| QUOTE |
| ... немного о себе: доктор физматнаук, профессор, занимаюсь теоретической физикой; в университете Paris VI первокурсникам преподаю математику и общую физику, читаю теоретический курс и веду семинары для аспирантов Эколь нормаль суперьер. ... В этом учебном году я обнаружил, что среди 50 моих учеников-первокурсников 8 человек считают, что три шестых (3/6) равны одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали «научный БАК», то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике. Все эксперты, которым я это рассказывал и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку: они ищут ошибочное математическое рассуждение, которое может привести к подобному результату. На самом деле все намного проще: студентам это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики, запомнили — вот и все. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то была производная функции) сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: «Да? — Хорошо...». Если бы я им сообщил, что это равно одной десятой, реакция была бы точно такой же. Виктор ДОС, доктор физико-математических наук |
Образование - это не заучивание табличек или формул. Это обучение самому главному - МЫСЛИТЬ. Знать общие принципы функционирования. Просто так, типа, два первых общих курса было. Просто так унификация якобы бессмысленных советских учебников.
Я мыслю, следовательно, я существую. Рене Декарт. Попробуйте это объяснить существу, с трудом проходящего тест Тьюринга.
Воинствующая, безграмотная биомасса. Правильно - не можешь допрыгнуть, опусти до своего уровня.
Оле, страна! Под ликом Пресвятага Петросяна и Лошадевушки идешь туда, откуда нет возврата.
Тьфу, идрить его. Пойду с горя выпью. Где же кружка? Вместе будет веселей.
| QUOTE (JeyLo @ 30.04.2010 - время: 18:50) |
| Образование - это не заучивание табличек или формул. Это обучение самому главному - МЫСЛИТЬ. Знать общие принципы функционирования. |
Всегда об этом мечтала, в силу проблем с долговременной памятью... Просто вымораживало иногда, когда не могла решить задачу только потому, что банально не помню какую-то формулу. Знаю, какую, но не помню ее целиком. Фу, как же это ужасно
| QUOTE (PamellaSM @ 30.04.2010 - время: 12:33) |
| Ну как - социальщики получат возможность делать, что хотят, детки избавятся от кучи ненужных им уроков... родители? работать, смотреть зомбоящик с Малаховым+ и не думать о том, что в стране надо что-то менять... |
Я никогда не позиционировал как "счастье" то, что тут перечислено; о Малахове+ я вообще разговоры не разговаривал.
| QUOTE |
| в моем понимании среднее образование это тот перечень предметов, который последние лет 50 не менялся особо, а не вот этот "необходимый минимум" в виде математики-русского-аглицкого -физкультуры-ОПК. И ты можешь до бесконечности говорить, что это "утка" и истерика, только вот молчание - знак согласия, а я не видела ни одного опровержения тому, что набор предметов будет иным. |
Гос.Дума или Совет Федераций не обязаны комментировать сетевые утки. Из официальных источников никакой информации о каких-то трех бесплатных уроках не было; с официальным запросом к ним тоже никто не обращался.
Тот, кто пустил слух, должен объяснять, откуда у него такая информация.
| QUOTE |
| не говоря уже о том, что ОПК обязательным я ващще видеть не хочу |
Я вообще его видеть не хочу: ни обязательным, ни факультативным.
| QUOTE |
| А их поменяют на вот этот суроггадство... пора привыкнуть уже, не первый раз. |
Дело не в изменении, а в отмене. Миронов говорит, что стандартов нет, как же нет, когда они есть.
Пояснения парламентариям дала заместитель Министра финансов РФ Татьяна Нестеренко. Она подчеркнула, что представленный правовой акт не отменяет ни одну из действующих норм законодательства.
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 13:56) |
| Просто у меня два сына - школьника, приходится часто общаться и с их преподавателями и с их гоп-компаниями. И тем, кто говорит о том, каким примитивным видит свое будущее современный подросток, не стоит запаковывать свое мировоззрение в фантик мировоззрения тинейджеров. Беда в том, что каким бы примитивным не выглядел описанный тобой, Quars, жизненный алгоритм, у подавляющего большинства деток нет и такого убогого плана на будущее. У них ВООБЩЕ нет планов на будущее. |
Вот что главное - ребенку надо показать перспективу!
Если родители способны показать перспективу и правильно воспитать - будет толк.
Но на это способны далеко не все. Мы привыкли что учит школа. Так вот - школа не учит, не показывает перспективу. Школа - это просто галочка.
Только родители до 18 лет в ответе за своих детей - не знаю к счастью или к сожалению.
Ребенок вырос и не оправдал ваших надежд - оглянитесь и помотрите что вы сделали для него - чтобы развить его способности, чтолбюы разглядеть его способности.
у меня племянник. В школе был очень талантливый мальчик. Поступил в институт который выбрала для него мама - никогда не будет учится по специальности. Я наблюдаю как он постепенно вливается в компанию золотой молодежи, единственная задача которых наслаждаться жизнью - серфинг, горные лыжи, девушки новые каждый сезон. Самое страшное - это затягивает - как муху варенье.
А ведь потенциал был. И возможность была получить высшее образование в Германии в соответствии со своими способностями. Но маме не хотелось делать лишних телодвижений, не хотелось волноваться - хотелось чтобы мальчик бы при ней. И вот новый прожигатель жизни готов. И мать сейчас сожалеет... но поезд ушел.
| QUOTE (*НикитА* @ 30.04.2010 - время: 19:00) |
| Мы привыкли что учит школа. Так вот - школа не учит, не показывает перспективу. Школа - это просто галочка. |
Вы определитесь в своих метаниях. Или выражайтесь точней: "раньше школа учила, а теперь она просто галочка".
если мне понадобится редактор, я его найду.
в ваших услугах редактора я не нуждаюсь
| QUOTE (*НикитА* @ 30.04.2010 - время: 19:07) |
| JeyLo если мне понадобится редактор, я его найду. в ваших услугах редактора я не нуждаюсь |
Деточка, это - интернет, тут и послать могут. А Вам я лишь указал на явную логическую нестыковку Ваших же рассуждений, а не хамил. Будьте взаимовежливы, граждане обсуждающие.
Вы хотите продолжить обсуждение, почему "все привыкли", но "на самом деле этого нет"? Или съедете на "бла-бла-бла", вместо доступных слов, с какого перепуга вдруг "все привыкли"?
| QUOTE |
| Статья 43 1. Каждый имеет право на образование. 2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. 3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии. 4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования. 5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования. |
| QUOTE (Sister of Night @ 30.04.2010 - время: 20:50) |
| часть 2 и 3 - прощай.. |
Попрощаться можно будет только после референдума.
| QUOTE (Tenko @ 30.04.2010 - время: 21:00) | ||
Попрощаться можно будет только после референдума. |
Можно и другим способом.
как у нас в Белоруссии, например.
Бесплатное ПТО, ССО и ВО получить можешь, но если тебя распределят, то будешь отрабатывать - обязан отработать стоимость обучения. Иначе будешь платить всю сумму за обучение.
Это называется "бесплатное образование". А бесплатное никто не отменял.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.04.2010 - время: 20:50) |
| часть 2 и 3 - прощай.. |
Не-а, всего лишь 5-й пункт поменять
| QUOTE (Реланиум) |
| Дело не в изменении, а в отмене. Миронов говорит, что стандартов нет, как же нет, когда они есть. |
Странные стандарты, когда один человек про урок ОПК говорит, что это факультатив на добровольной основе, а я точно знаю - что урок на обязательной, потому что не бывает факультативов в первой тройке уроков расписания.
То ли стандарт нестандартный, то ли "тебя нет, то ли зомбоящик вещает из другой реальности." (с)
| QUOTE (fon Rommel @ 30.04.2010 - время: 16:48) |
| А по поводу средней зарплаты... Не сочтите циником, но нужно просто зарабатывать больше. Либо власть менять, если она этого не дает делать. Либо понять, что детям на данном жизненном этапе это образование не нужно. |
А че, может расскажете, как целому региону "зарабатывать больше" и позвольте уточнить - где?
А то разговор, как в том фильме: "Мафия,мафия. Хотелось бы,чтобы она у нас была, но для этого нужно много потрудиться."
| QUOTE |
| Несмотря на то, что в соответствии с конституцией РФ права и свободы человека являются высшей ценностью, конституция РФ допускает их ограничение. Исходя из требований ст. 55, такие ограничения должны удовлетворять следующим требованиям: 1. Ограничение прав не должно достигать таких размеров, при которых можно будет говорить об отмене или даже умалении отдельных прав человека и гражданина, подразумевающем законодательное установление в сфере соответствующих прав и свобод меры свободы меньшей, чем необходимая с точки зрения основного содержания этих прав и свобод; 2. Никакие ограничения прав и свобод человека и гражданина не могут быть сделаны на основе подзаконных актов; 3. Исчерпывающим перечнем оснований для ограничения прав и свобод человека и гражданина является «защита основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства». 4. Ограничение права и свобод не должно превышать минимально необходимую меру, позволяющую реализовать приведённые в предыдущем пункте цели. 5. Должны одновременно выполняться все перечисленные в пп. 1-4 требования, а также остальные требования конституции РФ. В противном случае ограничение прав и свобод человека считается антиконституционным. |
Вот и сломай теперь голову.
лозунг нашего правительства -ВПЕРД К БЕЗГРАМОТНОСТИ
| QUOTE (aleks_ak @ 01.05.2010 - время: 01:27) |
| лозунг нашего правительства -ВПЕРД К БЕЗГРАМОТНОСТИ |
Да, заметно...
| QUOTE (Tenko @ 01.05.2010 - время: 03:33) | ||
Да, заметно... |
У них есть лозунги открыто провозглашаемые, типа " дорогу нанотехнологиям!" или " к 2050 году россияне станут самыми зажиточными в мире!":biggrin А есть тщательно скрываемые... Вот эти вторые мы ощущаем в своей повседневной жизни повсюду и ежечасно....
| QUOTE (Sister of Night @ 30.04.2010 - время: 21:32) | ||||
Можно и другим способом. как у нас в Белоруссии, например. Бесплатное ПТО, ССО и ВО получить можешь, но если тебя распределят, то будешь отрабатывать - обязан отработать стоимость обучения. Иначе будешь платить всю сумму за обучение. Это называется "бесплатное образование". А бесплатное никто не отменял. |
Логично. Государство в тебя вложило-верни. а не нравится государство-переизберите Лукашенко или отьезжайте в лучшее.
| QUOTE (Sister of Night @ 01.05.2010 - время: 04:32) |
| Можно и другим способом. как у нас в Белоруссии, например. Бесплатное ПТО, ССО и ВО получить можешь, но если тебя распределят, то будешь отрабатывать - обязан отработать стоимость обучения. Иначе будешь платить всю сумму за обучение. Это называется "бесплатное образование". А бесплатное никто не отменял. |
В целом звучит достаточно справедливо.
Если уж государство предоставляет доступ к услуге образования, то закономерен и вопрос с его (государства) стороны: "Таки шо я с этого буду иметь?"
| QUOTE (Cybertigress @ 15.05.2010 - время: 17:01) | ||
В целом звучит достаточно справедливо. Если уж государство предоставляет доступ к услуге образования, то закономерен и вопрос с его (государства) стороны: "Таки шо я с этого буду иметь?" |
Кто платит за девушку, тот её и танцует. Это естественно.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.04.2010 - время: 16:05) |
| Сейчас всё образование в интернете можно найти. Открываешь Яндекс и читаешь. Я работаю преподавателем - у меня вся информация из Яндекса. Я вообще хочу чтобы было свободное и общедоступное образование. Не надо циклиться на гос. стандартах, пусть каждый учит то что захочет. Зачем вообще "обязательное среднее"? Просто при приёме на работу ты показываешь, что ты умеешь делать. А диплом вааще не нужен. вот. |
Интересно Вы рассуждаете. Вон, доказательство великой теоремы Ферма уже более 10 лет как опубликовано и в Интернете, в том числе. Однако, это не очень помогает подавляющему большинству математиков в нем разобраться, притом, что специалисты в алгебраической геометрии ничего особо сложного в этом доказательстве не находят. А ведь людей 5 лет учили в МГУ и потом они еще лет 10 чем-то занимались. Это просто абсурд. Для того чтобы научиться самостоятельно учиться в Интернете чему-нибудь, сколь-нибудь полезному, надо минимум университет хороший закончить.
| QUOTE (conica @ 18.05.2010 - время: 11:51) | ||
Интересно Вы рассуждаете. Вон, доказательство великой теоремы Ферма уже более 10 лет как опубликовано и в Интернете, в том числе. Однако, это не очень помогает подавляющему большинству математиков в нем разобраться, притом, что специалисты в алгебраической геометрии ничего особо сложного в этом доказательстве не находят. А ведь людей 5 лет учили в МГУ и потом они еще лет 10 чем-то занимались. Это просто абсурд. Для того чтобы научиться самостоятельно учиться в Интернете чему-нибудь, сколь-нибудь полезному, надо минимум университет хороший закончить. |
Да просто база хорошая нужна. Ну и тренировка конечно, в разных областях. Чел, который сел в инете разбираться с чем-то, может элементарно не понимать, ГДЕ и ЧЕГО именно ему не хватает. Знаний по смежным областям, или недостаточное понимание каких-то основ, или неправильное толкование той или иной выкладки... Вуз, как и школа, дает систематизированные знания и умения. И программу составляют не дураки, особенно там, где не меняют ее каждый год.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.04.2010 - время: 21:32) | ||||
Можно и другим способом. как у нас в Белоруссии, например. Бесплатное ПТО, ССО и ВО получить можешь, но если тебя распределят, то будешь отрабатывать - обязан отработать стоимость обучения. Иначе будешь платить всю сумму за обучение. Это называется "бесплатное образование". А бесплатное никто не отменял. |
Так это ж замечательно. Гарантированная занятость.
А если распределят на Крайний Север, там коэффиценты к пенсии идут. Дело хорошее.
| QUOTE |
| из народа хотят сделать тупое необразованное быдло.... |
| QUOTE |
| Быдло (Npc, рас. пшецк. bydło — скот) — жечское расовое ругательство, изначально употреблявшееся в значении «крупный рогатый/тягловый скот» (ср. русское ругательство «скотина») и/или телегу, этим скотом запряжённую. Со временем было перенесено на крепостных русских. |
| QUOTE |
| Подробности заявления Гусакова — в материале «UralDaily.ru». Вот дословная цитата режиссёра и видного идеолога «Единой России»: «Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. |
что к этому можно еще добавить...
только то, что кто не уехал из нашей страны вовремя - тот опоздал...
Нет.
Что дальше?
Ну, например так:
1. Родители оплачивают обучение детей исходя из предметов и программы, утвержденной в школе (советом с участием родителей).
2. Государство (муниципалитет) выплачивает родителям компенсацию (на счет в банке, как уже опробовано в дошкольном образовании либо с помощью сертификата по типу материнского капитала или родового сертификата.
3. Чтобы определить размер выплаты (мало ли что там совет школы решит), государство определяет некий минимальный стандарт (о нем уже несколько раз упоминали).
4. Поскольку родители платят - они и выбирают школу, куда пойдет учится ребенок (смотрите о выборе лечебного учреждения в рамках реформы здравоохранения).
5. Поскольку доходы школы и преподавателей прямо зависят от числа учеников и размеров оплаты родителей школы как могут увеличивают размер платы за обучение и как могут убеждают родителей заплатить за максимальное количество уроков сверх минимального стандарта.
6. Сельские школы умирают собственной смертью из-за недостатка денег.
7. Школы делятся на престижные (для тех кто может платить много) и "для народа". Последних становится меньше, поскольку их приватизируют, акционируют, создают партнерство, специализируют и т.д. с целью зарабатывания денег.
8. ...
Всё для народа, и чтобы Россия была Единой.
Возможные тезисы PR данного сценария:
- Родители участвуют в работе школ.
- Каждый сможет выбрать учебное заведение по душе на любой вкус.
- Школы повышают качество образования, чтобы привлечь учеников и их родителей.
- Родители смогут контролировать куда пошли их деньги.
- Государство гарантирует, что в любой школе будет соблюдаться образовательный минимум и оплату его со стороны государства.
- Ученики воспитываются как всесторонние личности с учетом их способностей.
- Растет оплата а с ней и престиж работы учителя.
Только сейчас, наконец мы окончательно сломали тоталитарную сталинскую, неэффективную, громоздкую, затратную, устаревшую, отсталую, дряхлую и т.д. систему образования.
- И никакой коррупции.