественной войне 1812 г
Никого не хотел обидеть но на этом форуме очень странны вопросы агрессивно-мировоззренческого толка.
Похоть оправдать нельзя - она не просто грех, но и разрушительная сила. Так же как и обжорство и сребролюбие и пр... Но из этого же не следует поднимать вопрос о закрытии гастрономических форумов или финансовых блогов...
(это к первому вопросу в заявленной теме - про похоть.)
| QUOTE (tulpanextra @ 17.09.2010 - время: 02:58) |
| Простите за длинную цитату, но непонятно, неужели никто из рассуждающих в интернете о целесообразности храма на месте бассейна не посмотрел их официальный сайт, где рассказано для чего он строился? Это храм-памятник! Памятник победе русского народа в Отечественной войне 1812 г |
Буду в Москве, покажите мне этот памятник. Как странно, что вы не знаеете, что его снесли. А то что построено на месте сначала храма, затем бассейна является "новоделом", жалкой копией. Копией не только самого храма, но и копией былого величия России. Так что и лифт и сама смотровая площадка на этой копии и есть не то что оправдание, а потворство похоти. Попирать ногами храм божий, да ещё и за деньги...
| QUOTE |
| А то что построено на месте сначала храма, затем бассейна является "новоделом", жалкой копией. Копией не только самого храма, но и копией былого величия России. |
Только вы уверены, что это точная копия? Особенно внутреннего убранства.
Скорее иудеи себе построили дворец, только не все окружающие понимают это.
| QUOTE |
| Так что и лифт и сама смотровая площадка на этой копии и есть не то что оправдание, а потворство похоти |
Не поняла сложную корреляцию смотровой площадки и похоти...
На Исаакий тоже на коллонаду пускают... И при царе Горохе пускали... никто не расстраивался по этому поводу...
| QUOTE (AlexMSK @ 29.07.2010 - время: 11:29) |
| Разграничиваете ли вы религию и веру в Бога? Что для вас религия? Что для вас Бог? Как вы относитесь к церкви и ее "посредничеству" между нами и Богом... |
к церкви и ее "посредничеству" -- как вообще к посредничеству
- никак!Вера должна быть внутри человека, а вынос ее из души - это показуха.
| QUOTE (AlexMSK @ 29.07.2010 - время: 12:29) |
| Разграничиваете ли вы религию и веру в Бога? Что для вас религия? Что для вас Бог? Как вы относитесь к церкви и ее "посредничеству" между нами и Богом... ИМХО, для меня религия зло. Верю даже не в Бога, а в общее информационное поле, в силу мысли людей. Что-то есть, что выше нас. Хотелось бы услышать мнение форумчан СН по этому вопросу, ввиду того что похоть грех... |
Разграничиваю, но не кардинально. религия - легенда, сила которой - только вера. Бог для меня -это и всё и ничто одновременно. к христианской церкви предвзятое отношение, не считаю ее истинной обителью всевышних. не совсем понимаю сакрального смысла может, но, мне лично, невдомек, зачем тогда "само-само" то реагирует, то не реагирует на грешных, если олицетворяет миссию и пропагандирует учение всё того же "самого-самого"..
..и похоть - грех, да.)
К служителям церкви отношусь скептически, их вид, образ и атрибутика жизни моим представлениям о пастырях божьих не соответствует.
Церковь принимаю как инструмент для передачи великих идей и положений широкой пастве в очень упрощенной и понятной ей форме.
Бог есть, как его не называй - Творцом ли, Всевышним ли, информационным полем ли.
Дело вкуса. :)
Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;
Л14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;
Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;
И4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;
Мф15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола;
Мф7_7-8 только проси у бога, сам ничего не делай;
: Л19_29-36 – евреям и священникам позволено без спросу забирать чужое имущество;
в принятом в обществе смысле этого слова.
а оно тождественно поклонению
Не верб и не поклоняюсь.
Не религиозен.
Не значит что атеист, просто даже если предположить наличие более могущественных существ сомнительна целесообразность лебезения перед ними.
дикси
| QUOTE (Йа креведкО_о @ 28.09.2010 - время: 18:16) |
| Тоже не верю в бога.Это довольно глупо,простите меня другие люди которых я задело,но это моё мнение. Я атеистка только в религиях. Глупо это с того,что у людей есть своя голова на плечах,а они зачем-то поклоняются богу. У меня есть такой пример,с чего всё началось. С того что один умный человек,одурачил всех,то есть стал умнее всех и заставил их боятся и послушаться. Так же люди относятся к богу,они его боятся и послушаются. Лучше бы себя развивали в то время,когда молитвы читали. И то, что после смерти попадаешь в рай это все ложь.Не проверяла,но такого не будет. Может будет соединение безликих душ, где все умершие без тревожно кишат над пространством.Вообщем,не хотела никого обидеть :) |
А вы не задумывались, имея голову на плечах, что тем людям, которых вы назвали глупцами, всего лишь нужна вера? Она им необходима, чтобы быть счастливыми.
| QUOTE |
| они его боятся и послушаются. |
Насчёт боязни - это боязнь наказания..
значит, вера - это большая сила, если часть верующих людей ведёт благочестивый образ жизни из-за того, что боятся наказания.
Но есть и другая часть верующих.. которая послушается, как вы выразились, потому что им нравится не послушание, а то, что проповедуют в библии - не убий, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй, не лжесвидетельствуй.. у этой части верующих свои принципы совпадают с библейскими.
Богобоязненный человек, это не значит, что вздрагивающий от испуга от будущего наказания, человек.. нет.. это испытывающий глубокое почтение к тому, что узнал о боге. Он для него образец подражания.
Я вот немножко завидую тем, кто может верить. И библейские законы мне нравятся. Я не верю в воскресение усопших, но стараюсь жить по законам. Хотя не значит, что я одобряю ВСЁ в библии) Да и у многие считают законы в библии правильными. Кто из неверующих посмеет возразить что-нибудь против этих законов и скажет, что они нехорошие и неправильные?
Это сообщение отредактировал Фема - 01-10-2010 - 09:09
я верю в Бога, правда не совсем в такой трактовке какую рисует церковь и Вера это святое,
а вот религия на мой взгляд это своего рода закрытое акционерное общество, зарабатывающее на вере людей и как правило обслуживающее интересы правящей власти. При этом религия в ходе истории неоднократно видоизменялась подстраиваясь под конкретные интересы и запросы власти, кроме этого религия всю историю в основном являлась тормозом прогресса, т.к. дурить голову малообразованным гораздо проще. Я не против религии так сложилось многим она нужна, и хожу в церковь как место общения с Богом и денег на строительство одной церкви давал, но я не согласен с ее коммерческой деятельностью и современной нахрапистостью конкретного бизнесменского уровня.
Вообще то говоря, христианская вера ничуть не более доказательна, чем любая иная - ислам, индуизм, буддизм, олимпийская религия и проч. И наоборот.
Потому, что это не знание, а именно вера.
Поэтому я бы вопрос поставил так -
- можно верить в персонифицированного бога (богов) - и это будет одна из существующих религий,
- можно считать, что бога (богов) нет, но всё произошло не просто так, а по какому-то замыслу, что есть некоторый Высший Разум - и это по сути агностицизм,
- а можно быть атеистом - не верить ни в богов (а их целый сонм, причем ни один из них не достовернее любого другого), ни в Высший Разум, а считать, что Мироздание самодостаточно само по себе и развивается по действующим в этом Мироздании законам, часть которых мы уже знаем, а часть - ещё нет...
А Русь крестили в 10 веке и по современной исследованной теории потому, что князь Владимир захотел жениться на греческой (кажется) принцессе, а чтобы такой брак осуществить, надо чтобы супруг был христианином. И вот сделали такой спектакль - типа князь собрал войско и завоевал город и гуляя по городу набрел на церков и снизошло на него благоволение и понял он истиную веру. Город сдан был без боя через сутки или двое. Это потому, что настоящей войны никто не планировал.
| QUOTE |
| Ваше отношение к Богу и религии |
| QUOTE (Marinw @ 26.12.2010 - время: 06:31) |
| ... И бог не возмутился. Он позволил испанцам и др. качать золото и другие ценности, за счет гибели миллионов людей. |
"Купили" "бога" и его "благословение" ... ; а коренные просто не смогли с ним договориться ...
Бизнес - дело такое ... 
| QUOTE (Marinw @ 26.12.2010 - время: 06:31) |
| Кто нибудь задумывался на такую тему? Все люди дети божьи. А истребление коренных народов Южной и Центральной Америк происходило под одобрение церкви. И бог не возмутился. Он позволил испанцам и др. качать золото и другие ценности, за счет гибели миллионов людей. Или тамошние жители были детьми другого бога? |
Далеко ходить не будем.
Алексий (Редигир) был агент КГБ. Дальше продолжать не будем.
Вова Гундяев (Кирилл) поддерживает власть во всём. Замалчивает об уничтожении своей паствы, дует в уши про фашизм, после 11 декабря, хотя хорошо известно, что митинг был о равноправии перед законом и наказании преступников. Но повёрнуто всё к фашизму.
Попы --ЗЛО. Хрисианство--ЗЛО.
А у русских была своя религия, точнее не религия, а культура, ведическая.
11. Не ходите, люди Родов Расы Великой, супротив Чистой Совести своей и древних законов Родов ваших, ибо на окольных Путях жизни вашей нет покоя для Души вашей.
12. Берегите, люди Родов Расы Великой, Родителей своих и Старцев Родов ваших, ибо нет никого Роднее и Мудрее для вас, чем Родители и Старцы древних Родов ваших.
13. Не сотворяйте, люди Родов Расы Великой, вольный ветер в головах своих, громовые тучи в речах своих и грозовую бурю в сердцах своих.
14. Помните, люди Родов Расы Великой, что богатство и процветание древних Родов ваших изначально заключено в малых чадах ваших, коих вам надлежит воспитать в любви, благости и трудолюбии.
15. Ведайте, люди Родов Расы Великой, что смысл жизни и процветания Родов ваших покоится на четырех древних основах, кои есть Вера, Совесть, Любовь и Воля.
16. Созидайте, люди Родов Расы Великой, по велению сердца своего, ибо сердце ваше неиссякаемый источник вдохновения и Божественной Силы.
А Иегову и христианство придумали евреи, чтоб править миром.
Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;
Л16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным”;
Л14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;
Это сообщение отредактировал Смеагол - 26-12-2010 - 17:58
- Батюшка, зачем это вам?
- Сын мой, некоторые люди не верят в Бога, но очень хотят Его увидеть!
| QUOTE (AlexMSK @ 29.07.2010 - время: 11:29) |
| Хотелось бы услышать мнение форумчан СН по этому вопросу, ввиду того что похоть грех... |
А почему похоть - грех, если для вас религия - зло и в Бога вы не верите?
| QUOTE (LionBorn @ 28.12.2010 - время: 13:54) | ||
А почему похоть - грех, если для вас религия - зло и в Бога вы не верите? |
А кто сазал, что похоть грех?
Грехом это будет, когда узнает жена, или ещё хуже застукает на месте преступления....
| QUOTE |
| Церкви надо, чтобы человек все время чувствовал себя виноватым. |
Нет. Совсем не так. Христианство и церковь в частности, требует от человека покорности, принимать и терпеть все невзгоды, ибо главное впереди, на том свете, если будеш безропотно принимать все невзгоды в этой жизни, то там, в загробной жизни, будеш жить препеваючи.
Тоесть жизнь --это только прелюдия перед "божьим царством".
Но блин те, кто придумал эту грёбаную религию, не хотят жить по придуманным собой правилам. Они хотят иметь всё сейчас и препиваючи жить в этой жизни.
Вывод; религия и христианство в частности большой обман. Придуманной для того, чтоб народ сделать безропотными рабами, обещая ему сказки.
Кто придумал евреи, куда ж без них (кто в сомнениях читайте или полистайте библию).
Цель евреев; править миром, остальные народы (гои)--скот, рабы.
Обойдусь без цитат из библии, тырнет тормозит.
| QUOTE (чипа @ 04.09.2010 - время: 14:40) |
| Про религиозное воспитание в школе - пока сама не столкнулась вынести конкретного суждения не могу. Программы не видела и о чем там будет идти речь не знаю . Насколько я могу понять предлагается выбор - история религии или что-то светское. в принципе я не вижу ничего плохого в истории велигии, поскольку все искусство пронизано религиозными сюжетами и чтобы понять о чем идет речь надо обладать определенными знаниями, иначе во всех музеях увидите только голых мужиков и баб ( хотя эротическую составляющую искусства тоже не стоит отбрасывать). Собственно религмя - это часть культуры общества, причем от этого никудане деться. если данный компонет присутствовал в историинарода тысячу лет и более, то бытовые, культурные и религиозные традиции и законы тесно переплелись. Это данность - такая, какая есть. |
Очень много зависит от того, как это будет подаваться. И мне кажется, что подача материала будет однобокой. Церкви нужна паства, потому как только от нее можно получить материальное. Не забудьте, что церковь продает свои услуги за деньги. Я отслужу (панихида, крещение и т.п.), а Вы платите. Ведь даже в основе борьбы католической и православной церкви лежит, не забота о душах прихожан, а получение материальных благ
| QUOTE (Смеагол @ 19.09.2010 - время: 08:34) |
| Только вы уверены, что это точная копия? Особенно внутреннего убранства. Скорее иудеи себе построили дворец, только не все окружающие понимают это. |
А зачем иудеям дворец с АВОДА ЗАРА?