На днях вернулась с отнюдь не развлекательной, не увеселительной и вовсе не тур поездки по просторам и дорогам нашей необъятной. Это невозможно не заметить, это есть наверно на всех дорогах нашей страны. Памятники.
Маленькие и большие, с венками и без, старые и свежие, просто камни и кресты с размахом ... . Вобщем, все кто передвигается по нашим дорогам знают о чём речь не по наслышке.
Не так давно слышала где-то в новостях или читала, что не то было принято решение не то только собираются убрать все эти ритуальные сооружения с наших дорог.
Между тем отношение населения нашей страны к памятникам вдоль трасс не однозначное. Да и не только в нашей стране. В других странах тоже есть практика установки на обочинах дорог неких памятных знаков о былых авариях.
Собственно и сами памятники разные бывают, по разным поводам и в честь разных событий...
А как Вы относитесь к памятникам на обочинах дорог и что думаете по этому поводу ?
С одной стороны, в том виде что есть сейчас, оставлять ситуацию с самоделом на обочинах дорог - не лучший вариант. Хотя бы уже потому что отношение к этому у всех разное
С другой стороны, я бы обязательно оставила на обочинах памятные знаки, говорящие и напоминающие о том что передвижение по дорогам может закончится всяко..., и при наплевательском отношении к некоторым формальностям можно на этой самой дороге остаться навсегда.
У меня на дорогах погибло несколько близких мне людей. Среди которых есть и родственники и просто хорошие и близкие друзья. По этому эта тема мне лично не параллельна.
По крайней мере, зная как это бывает и что значат эти памятники для родственников и близких людей участников тех или иных происшествий, я не спешу высказываться за однозначный снос и уборку их с обочин.
Организовать их появление, оформление и размещение было бы не плохо. Но убирать их с обочин точно не стоит. Сама не раз при виде этих памятных сооружений ловила себя на мысли, что начинаю об этом задумываться и стараюсь ехать намного аккуратнее и сознательнее. Имея собственные ближайшие примеры возможных последствий ... - не мудрено. Наглядно оно как-то всегда понятнее и ближе воспринимается.
Памятники должны быть на могилах, а не где попало. На улицах, в подъездах, на платформах, остановках и т.п. никто ведь не ставит.
К тому же, проезжающие понятия не имеют, что произошло и с кем.
Да и зачем это? К тому же, если один памятник ещё и привлекает какое-то внимание, то масса - уже никак не воспринимается.
| QUOTE |
| В Греции на всех трассах, а там горные дороги достаточно круты и опасны, в количестве, превышающем все мыслимые пределы, стоят деревянные столбики-часовенки. Со стеклянным стаканом под треугольной крышей - для свечи. Как водитель, могу сказать, что эта мера сначала шокирует, потом заставляет задуматься, а в итоге, ориентируясь именно на эти столбики в большей мере, нежели на указатели скорости и изгиба дороги, снижаешь скорость. И именно в том месте, где ее надо снизить, и где был невнимателен тот бедолага. Так что мертвые реально приносят пользу живым. У нас же "памятные" места в основном на таких местах (по крайней мере в средней полосе), что предупреждением аварий быть не могут, а стоят символом пьянки или смертельного недосыпа. |
Психологическое воздействие на тех кто ездит по дорог8ам памятники конечно же оказывают. И на всех разное. Например в том числе и дисциплинирующее. Другое дело что у нас быстро ко всему привыкают и про всё забывают. Живём по принципу : пока рак на горе не свистнет. Так хотя бы эти памятники напоминают нам об опасности на дороге и заставляют задуматься. Если их уберут, кто нам реально, понятно и доходчиво будет об этом напоминать ? Наверно не чиновники, которым эта неприятная статистика совсем ни к чему ...
| QUOTE (YUry_U @ 13.06.2010 - время: 14:29) |
| К тому же, проезжающие понятия не имеют, что произошло и с кем. |
Согласна, вид некоторых сооружений и их расположение на самом деле не очень ... .Но это потому и так, что делается по принципу : кто во что горазд. На тех же кладбищах, и то худо-бедно всё упорядочено. Дороги - это не кладбища, потому и не должны их напоминать. Но бездумно и однозначно запрещать и убирать тоже нельзя. Это та память которую нельзя забывать...
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 13-06-2010 - 15:06
| QUOTE (Bl@cky @ 13.06.2010 - время: 14:51) |
| Психологическое воздействие на тех кто ездит по дорог8ам памятники конечно же оказывают. И на всех разное. Например в том числе и дисциплинирующее. Другое дело что у нас быстро ко всему привыкают и про всё забывают. Живём по принципу : пока рак на горе не свистнет. Так хотя бы эти памятники напоминают нам об опасности на дороге и заставляют задуматься. Если их уберут, кто нам реально, понятно и доходчиво будет об этом напоминать ? Наверно не чиновники, которым эта неприятная статистика совсем ни к чему ... |
Как вечный штурман в дальних поездках, могу сказать, что эти памятники - ориентиры.
Видно их издалека.
Да что говорить - сами слетали с трассы пару раз по неосторожности и упирались носом в венки.
К тому же памятник - это не могила, а памятный знак.
Я в принципе против того, что бы сносили какие бы то ни было памятники -
это история, отдельного человека или целой страны,
но ее необходимо знать и помнить.
Точней, двояко...
С одной стороны - память по погибшим...
С другой - черт его там знает, кто прав кто виноват... Может, венок тем, кто хоть и сам погиб, но виновник гибели других,...
| QUOTE (Marcony @ 13.06.2010 - время: 15:36) |
| Мне просто неприятно видеть эти венки на дорогах, которые к тому же в нашем переменном климате быстро принимают пожухлый, затрапезный вид, Вообще я исхожу из основного принципа во всём: должна быть эстетика, соразмерность..то есть красота!Тогда и жизнь будет другая, лучше и приятнее для всех. Мы же восхищаемся тем, как всё устроено в Европе, других странах и континентах... А иначе получается то, что нас тут, в РФ окружает..... |
Извините, а вам что-нибудь у "нас тут, в РФ" вообще нравится?
И если тут так плохо, то почему вы не там "в Европе, других странах и континентах"?
| QUOTE (PamellaSM @ 13.06.2010 - время: 15:01) |
| Как вечный штурман в дальних поездках, могу сказать, что эти памятники - ориентиры. Видно их издалека. |
Приходилось и приходится быть и в роли штурмана и в роли водителя. Правда больше в роли водителя, что накладывает бОльшую ответственность и за себя и за тех кто с тобой в одной машине едет, а так же за тех кто с тобой рядом едет по дороге. Шутки шутками, но часто приходится думать и за того товарища что едет рядом (сзади, впереди ....) с тобой.
На штурманском месте часто приходится думать в том числе и за того кто за рулём той машины в которой ты едешь. По себе знаю как иногда выматывают дальние поездки. И одно дело если ты пассажир, и совсем другое если ты водитель. который не может себе позволить отвлечься, вздремнуть ... . В таких обстоятельствах приходится частично брать некоторые обязанности и заботы водителя на себя. Например заранее точно знать куда и какой дорогой едем и ,если требуется, вовремя подсказать водителю правильное направление движения; приглядывать за самочувствием водителя и помогать ему не отвлекаться лишний раз от дороги. Ещё очень важно напомнить водителю о том что было бы не плохо остановиться для отдыха хотя бы на несколько минут и встряхнуться от продолжительного передвижения.
Хороший штурман или просто попутчик в дальней поездке - только плюс.
Однажды подвозила женщину в годах, которая рассказала что есть на трассе и памятный знак её погибшей семье. Туда она и ехала. В той аварии она одна чудом осталась жива, но погибли её сын и муж. Приезжает на место каждый год в день аварии...
| QUOTE (Marcony @ 13.06.2010 - время: 15:36) |
| Вообще я исхожу из основного принципа во всём: должна быть эстетика, соразмерность..то есть красота!Тогда и жизнь будет другая, лучше и приятнее для всех. |
| QUOTE (PamellaSM @ 13.06.2010 - время: 15:47) |
| Извините, а вам что-нибудь у "нас тут, в РФ" вообще нравится? И если тут так плохо, то почему вы не там "в Европе, других странах и континентах"? |
Да кому я там нужен-то?? Становиться ещё одним очередным нахлебником на соц. обеспечении? У меня ж нет таких талантов, что бы выгодно продать там.... Поэтому вынужден жить тута и брюзжать.....
| QUOTE (Bl@cky @ 13.06.2010 - время: 13:28) |
| Собственно и сами памятники разные бывают, по разным поводам и в честь разных событий... А как Вы относитесь к памятникам на обочинах дорог и что думаете по этому поводу ? |
Памятники на дорогах дисциплинируют, но на мой вгляд и отвлекают. А возвращаясь к исходным событиям....они ведь разные бывают. Какой нибудь пьяный дебил собрал в гармошку встречную машину, погиб сам, угробил людей.... Ну и о чем напоминает памятник: "Отцу, сыну, брату", "Помним...." "Любимый, спи спокойно". Не, ну может я циник... ЗАПРЕТИТЬ выставлять на дороге памятник людям по чьей вине погибли люди.
Я по этой причине практически не посещаю кладбища. Дорогие люди всегда в моем сердце и посещение места захоронения не сделает их ближе.
| QUOTE (Челенджер @ 13.06.2010 - время: 21:36) |
| Памятники на дорогах дисциплинируют, но на мой вгляд и отвлекают. А возвращаясь к исходным событиям....они ведь разные бывают. Какой нибудь пьяный дебил собрал в гармошку встречную машину, погиб сам, угробил людей.... Ну и о чем напоминает памятник: "Отцу, сыну, брату", "Помним...." "Любимый, спи спокойно". Не, ну может я циник... ЗАПРЕТИТЬ выставлять на дороге памятник людям по чьей вине погибли люди. |
Согласна с тем что дисциплинируют. С тем что отвлекают, пожалуй тоже. Наверно по тому что и сами памятные сооружения сделаны в таком духе, что не могут не отвлекать. Но и человек по природе своей существо интересующееся и, в принципе, ему не столь важно на что отвлекаться на дороге. Будь то рекламный билборд или тот же памятник или крест с висящим на нём рулём, авария ли на дороге или красивая женщина идущая на встречу. Это может быть всё что угодно.
Исходные события,да, бывают разные. Люди к ним причастные, в принципе тоже. Тот же пьяный дебил был чьим-то сыном, мужем, другом ... .Памятный знак ставят ему те кто его знал и кому он был не посторонним человеком. А не за его пьяный дебилизм на дороге и последствия к которым привели его необдуманные действия.
Кстати, он с тем же успехом мог бы быть виновным в автокатастрофе и по причине плохой видимости или из-за внезапно проколотого колеса... Потеря управления->бесконтрольно летящий кусок железа->невинно погибшие люди .... Кто виноват ?
Хотя, пожалуй согласна с запретом установки памятных знаков для тех кто был не трезв за рулём. Или всё таки ставить, но с обязательным отличием указывающим причину аварии и её последствия... Думаю что при таких условиях не все на это пойдут.
Знаю людей, которые встречаются ежегодно на одном клочке трассы по разные стороны дороги. С одной стороны - памятник виновному водителю и его пассажирам, с другой - жертвам его пьянства за рулём....
| QUOTE (Marcony @ 13.06.2010 - время: 22:02) |
| Да мне не нравится эта человеческая манера оставлять пренепременно после себя какое-нибудь дерьмо, "на память", будь то надписи "тута были вася +таня" или могилы с памятниками и венки..... |
| QUOTE (Джун @ 13.06.2010 - время: 22:05) |
| Безразлично есть они или нет. Грустно, когда попадаются на глаза... Но я вообще не вижу смысла в них... Если любишь кого-то, лучше думать о том, как он жил и каким был при жизни, а не фокусироваться на обстоятельствах его смерти... Я по этой причине практически не посещаю кладбища. Дорогие люди всегда в моем сердце и посещение места захоронения не сделает их ближе. |
У меня схожее отношение к кладбищам и их посещению. Но когда это случается у меня нет стремления и желания концентрироваться на смерти того человека, могилу которого приходишь навестить. Скорее наоборот, вспоминаешь его при жизни. А памятник на кладбище, или всё тот же памятник на обочине - всего лишь повод вспомнить и подумать о человеке. Как бы, навестить его. Другого-то места к нему придти уже нет.
| QUOTE |
| Грустно, когда попадаются на глаза... Но я вообще не вижу смысла в них... |
| QUOTE (Bl@cky @ 14.06.2010 - время: 00:13) | ||||
У меня схожее отношение к кладбищам и их посещению. Но когда это случается у меня нет стремления и желания концентрироваться на смерти того человека, могилу которого приходишь навестить. Скорее наоборот, вспоминаешь его при жизни. А памятник на кладбище, или всё тот же памятник на обочине - всего лишь повод вспомнить и подумать о человеке. Как бы, навестить его. Другого-то места к нему придти уже нет.
|
Человек за свою жизнь много где побывал, но этот дорожный памятник ставят на его последнем месте... и вот таким образом подчеркивают, что тут он умер... А разве это был самый важный день в его жизни? И разве так уж важно, где и как это произошло?
Чтобы ушедшие близкие люди оказались рядом, достаточно просто о них подумать, вспомнить, поговорить мысленно, может посмотреть фотографии, вспомнить что-то хорошее, веселое...
Если б я попала в аварию, мне бы меньше всего хотелось, чтобы на том месте повесили венок и ходили туда, и терзали себя, вспоминая, что вот тут я погибла, потому что знаю, что посещать место смерти особенно больно.
Возможно, кого-то венки и памятники действительно заставят задуматься, тогда и хорошо... Я, в свою очередь, не нуждаюсь в таких упоминаниях, чтобы быть осторожной...
Отмечать места трагедий на дороге нужно, но чем-то единым. Безусловно на какоето время это остудит пыл человека. Может и не каждого, но всё же...
Собственно никто не мешает родственникам помнить и приходить на место аварии, но постоянные напоминания о смерти, об аварии как-то портят настроение во время поездки. Согласитесь, что кладбище не самое веселое место и мы не особенно любил проходить мимо, задерживаться там без особого повода... А тут вынужденное кладбище...
Я против. Да и выглядят эти венки старые и заляпаные грязью с обочины часто просто как грязые тряпки...
Всё должно быть на своём месте, а траурные венки вдоль дороги совсем не в тему.
А вообще-то, я работаю на скорой помощи, так по идее, наши машины, за столько лет эксплуатации, должны выглядеть как катафалки или клумбы из искусственных цветов...
| QUOTE (Bl@cky @ 13.06.2010 - время: 13:28) |
| ... А как Вы относитесь к памятникам на обочинах дорог и что думаете по этому поводу ? |
Отрицательно.
При всём моём сочувствии к родственникам и друзьям погибших, обычай довольно неприятный.
Хотя, возможно, это просто мои тараканы. Итак живу рядом с кладбищем, на работу езжу мимо больничного морга с ежеутренними сборищами скорбящих людей, так ещё и вдоль дорог "мёртвые с косами стоят" бррр.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 14-06-2010 - 19:52
| QUOTE (Lena _3 @ 14.06.2010 - время: 17:21) |
| А вообще-то, я работаю на скорой помощи, так по идее, наши машины, за столько лет эксплуатации, должны выглядеть как катафалки или клумбы из искусственных цветов... |
какая гадость.... я всегда знала,что врачи циники,но не предполагала,что до такой степени
| QUOTE (Bl@cky @ 14.06.2010 - время: 00:02) |
| Вы бы желали, что бы Ваш прах развеяли по ветру и предпочли не упоминать Ваше имя никогда, покрыв память о Вас полнейшим забвением ? Я Вас правильно поняла : всё это дерьмо не к чему ? |
Правильно поняли, правильно. Именно так. Человек умирает и оставляет за собою мусор, горы мусора. К мусору я отношу могилки, кладбища и заодно весь этот паразитарный кладбищенский бизнес. Производство кладбищ, могил...очень производительная и полезная для людей отрасль народного хозяйства!
ЗЫ Мне почему-то вспомнилось, как соседка-алкашка на какую-то годовщину смерти своего сына, который повесился во время ломки, приперла крест деревянный, поставила его в подъезде и обвешала венками. И все ручки пообвязывала полотенцами. Тоже типа скорбела. Только какого лешего посторонним людям было об этот крест спотыкаться и любоваться на тряпки на дверных ручках?
| QUOTE (vikki2 @ 14.06.2010 - время: 19:57) |
| какая гадость.... я всегда знала,что врачи циники,но не предполагала,что до такой степени |
А чего тут гадкого? Человек, знаете ли, смертен! И смертен, как ни прискорбно, внезапно! И где он умрет, никому не дано знать! Мы со своей стороны ведем борьбу со смертью, но не всегда побеждаем, к сожалению! И случается, что не можем довезти до реанимации, редко, но бывает!
А цинизма никакого, простая аналогия. Если уж места смерти отмечать, то давайте по-взрослому! На диване дома - крест вместо дивана, на больничной койке - венок на спинку кровати, в магазине - там тоже лампадку зажигайте! Чего ж тут циничного? Почему вдоль дорог ставят, а больше нигде? Это что традиция давняя? Или дурь от большого ума?
| QUOTE (Lena _3 @ 14.06.2010 - время: 20:25) |
| А цинизма никакого, простая аналогия. Если уж места смерти отмечать, то давайте по-взрослому! На диване дома - крест вместо дивана, на больничной койке - венок на спинку кровати, в магазине - там тоже лампадку зажигайте! Чего ж тут циничного? Почему вдоль дорог ставят, а больше нигде? Это что традиция давняя? Или дурь от большого ума? |
Кстати, отличный вопрос к сторонникам традиции.
Вот, допустим, заболели вы, привезли вас в больницу, подняли в палату и укладывают на койку, к которой несколько веночков прикручено (а чего, вы не первый на койке той, кто-то ж и умирал на ней). Приятно будет лежать?
Я уж не говорю о предыдущем примере, это если вас ещё и в больницу на скорой раскрашенной под катафалк привезли.
| QUOTE (Rimo @ 14.06.2010 - время: 21:28) |
| Нет! В больнице всё ж вероятность того, что ты отбросишь кони высока, а вот, садясь за руль своего железного коня, ты уверен, что доедешь живым и здоровым. |
А я профессиональный пассажир, например. Мне постоянно приходится доверять свои жизнь и здоровье другим людям, которые тех самых железных коней водят, так что ни в чём нельзя быть уверенной на 100%. Посему кладбищенская эстетика дорог совсем не радует как-то.
| QUOTE (Lena _3 @ 14.06.2010 - время: 20:25) |
| давайте по-взрослому! На диване дома - крест вместо дивана, на больничной койке - венок на спинку кровати, в магазине - там тоже лампадку зажигайте! Чего ж тут циничного? Почему вдоль дорог ставят, а больше нигде? Это что традиция давняя? Или дурь от большого ума? |
Вот.... и я так как-то хотел сформулировать, но.... не сформулировал.
+ сто.