| QUOTE (чипа @ 16.09.2010 - время: 08:58) |
| Да и папы с мамами не всегда 100% русаки, а если копнуть прапрапра.. . Что делать-то будем? |
Как что? Конечно же, кончать счёты с жизнью! Так же жить и мучиться нельзя...
| QUOTE (wenya @ 16.09.2010 - время: 07:08) |
| Хотя по логике для России правильней в качестве государственного герба использовать "копейщика", но его подобрала себе Москва. Как это не печально "коммерческий" триколор имеет глубоко "голландские корни". Вот и получается флаг у нас от голландцев, герб от византийцев, крест от греков, серп и молот от массонов. |
ой блин да у нас много чего от иностранцев))) И само государство то образовано кем))
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:47) | ||
ой блин да у нас много чего от иностранцев))) И само государство то образовано кем)) |
Да, кем? А-а-а...Рюриком! А он вроде как скандинав. Типа варяг. То есть не совсем русской национальности. И потом итальянцы построили символ РОссии - Кремлин. Потом немцы создали при Петре и позже новое государство Российское! Потом евреи сделали по сути революцию и построили новое государство Советское! Потом те же евреи смели это государство и воздвигли рыночную РФ. Так шо, вот так..Русские - они просто навоз для чужих экспериментов.
| QUOTE |
| Вот и получается флаг у нас от голландцев, герб от византийцев, крест от греков, серп и молот от массонов. |
крест не от греков, а от византийцев, серпа и молота давно нет
tutsi
| QUOTE |
| Русские - они просто навоз для чужих экспериментов. |
| QUOTE (srg2003 @ 16.09.2010 - время: 21:30) | ||
wenya
крест не от греков, а от византийцев, серпа и молота давно нет tutsi |
Не так уж и давно нет серпа и молота. У меня, например, до сих пор паспорт хоть и российский, но в корочках с гербом СССР. Вообще символика государства должна быть проста и понятна. Насчет ФРГ я уже писал, с гербом США немного посложней, но каждая веточка, каждая стрела и каждая звёздочка имеет свой понятный смысл. Герб СССР и производные от него гербы союзных республик тоже очень хорошо "читались". Конечно, пятиконечная звезда, как символ государства несколько абстрактен, но он удобен технологически и легко отличим. А вот каким образом у меня сформировался столь негативное отношение к современной символике, что даже до минусов дело дошло, даж не знаю.
| QUOTE |
| Русские - они просто навоз для чужих экспериментов. |
| QUOTE (wenya @ 17.09.2010 - время: 07:23) |
| [Не так уж и давно нет серпа и молота. У меня, например, до сих пор паспорт хоть и российский, но в корочках с гербом СССР. Вообще символика государства должна быть проста и понятна. Насчет ФРГ я уже писал, с гербом США немного посложней, но каждая веточка, каждая стрела и каждая звёздочка имеет свой понятный смысл. Герб СССР и производные от него гербы союзных республик тоже очень хорошо "читались". Конечно, пятиконечная звезда, как символ государства несколько абстрактен, но он удобен технологически и легко отличим. А вот каким образом у меня сформировался столь негативное отношение к современной символике, что даже до минусов дело дошло, даж не знаю. |
вообще-то почти 20 лет как
а чтонепонятного в современном гербе?
| QUOTE (srg2003 @ 17.09.2010 - время: 21:37) |
| а чтонепонятного в современном гербе? |
Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены
| QUOTE (дамисс @ 17.09.2010 - время: 21:47) |
| Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены |
потому что на момент формирования централизоанного российского государства - ВКМ в состав госсимволики вошел герб столицы-города Москвы и регалии главы государства- корона, скипетр, держава, элементы других религий на тот момент не использовались.
| QUOTE (srg2003 @ 17.09.2010 - время: 23:32) | ||
потому что на момент формирования централизоанного российского государства - ВКМ в состав госсимволики вошел герб столицы-города Москвы и регалии главы государства- корона, скипетр, держава, элементы других религий на тот момент не использовались. |
| QUOTE |
| элементы других религий на тот момент не использовались. |
В этом и суть моего вопроса.Почему заявляя себя многоконфессиональной страной вставлять в герб символ только одной религии.
То есть мусульманин или атеист( к примеру) может заявить об ущемлении своих прав?
смотрим ФЗ О свободе совести...
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории Российской Федерации, пользуются правом на свободу совести и свободу вероисповедания наравне с гражданами Российской Федерации и несут установленную федеральными законами ответственность за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях.
2. Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается.
4. Граждане Российской Федерации равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от их отношения к религии и религиозной принадлежности. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.
7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди.
какое отношение к этм правам имеет госимволика???
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 13:26) |
| какие именно права мусульманина или атеиста ущемили??? смотрим ФЗ О свободе совести... какое отношение к этм правам имеет госимволика??? |
Эээ нет.
Не подменяйте ( или не обьединяйте) ФЗ и госсимволику.
Пусть я мусульманин( к примеру).Тогда для меня символ христианства ( Георгий Победоносец) будет оскорбителен, как неприемлющему чужую религию.
На мой взгляд применение символов религии в госсимволике неоправданно, если только государство не позиционирует себя приверженцем только одной конфессии.
| QUOTE |
| Не подменяйте ( или не обьединяйте) ФЗ и госсимволику. |
где здесь подмена???
вы сказали
| QUOTE |
| может заявить об ущемлении своих прав? |
я Вам привел доказаельства, что ущемления прав нет
| QUOTE |
| Пусть я мусульманин( к примеру).Тогда для меня символ христианства ( Георгий Победоносец) будет оскорбителен, как неприемлющему чужую религию. |
тогда это его сугубо интимные сексуальные проблемы, которые не волнуют государство и общество. общество не обязано подпрыгивать и менять свои традиции каждый раз, когда кому-то где-то хотелки засвербили, если есть устновленные в обществе правила и они нарушены, тогда да,включаются механизмы защиты, а если нарушения этих правил нет. то пусть свербит дальше.
| QUOTE |
| На мой взгляд применение символов религии в госсимволике неоправданно |
в случае, когда госсимволика имеет исторические традиции и смыл, то оправдано, Москва же например у нас не перестала быть столицей России
Неудачный у нас герб! И ссылка на 15 век неуместна, символы должны отражать суть, а не воспоминание о прошлом. Игры это все, ребята, игры людей, хорошо пристроившихся. Создать уйму субъектов Федерации, посадить во главе губернаторов, а в Москве - мэр. С чего бы это вдруг? Питер-то после Собчака быстренько отбросил уэту чушь, а Лужков, Собянин - мэры? Чего ж не генерал-губернаторы? Правильнее было бы и соответствовало всем.
| QUOTE (srg2003 @ 22.09.2010 - время: 00:05) | ||||||||
дамисс
где здесь подмена??? вы сказали
я Вам привел доказаельства, что ущемления прав нет
тогда это его сугубо интимные сексуальные проблемы, которые не волнуют государство и общество. общество не обязано подпрыгивать и менять свои традиции каждый раз, когда кому-то где-то хотелки засвербили, если есть устновленные в обществе правила и они нарушены, тогда да,включаются механизмы защиты, а если нарушения этих правил нет. то пусть свербит дальше.
в случае, когда госсимволика имеет исторические традиции и смыл, то оправдано, Москва же например у нас не перестала быть столицей России |
| QUOTE |
| тогда это его сугубо интимные сексуальные проблемы, которые не волнуют государство и общество |
Истинная мысль, государству именно наплевать.
Только может и аукнуться.
| QUOTE |
| в случае, когда госсимволика имеет исторические традиции и смыл, то оправдано, Москва же например у нас не перестала быть столицей России |
А при чём тут Москва и госсимволика?Завтра будет столица Грозный, и что герб этого города прилепим?
| QUOTE |
| Истинная мысль, государству именно наплевать. Только может и аукнуться. |
на бредовые хотелки? конечно наплевать, кому-то исторически сложившиеся символика не нравится, причем без разумных причин, другому цвета флага, третьему прямоугольная форма флага, что же под каждого подстраиваться, а аукнется от кого? вроде ни от одной из крупных исламских структур России претензий к гербу не было
| QUOTE |
| А при чём тут Москва и госсимволика?Завтра будет столица Грозный, и что герб этого города прилепим? |
история,формирование единого россйского государства шло с Великого княжества Московского, было бы Тверское княжество, была бы другая символика, столица уже переносилась и в Пите и в Куйбышев, но симолику это не меняло
dogfred
| QUOTE |
| в центе Европы тоже крутиться приходилось, об этом еще Фридрих говорил. Так ведь нормальный орлик-то. |
у Священной римской империи германской нации тоже был 2-х главый орел вообще-то, это сохранилось и у современной Австрии
| QUOTE (дамисс @ 18.09.2010 - время: 21:49) | ||||||
В этом и суть моего вопроса.Почему заявляя себя многоконфессиональной страной вставлять в герб символ только одной религии. То есть мусульманин или атеист( к примеру) может заявить об ущемлении своих прав? |
Дамисс, а ведь это идея, стоит передать ее в комитет по геральдике. Вносим изменения в герб: у орла в одной лапе крест, в другой -полумесяц, на пузе звезда давида, одно крыло опирается на деревянное изваяние Ярила-солнце, под другим - чукча на нартах держит своего боженьку. Немного дико, зато всем концессиям угодить можно. Чтоб без обид. Потому как народу не главное быть сытым, одетым, здоровым, главное - это помолиться. И чтоб символ веры был!
| QUOTE (дамисс @ 17.09.2010 - время: 21:47) |
| Может сумеете пояснить почему на гербе государства, позиционирующего себя как светское используются символы христианства( Георгий Победоносец), в то время как остальные конфессии не учтены |
Это исторически-культурно обусловлено. Все-таки православие важная составляющая культурных традиций России. Государственная символика не может оскорблять представителей других конфессий и религиозных традиций. Точно не помню, но что-то такое читал про награды в царской России. Награждались крестами ведь, а для мусульман были аналогичные ордена того же значения, но в иной форме. Без христианской символики. В орденах, наградах уважали вероисповедания и в царской России. К государственной символике это отношения не имеет. Вон президент многоконфессиональных США дает присягу на Библии по англосаксонскому обычаю. Вроде в Штатах это никого не напрягает.
| QUOTE |
| Немного дико, зато всем концессиям угодить можно |
какая шикарная оговорка по Фрейду
| QUOTE (srg2003 @ 21.10.2010 - время: 22:40) | ||
дамисс
на бредовые хотелки? конечно наплевать, кому-то исторически сложившиеся символика не нравится, причем без разумных причин, другому цвета флага, третьему прямоугольная форма флага, что же под каждого подстраиваться, а аукнется от кого? вроде ни от одной из крупных исламских структур России претензий к гербу не было |
Не подменяйте понятия.
Государство заявляет себя как светское, геральдика указывает , что это не так.
| QUOTE |
| Не подменяйте понятия |
какие понятия я подменяю, конкретнее можно?
| QUOTE |
| геральдика указывает , что это не так. |
с чего вдруг? каким бразом гераьдика может это указывать? это фантазии или можете сослаться на соответствующие нормы российского или международного права?
и еще один вопрос- так только Вы считаете или какая-либо из конфессий в России тоже?
| QUOTE (srg2003 @ 23.10.2010 - время: 20:04) | ||||
дамисс
какие понятия я подменяю, конкретнее можно?
с чего вдруг? каким бразом гераьдика может это указывать? это фантазии или можете сослаться на соответствующие нормы российского или международного права? и еще один вопрос- так только Вы считаете или какая-либо из конфессий в России тоже? |
| QUOTE |
| конкретнее можно? |
Формы, изображения, цвета не влияют на светскость, а вкрапления символов каких либо конфессий влияют.
| QUOTE |
| каким бразом гераьдика может это указывать? |
В конкретном случае образом Георгия Победоносца, как символа христианской религии.
| QUOTE |
| и еще один вопрос- так только Вы считаете или какая-либо из конфессий в России тоже? |
Мне вообще по барабану, а "мнение о неправильности" слышал от представителя иной конфессии, поэтому и возник вопрос-раздумье.
| QUOTE |
| Формы, изображения, цвета не влияют на светскость, а вкрапления символов каких либо конфессий влияют. |
еще раз, с чего вдруг, это где-то записано, утверждено общепринятыми нормами или фантазии???
| QUOTE |
| В конкретном случае образом Георгия Победоносца, как символа христианской религии. |
он не является символомом христианской религии вообще-то
| QUOTE |
| а "мнение о неправильности" слышал от представителя иной конфессии, поэтому и возник вопрос-раздумье. |
от полномочного представителя? его звали Равиль Гайнутдин или Адольф Шаевич?
| QUOTE |
| еще раз, с чего вдруг, это где-то записано, утверждено общепринятыми нормами или фантазии??? |
Общепринятые нормы этики.
| QUOTE |
| он не является символомом христианской религии вообще-то |
Да ну?Просветите тогда чем и где является.
| QUOTE |
| от полномочного представителя? его звали Равиль Гайнутдин или Адольф Шаевич? |
О как
Остальные типа быдло и ничтожества, и права слова не имеют 
| QUOTE |
| Общепринятые нормы этики. |
вообще-то наоборот, общепринятые нормы позволяют светским государствам иметь в качестве государственной - религиозную символику, посмотрите на гербы и флаги большинства европейских стран
| QUOTE |
| Да ну?Просветите тогда чем и где является. |
симвовлом христианства является Иисус Христос и важнейшие этапы его пути- рождество, учение, распятие, воскресенье
| QUOTE |
| О как Остальные типа быдло и ничтожества, и права слова не имеют |
имю,но они не являются представителемя и не могут говорить от имени мусульман или иудеев, а только лично от своего имени, не более
| QUOTE (srg2003 @ 22.10.2010 - время: 22:55) | ||
dogfred
какая шикарная оговорка по Фрейду |
Виноват, действительно оговорился. Не на ту клавишу нажал. За замечание благодарю.
Что касается герба, то, на мой взгляд, в нашем советском тоже было наворочено всего: и колосья пшеницы( память об аграрном прошлом России), и и земной шар( намек на вселенское влияние коммунистической идеологии), и призыв к участию всех неимущих к освоению нашим опытом) , и красная звезда-символ вооруженных сил. Наконец, предупреждение всем, что наши шестнадцать, а позже пятнадцать республик неотделимы и солидарны с центром. Кстати, как картинка, герб смотрелся весьма неплохо. Очень гармоничен, уравновешен, не примитивен. 
| QUOTE (dogfred @ 29.10.2010 - время: 19:39) |
| Виноват, действительно оговорился. Не на ту клавишу нажал. За замечание благодарю. Что касается герба, то, на мой взгляд, в нашем советском тоже было наворочено всего: и колосья пшеницы( память об аграрном прошлом России), и и земной шар( намек на вселенское влияние коммунистической идеологии), и призыв к участию всех неимущих к освоению нашим опытом) , и красная звезда-символ вооруженных сил. Наконец, предупреждение всем, что наши шестнадцать, а позже пятнадцать республик неотделимы и солидарны с центром. Кстати, как картинка, герб смотрелся весьма неплохо. Очень гармоничен, уравновешен, не примитивен. |
так там герб отражал идеологический посыл- отринуть всю предыдущую историю и государственность и начать с начала