| QUOTE (Caroline @ 11.06.2010 - время: 17:48) | ||
Вы хотите меня задеть или оскорбить? |
Вас? Не-а
Так подробности будут?
| QUOTE (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 00:45) |
| Вас? Не-а Так подробности будут? |
Да ничего такого, просто видела, как призывников офицеры перевозили и орали на них.
| QUOTE (Caroline @ 12.06.2010 - время: 00:59) | ||
Да ничего такого, просто видела, как призывников офицеры перевозили и орали на них. |
И?.. В чем там рабство? Матом орали?
Так, миль пардон, я тоже восьмиэтажным завернуть могу,
но это не значит что тот кому это адресовано у меня в рабстве.
Ниче не понимаю...
| QUOTE (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 16:30) |
| И?.. В чем там рабство? Матом орали? Так, миль пардон, я тоже восьмиэтажным завернуть могу, но это не значит что тот кому это адресовано у меня в рабстве. Ниче не понимаю... |
Рабство - потому что они ничего не могут возразить и ослушаться. Если вы считаете, что это хорошо, я вас не переубеждаю. Просто мне это даже со стороны не приятно.
| QUOTE (Caroline @ 12.06.2010 - время: 16:39) | ||
Рабство - потому что они ничего не могут возразить и ослушаться. Если вы считаете, что это хорошо, я вас не переубеждаю. Просто мне это даже со стороны не приятно. |
Кстати, да. То же офицер, кажется, подполковник, разносил матом, унижая молоденького лейтенанта, причём, это происходило на глазах рядовых солдат, ну, и меня, гражданского свидетеля данного хамства...Лейтенант был весь красный и, похоже, хотел провалиться сквозь землю от стыда. Не думаю, что парень совершил какое-то преступление. Просто вот такие нравы в армии, видимо: оскорблять и унижать всех, кто ниже по званию, причём, публично, никого не стесняясь! Это похоже на то, что описывали русские писатели и публицисты ещё задолго до революции 1917 года...
И оффтоп
| QUOTE |
| QUOTE (Caroline @ 12.06.2010 - время: 00:59) QUOTE (PamellaSM @ 12.06.2010 - время: 00:45) Вас? Не-а 00045.gif Так подробности будут? Да ничего такого, просто видела, как призывников офицеры перевозили и орали на них. И?.. В чем там рабство? Матом орали? Так, миль пардон, я тоже восьмиэтажным завернуть могу, но это не значит что тот кому это адресовано у меня в рабстве. Ниче не понимаю... 00062.gif |
PamellaSM, если Вы действительно не понимаете, что использование мата в качестве аргумента - это не норма, а патология, то остаётся только пожалеть Вас
| QUOTE (дамисс @ 12.06.2010 - время: 21:41) |
| PamellaSM, если Вы действительно не понимаете, что использование мата в качестве аргумента - это не норма, а патология, то остаётся только пожалеть Вас |
До Революции 17-го года было еще хуже - царские офицеры стучали кулаком в морды солдатам и обзывали их "быдлом" (матом посылать, правда, воспитание не позволяло). Зато в Австро-Венгрии было еще хуже - если почитать того же "Швейка", где описываются разные веселые вещи, которые офицеры заставляли делать своих денщиков - то у нас все еще не так и плохо...
Хотя мат и мордобой как единственный способ общения офицера со своими подчиненными - в наше цивилизованное время как-то некомильфо, да...
| QUOTE (дамисс @ 12.06.2010 - время: 21:41) |
| PamellaSM, если Вы действительно не понимаете, что использование мата в качестве аргумента - это не норма, а патология, то остаётся только пожалеть Вас |
да ну, все такие зайки, никто матом не ругается...
скрытый текст
| QUOTE (Falcok @ 09.06.2010 - время: 12:25) |
| Суть в том, что сумма откупа необоснованно завышена. Допустим сколько стоит нанять контрактника на год. Пусть с зарплатой даже 30 тысяч. Нужно 360 тысяч рублей. Сумма более - менее подъемная. Но законотворцы специально подняли планку так, чтобы откуп был доступен только детям "непростых" людей. Для справки контрактник - солдат сейчас получает 7-12 тыс. в месяц, если исходить из этого, то вообще сумаа копеечная выходит. |
почему ж сумма то необоснованная
.... или вы считаете что содержание контрактника это всего лишь его зарплата.... а налоги на зарплату... а обеспечение его и его семьи жильем.... а предварительное обучение данного военослужащего???? вспомните,что и в царской России существовала система откупа от службы в армии.... так почему нынешнии предложения вызывают негатив..... хочешь плати... не хочешь-служи
А простите,зарплата в 7 тыс рублей..... это вообще разговор НЕ О ЧЕМ!!!!! ,на подобную зарплату реальной работоспособной контрактной армии не создать
| QUOTE (vikki2 @ 14.06.2010 - время: 00:39) |
| А простите,зарплата в 7 тыс рублей..... это вообще разговор НЕ О ЧЕМ!!!!! ,на подобную зарплату реальной работоспособной контрактной армии не создать |
Но это правда жизни. Именно столько получают "контрактники"
| QUOTE |
| почему ж сумма то необоснованная .... или вы считаете что содержание контрактника это всего лишь его зарплата.... а налоги на зарплату... а обеспечение его и его семьи жильем.... а предварительное обучение данного военослужащего???? |
Налоги на зарплату? Мда .... Вас бы в Думу взяли вне конкурса за такие изречение. Жилье - это вообще миф, его получают к пенсии, и то единицы. Обучение? Это серьезное дело, но почему это должны оплачивать призывники, которые никакой военной подготовки не получили бы в армии?
Немного логики в ваших словах есть, НО вопрос. А на что тогда вообще идут налоги?
Образование скоро будет платное, медицина уже, армия допустим тоже ляжет на плечи граждан. Получается и налог заплати и социалку оплати из своего кармана, так что ли по вашей логике?
Это сообщение отредактировал Falcok - 14-06-2010 - 09:48
| QUOTE (vikki2 @ 14.06.2010 - время: 00:39) |
| почему ж сумма то необоснованная .... или вы считаете что содержание контрактника это всего лишь его зарплата.... а налоги на зарплату... а обеспечение его и его семьи жильем.... а предварительное обучение данного военослужащего???? |
Ты о чем, Викки? Может, с офицерами попутала? Это ж вообще-то на год всего имеется в виду контракт, а не до конца жизни.
И я не понимаю, почему тебя возмущает, что с контрактника берут налог, его семье приходится за квартиру платить, обучнени его небесплатное. А что, в нашей стране для кого-то исключения, никто что ли не платит налоги с з/п и за квартиру, кого-то бесплатно чему-то обучают? Все равны, а раз так - не понимаю, почему для контрактника должно быть сделано такое исключение. Его служба - это его РАБОТА, и работа эта в мирное время уж ничем не сложнее и опасней работы например пожарного, шахтера или горного спасателя.
Сумма эта ("лимон") - неоправданно завышена. Какой процент жителей нашей страны реально может накопить такую сумму хотя бы лет за 30??? И даже если в натуре будут столько платить - на контрактника дойдет в лучшем случае половина, остальное разворуют под разными предлогами. А не воровали бы у нас уже столько лет все, кто до "кормушки" добирается, как те же самые генералы вроде "Паши-Мерседеса" - так давно на все бы хватало, в т.ч. и на контрактную армию...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.06.2010 - время: 14:59) |
| Ты о чем, Викки? Может, с офицерами попутала? Это ж вообще-то на год всего имеется в виду контракт, а не до конца жизни. И я не понимаю, почему тебя возмущает, что с контрактника берут налог, его семье приходится за квартиру платить, обучнени его небесплатное. А что, в нашей стране для кого-то исключения, никто что ли не платит налоги с з/п и за квартиру, кого-то бесплатно чему-то обучают? Все равны, а раз так - не понимаю, почему для контрактника должно быть сделано такое исключение. Его служба - это его РАБОТА, и работа эта в мирное время уж ничем не сложнее и опасней работы например пожарного, шахтера или горного спасателя. Сумма эта ("лимон") - неоправданно завышена. Какой процент жителей нашей страны реально может накопить такую сумму хотя бы лет за 30??? И даже если в натуре будут столько платить - на контрактника дойдет в лучшем случае половина, остальное разворуют под разными предлогами. А не воровали бы у нас уже столько лет все, кто до "кормушки" добирается, как те же самые генералы вроде "Паши-Мерседеса" - так давно на все бы хватало, в т.ч. и на контрактную армию... |
Искатель... вот ты готов даже за 50 тысяч... реально не принадлежать себе....???? когда твоим временем распоряжаешься не ты ,а командиры?????,когда о твоем месте проживания через год или два ты не можешь предположить даже гипотетически????? и с чего ты взял,что контракт с военослужащим будет заключаться на год????... ведь он не раб ,за которого заплатили чужие родители.... и еще напомню.... что основные налоги на зарплату платит не контрактник,а предприятие в котором он сужит... т.е армия.... и опять же контрактник служит где надо армии... т.е обеспечение жильем -это прямая обязанность работодателя-т.е армии..... или ты считаешь по другому????
Понимаешь,Сереж.... если государство хочет создать реальную контрактную армию.... оно обязано ее достойно содержать.... чтобы граждане хотели в ней служить..... а это значит.... обеспечить достойную зарплату... достойное проживание на время службы.... да!!,и обеспечить жильем после окончания службы и выхода на пенсию по старости.
Вариантов все это получить два:
1. за это заплатят родители тех мальчиков,которые не хотят служить... но могут раскошелиться...
2. за это заплатят обычные налогоплательщики... т.е ты или я...
Сумма в миллион рублей наверняка взята не с потолка.... ведь это немногим больше чем машина гольф-класса..... так что каждому самому решать.... заплатить и прожить этот год дома... или отдать свой мужской долг государству.... просто меньшая сумма вероятно приведет к тому,что никто не захочет служить.... а налогоплательщики наверное пока не в состоянии содержать 100% контрактную армию... при меньших суммах откупа.
а уж что там своруют... сам понимаешь.. на ентот процесс не ты ни я повлиять не сможем
Так много рассуждений о армии, из уст "не служащих"...
А может не так страшен черт, как его малюют?
Мне кажется тут так много всего намешано — мат, мораль, к чему приплели царскую Россию...
| QUOTE (sandy_grate @ 15.06.2010 - время: 02:39) |
| А может не так страшен черт, как его малюют? |
Он не страшен, он бестолков
| QUOTE (vikki2 @ 14.06.2010 - время: 19:39) |
| Вариантов все это получить два: 1. за это заплатят родители тех мальчиков,которые не хотят служить... но могут раскошелиться... 2. за это заплатят обычные налогоплательщики... т.е ты или я... Сумма в миллион рублей наверняка взята не с потолка.... ведь это немногим больше чем машина гольф-класса..... так что каждому самому решать.... заплатить и прожить этот год дома... или отдать свой мужской долг государству.... |
С Вами все ясно. Они вон пускай платят, а я ничего никому не должна.
Деньги в стране есть, и их вполне было бы достаточно.
Россию, Бразилию, ЮАР на Западе давно называют "прибедняющимися странами". Например в ЮАР при ее подыхающем с голоду населением годовой доход сопоставим с бюджетами небольших европейских стран.
При такой системе денег не будет никогда, это тоже самое, что лить воду в сито.
В США например самая дорогая армия, и в тоже время ни с кого деньги там не трясут, как у нас это предложил Жирик, налоговых поступлений им хватает почему-то.
| QUOTE (vikki2 @ 14.06.2010 - время: 19:39) |
| 1. Искатель... вот ты готов даже за 50 тысяч... реально не принадлежать себе....???? когда твоим временем распоряжаешься не ты ,а командиры?????,когда о твоем месте проживания через год или два ты не можешь предположить даже гипотетически????? 2. и с чего ты взял,что контракт с военослужащим будет заключаться на год????... ведь он не раб ,за которого заплатили чужие родители.... и еще напомню.... что основные налоги на зарплату платит не контрактник,а предприятие в котором он сужит... т.е армия.... и опять же контрактник служит где надо армии... т.е обеспечение жильем -это прямая обязанность работодателя-т.е армии..... или ты считаешь по другому???? 3. Понимаешь,Сереж.... если государство хочет создать реальную контрактную армию.... оно обязано ее достойно содержать.... чтобы граждане хотели в ней служить..... а это значит.... обеспечить достойную зарплату... достойное проживание на время службы.... да!!,и обеспечить жильем после окончания службы и выхода на пенсию по старости. |
1. Хм, а почему значит к контрактнику низ-зя так "чудовищно" относиться, а к призывнику - можно? Только контрактнику за это деньги платят, а призывнику - только в зубы первые полгода дают все кто только может...
2. Я не знаю, на сколько там минимальный контракт заключается. Просто по призыву срок службы - год. Если не хотящий служить платит деньги за этот год - почему он должен платить И ЗА ДРУГИЕ годы, на которые наймут контрактика???
Контрактник не раб, да. За него держатся, его не хотят разочаровывать - иначе по контракту служить никто не захочет пойти. А вот призывник - раб, самый натуральный. Все, на что он имеет право - это пожаловаться в прокуратуру, если духу хватит. А выполнения таких обязательств, как забота о его здоровье, человеческое обращение, предоставление достойных условий жизни, позволяющее себя нормально чувствовать питание - ему никто не гарантирует. И что возьмут ответственность за утрату им здоровья, если что - тоже никто не гарантирует. Кроме того, контрактника за невыполнение приказов просто демобилизуют; призывника - отправят "на губу", а если проступок серьезный - то в дисбат, а это даже страшнее гражданской тюрьмы...
3. Викки, не смеши меня. Чем это контрактники такие почести заслужили - тем, что года три отслужили (просто отслужили, а не воевали)?
Хм... А вот наше государство даже в советские времена (не то что сейчас) почему-то не заботилось достойно отблагодарить (хотя бы пригодным для жизни жильем) ветеранов ВОВ; участников боевых действий в Афгане, Анголе, Чечне; даже офицеров, которые действительно связали ВСЮ жизнь с армией и безропотно мотались по всей стране, куда их служба забросит. Ты перед этими людьми чувствуешь вину или обязанность в чем-то? Согласна из своего кармана решать те проблемы, которые должно решать ГОСУДАРСТВО (ибо ради государства эти люди жизнь свою прожили, а не ради конкретно тебя). Государство их проблемы не решило, это всем известно.
Так чем же контрактники лучше этих людей? И почему ИХ проблемы должны решать те, кто просто не хочет служить? Они ведь не за того идут служить или воевать, кто не пошел в армию - они просто идут туда потому, что либо сами хотят связать свою дальнейшую жизнь с армией, либо просто банально из-за денег. А деньги у государства даже на контрактников и так должны иметься - каждый из нас НАЛОГИ платит, на содержание армии. Все платят - и кто служил, и кто не служил. И всю жизнь платят, а не за один год чьей-то службы...
Потому мне твои доводы, что мол миллион за "откос" - это нормально и правильно, просто непонятны. Это ненормально и неправильно хотя бы потому, что для нашей страны это малореальная сумма, да и во всем мире таких денег за ОФИЦИАЛЬНЫЙ "откос" просто нигде и не думают требовать - даже в коррумпированных странах, где тоже чиновники воруют и вечно в казне нет денег...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.06.2010 - время: 21:15) |
| 1. Хм, а почему значит к контрактнику низ-зя так "чудовищно" относиться, а к призывнику - можно? Только контрактнику за это деньги платят, а призывнику - только в зубы первые полгода дают все кто только может... |
элементарно.... служба в армии -это обязанность гражданина мужеского пола в нашей стране и енто ужо остается на совести государства насколько достойное проживание оно обеспечивает солдатам .... а вот если не будут созданы условия для контрактника,то вряд ли найдутся желающие послужить на благо отечества ... ведь контракт дело добровольное
| QUOTE |
| 2. Я не знаю, на сколько там минимальный контракт заключается. Просто по призыву срок службы - год. Если не хотящий служить платит деньги за этот год - почему он должен платить И ЗА ДРУГИЕ годы, на которые наймут контрактика??? |
я тоже не знаю насколько заключается контракт в армии,но наверняка сумма в лимон рассчитывалась исходя не из гипотетического года службы обычного призывника.... вероятно бралась некая экономическая модель содержания военослужащего-контрактника... за определенный период...может лет за 10.... хотя я не спец и мне сложно сказать как это точно считается
| QUOTE |
| 3. Викки, не смеши меня. Чем это контрактники такие почести заслужили - тем, что года три отслужили (просто отслужили, а не воевали)? Хм... А вот наше государство даже в советские времена (не то что сейчас) почему-то не заботилось достойно отблагодарить (хотя бы пригодным для жизни жильем) ветеранов ВОВ; участников боевых действий в Афгане, Анголе, Чечне; даже офицеров, которые действительно связали ВСЮ жизнь с армией и безропотно мотались по всей стране, куда их служба забросит. Ты перед этими людьми чувствуешь вину или обязанность в чем-то? Согласна из своего кармана решать те проблемы, которые должно решать ГОСУДАРСТВО (ибо ради государства эти люди жизнь свою прожили, а не ради конкретно тебя). Государство их проблемы не решило, это всем известно. |
Искатель,понимаешь нечем они ничего не заслужили,просто контрактник некая замена так ненавистному многим призыву.... ведь есть альтернатива-либо плати,либо служи
и почему ты считаешь,что контрактник будет служить всего лишь несколько лет,почему так упорно отрицаешь,что при достойных условиях службы и проживания многие контрактники сделают службу в армии своей профессией на долгие годы....
а насчет офицеров.... могу тебе сказать однозначно,что до середины 90-х государство выполняло свои обязанности перед офицерами... по крайней мере по части предоставления жилья после окончания службы.... правда не знаю как обстоят дела сейчас
| QUOTE |
| Так чем же контрактники лучше этих людей? И почему ИХ проблемы должны решать те, кто просто не хочет служить? Они ведь не за того идут служить или воевать, кто не пошел в армию - они просто идут туда потому, что либо сами хотят связать свою дальнейшую жизнь с армией, либо просто банально из-за денег. А деньги у государства даже на контрактников и так должны иметься - каждый из нас НАЛОГИ платит, на содержание армии. Все платят - и кто служил, и кто не служил. И всю жизнь платят, а не за один год чьей-то службы... |
Сереж,я не государство.. и не могу ответить тебе почему принято именно такое решение.... могу сказать только за себя.... если в силу каких-либо причин мой сын решит не служить в армии.... то поверь.... просто так данную сумму от нас с мужем он не получит.... предварительно ему придется выполнить ряд условий... чтобы получить желаемый "лимон за откос"
а насче налогов... и ты и я прекрасно знаем как платят их в нашей стране
| QUOTE |
| Потому мне твои доводы, что мол миллион за "откос" - это нормально и правильно, просто непонятны. Это ненормально и неправильно хотя бы потому, что для нашей страны это малореальная сумма, да и во всем мире таких денег за ОФИЦИАЛЬНЫЙ "откос" просто нигде и не думают требовать - даже в коррумпированных странах, где тоже чиновники воруют и вечно в казне нет денег... |
так я не поняла,что для тебя важнее???
платить за откос от армии -это неправильно и госудасртво поступает аморально предлагая своим гражданам подобную сделку...?????
или же ты просто считаешь,что лимон слишком непосильная сумма для многих наших сограждан....???
| QUOTE (vikki2 @ 15.06.2010 - время: 23:37) |
| или же ты просто считаешь,что лимон слишком непосильная сумма для многих наших сограждан....??? |
Да, именно так я и считаю. Сама подумай, за какой срок можно накопить (не заработать, а именно накопить, то есть откладывать из того, что оставляешь на жизнь!) при ежемесячной з/п даже 20 т.р...
По всему остальному - да, согласен, на совести государства остается отношение к своим солдатам. При таком отношении государства, когда тюрьма и армия нередко различаются только сроком "заключения" - я не вижу ничего аморального в том, что в солдаты мало кто хочет идти и "косят" как только могут. Потому пусть получает то, что заслужило - то есть массовый "откос" и постоянный ежегодный недобор солдат. Государство само виновато. И если бы оно заботилось о своих солдатах - вопрос о контрактниках бы просто не возникал. Кому нравилось служить или воевать - те и в советское время в армию сверхсрочниками шли...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 16.06.2010 - время: 00:33) | ||
Да, именно так я и считаю. Сама подумай, за какой срок можно накопить (не заработать, а именно накопить, то есть откладывать из того, что оставляешь на жизнь!) при ежемесячной з/п даже 20 т.р... |
Рассматривайте это как заградительную меру, типа, сверхвысоких ставок по ипотечным кредитам в банках. Кому очень надо - возьмут, кому не очень, десять раз передумают.
Потом Вы забываете, что одной из целей призыва, пусть она (эта цель) сейчас сильно формализирована, это создание мобрезерва. Значит каждый неслуживший сейчас, это минус один солдат мобрезерва в будущем. Следовательно по идее ЛДПР армия таким путём вынуждена восполнять не только недостаток в/служащих сейчас, но и не хватку призывников при возможной ЧС или войне в будущем.
Моё мнение. Призывник должен проходить службу в учебном подразделении (мин. 6 мес. - макс. 9), при минимуме хозработ (ну, там пол в казарме помыть, постирать своё х/б) и по окончании его уходить в запас. Можно даже не увольнять пока выпускные экзамены не сдаст. Все прочие части должны комплектоваться контрактниками, которые в случае войны должны уметь стать во главе отделения-взвода.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 23-06-2010 - 16:06
Это сообщение отредактировал чипа - 23-06-2010 - 23:55