В противном случае почему так рьяно первые лица России заявляют в один голос, что бумажка отправленная по факсу ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ документ, отрекся так отрекся и назад дороги нет. Почему не было дела до таких же переворотов в других странах? Почему подняли пошлины на энергоносители для киргизов и после "восстания" резко их сняли? Наверное не все так просто, как по зомбиящику передают?
Вор должен сидеть в тюрьме.
| QUOTE (gorsveter @ 23.04.2010 - время: 10:05) |
| Нельзы воровать безнаказанно. Вор должен сидеть в тюрьме. |
Вот только не надо! Ельцин наворовал столько, что мама не горюй, это самый близкий пример, а еще... Кто из них не ворует? Назови!
| QUOTE (чипа @ 23.04.2010 - время: 10:06) |
| Поскольку я, как и многие, мало смотрят телевизор - изложите пож-та анализируемые Вами факты поодробнее. Что за документ по факсу и т.п. |
Это очень долго описывать, но если в двух словах, я вижу так:
Бакиев и Медведев договорились о закрытии американской военной базы на территории Киргизии, за это Россия наобещала кучу льгот (примерно как сейчас с Украиной), затем Бакиев передумал и решил базу оставить, Россия ввела (неофициально) энергетические санкции (повысила пошлины на нефть и газ), в стране резко повысились цены, народ возмутился, начались демонстрации протеста. Власти Киргизии не смогли удержать ситуацию в нормальном русле, начались массовые беспорядки и погромы. Президент Бакиев бежал, написал от руки заявление об отставке и отправил его по факсу лидерам оппозиции, сейчас он находится в Беларуси и заявляет, что это заявление было ошибкой, он остается Президентом и т.д. и т.п.
Российские власти (Президент и глава МИД), мигом закричали как в детской игре - "первое слово дороже второго". Ну, вот как-то так. Это очень-очень вкратце.
| QUOTE (владык @ 23.04.2010 - время: 13:30) |
| А народ действительно бедный. Мы с коллегой там чувствовали себя богачами, особенно в сауне с ... |
Да разговор то не об этом.
Россия начинает активные действия в зоне своих геополитических интересов или просто кажется?
| QUOTE (Lena _3 @ 23.04.2010 - время: 18:36) | ||
Да разговор то не об этом. Россия начинает активные действия в зоне своих геополитических интересов или просто кажется? |
даже если и так чем мы хуже пиндосов???
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 23.04.2010 - время: 19:21) |
| даже если и так чем мы хуже пиндосов??? |
Да ни чем. Просто слишком грубо.
Вот почитайте:
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 23-04-2010 - 21:12
| QUOTE (Lena _3 @ 23.04.2010 - время: 09:58) |
| Как вы думаете, произошедшее в Киргизии имеет российский след? |
По логике, коль события в Киргизии были срежиссерованы извне, вопрос, он же ответ - Is fecit cui prodest..
А в чем выгода российских властей?
Бакиев, не Ющ и не Сака... Антироссийскую политику не проводил... Штатовская база в Манасе появилась задолго до него, еще в 2001-м, при Акаеве...
Да и не больно-то она российские власти раздражала... Так, маленькая соринка в глазу..))
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
| QUOTE (Тропиканка @ 23.04.2010 - время: 21:40) |
| А в чем выгода российских властей? Бакиев, не Ющ и не Сака... Антироссийскую политику не проводил... Штатовская база в Манасе появилась задолго до него, еще в 2001-м, при Акаеве... Да и не больно-то она российские власти раздражала... Так, маленькая соринка в глазу..)) Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей... |
Да. Вообще-то так. Но возможно есть какие-то скрытые причины, о которых мы пока не догадываемся.
Почему же тогда такая мгновенная реакция властей России? Может быть, попытка поставить Киргизию в жесткую зависимость от РФ?... Возможно опробование сценария для применения в дальнейшем... (хотя звучит фантастически, но чем черт не шутит...)
| QUOTE (Тропиканка @ 23.04.2010 - время: 21:40) |
| Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей... |
Тут ничего глобального и нет.Населения то меньше , чем в Москве.
Любое гос-во стремится иметь удобного соседа.
Наши интересы:
Спокойствие границ
Контроль наркотропинок
Интересы монополий( в Киргизии неплохие залежи золота и редкоземельных металлов)
Наша база ВВС( точно не знаю, существует сейчас или нет)
И давление на США через их базу в "Манасе"
| QUOTE (Lena _3 @ 23.04.2010 - время: 22:40) |
| Может быть, попытка поставить Киргизию в жесткую зависимость от РФ?... |
Да пусть даже и так. Что плохого в расширении территории государства? Чем был плох Союз? Уж наверняка Киргизы "под Кремлем" в те времена лучше жили, чем сейчас "самостоятельно". Причем по опросам граждан, низкий уровень жизни там уже не первый год.
| QUOTE (дамисс @ 24.04.2010 - время: 10:06) | ||
Тут ничего глобального и нет.Населения то меньше , чем в Москве. Любое гос-во стремится иметь удобного соседа. Наши интересы: Спокойствие границ Контроль наркотропинок Интересы монополий( в Киргизии неплохие залежи золота и редкоземельных металлов) Наша база ВВС( точно не знаю, существует сейчас или нет) И давление на США через их базу в "Манасе" |
Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??))
При этом стоит учесть, что Киргизия сегодня - одна из самых бедных и отсталых стран бывшего СССР. Уровень жизни населения там крайне низок, больше половины киргизов живут сегодня за чертой бедности. То есть недовольство режимом Бакиева копилось давно.
Что касается позиции России:
| QUOTE |
Россия не намерена менять свою позицию в отношении событий в Киргизии из-за высказываний руководителей соседних стран. Такое заявление сделал помощник президента Сергей Приходько в ответ на озвученные накануне белорусским лидером Александром Лукашенко очередные претензии в адрес Москвы: приютивший Курманбека Бакиева Батька обвинил российские власти в помощи киргизской оппозиции. Позиция Александра Лукашенко, приютившего экс-президента Киргизии Курманбека Бакиева, не повлияет на отношение Москвы к произошедшим в среднеазиатской республике событиям. О том, что ранее озвученная Дмитрием Медведевым точка зрения в отношении киргизской революции остается неизменной, в среду напомнил его помощник Сергей Приходько. В частности, отметил он, президент России в недавней беседе с журналистами в Бразилии четко дал понять, что Москва готова работать с новым киргизским правительством, если это сможет взять под контроль ситуацию и обеспечит процесс преемственности власти, проведение честных выборов и будет способствовать появлению легитимной власти в стране. Ранее Медведев также высказывал точку зрения, что главными виновниками произошедшего в республике стали власти страны, вместо решения социально-экономических проблем занимавшиеся лишь разделом бизнеса. Вместе с этим, Москва не скрывала свою причастность к отставке и вывозу Бакиева из Киргизии, что, полагал российский лидер, помогло спасти республику от начала гражданской войны и распада. «Для того чтобы договориться об этом, пришлось подключать разные силы. Не скрою, я был на переговорах и с президентом Казахстана, который помогал разрешению этого вопроса, и мы обсуждали этот вопрос втроем с президентом США во время саммита в Вашингтоне с учетом переплетения различных интересов в этой стране и в регионе в целом. Нужно было избежать кровопролития, а ситуация, к сожалению, шла именно в этом направлении – к полномасштабной гражданской войне и, как следствие, расколу государства на части», – в частности, заявлял Медведев. В результате, как стало известно накануне, Бакиев окончательно осел в Белоруссии. При этом Александр Лукашенко не преминул обвинить Москву в помощи киргизской оппозиции. Так, комментируя изгнание экс-президента, белорусский лидер подчеркнул, что если бы ситуация, подобная киргизской, случилась среди членов НАТО или Евросоюза, они немедленно бы собрались. «А здесь государственный переворот, свергли законно избранного президента. Зажали где-то в горах вместе с малыми детьми, при этом на него давят, заявляя: если ты не согласен, мы тебя вывезем под охраной российских военных», – кипел он. «Какая глупость. Его просто вывезли и заставили написать заявление об отставке, если он его писал», − возмущался Лукашенко. «Взгляд», 21 апреля 2010г. |
| QUOTE (Тропиканка @ 24.04.2010 - время: 19:50) |
| Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??)) |
Изменится где?В Киргизии?
Предполагаю, что для киргизов ничего не изменится.Будут преследоваться только цели российского руководства.
| QUOTE (Тропиканка @ 24.04.2010 - время: 19:50) |
| Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??)) |
Поставят пацана, которого этой "рукой" будут подкармливать, а он, заглядывая в рот дяде Диме, будет творить то, что нужно.
| QUOTE (Lena _3 @ 24.04.2010 - время: 22:32) | ||
Поставят пацана, которого этой "рукой" будут подкармливать, а он, заглядывая в рот дяде Диме, будет творить то, что нужно. |
самое обидное из всего т о, что для граждан киргизии ничего не изменится, в том числе и русских
| QUOTE (Тропиканка @ 24.04.2010 - время: 01:40) |
| Да и не больно-то она российские власти раздражала... Так, маленькая соринка в глазу..)) |
Что бы делать подобные заявления, неплохо было бы открыть гугл мап и прикинуть - где есть альтернатива базе Манас... В геополитическом смысле прикинуть...
К примеру, вот: Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал gorsveter - 25-04-2010 - 10:51
| QUOTE (Lena _3 @ 23.04.2010 - время: 14:18) | ||
Вот только не надо! Ельцин наворовал столько, что мама не горюй, это самый близкий пример, а еще... Кто из них не ворует? Назови! |
Не надо - чего?
Мы про Ельцина говорим?
"а ещё"... - это что*
НазовиТЕ
Из 160 миллионов долларов, полученых в прошлом ноябре, к апрелю осталось - 15, где бабло полученное за ликвидацию авиабазы?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 25-04-2010 - 12:11
| QUOTE (дамисс @ 24.04.2010 - время: 20:44) |
Изменится где?В Киргизии? Предполагаю, что для киргизов ничего не изменится.Будут преследоваться только цели российского руководства. |
Лидеры оппозиции народ разбудили, а что теперь делать и сами толком не знают! Жаль погибших!
Что изменится и чем всё закончится...???
Те, кто грабил магазины, привезут домой трофеи. Авторитеты повесят дома украденные из музея картины. Оппозиционеры поделят портфели и пристроят на теплые места родственников и земляков. И всё опять пойдёт по кругу. Вот собственно и всё.
| QUOTE (yujanin @ 25.04.2010 - время: 08:26) |
| самое обидное из всего т о, что для граждан киргизии ничего не изменится, в том числе и русских |
А где думают о гражданах? Кого, когда останавливали какие-то там граждане?
| QUOTE (gorsveter @ 25.04.2010 - время: 12:04) |
| Не надо - чего? Мы про Ельцина говорим? "а ещё"... - это что* НазовиТЕ Из 160 миллионов долларов, полученых в прошлом ноябре, к апрелю осталось - 15, где бабло полученное за ликвидацию авиабазы? |
Вы говорили о "воре, который должен сидеть в тюрьме". А почему только он (Бакиев)? (Я его не защищаю, просто пытаюсь быть объективной). Таких как Бакиев - куда не ткни везде сыщется.
Ельцин был взят как самый близкий для нас пример.
Словами - "а еще", я хотела сказать о президенте Индонезии Сухарто, клептократических режимах на Филиппинах, в Парагвае, на Гаити; скандал с высокопоставленными чиновниками ФРГ по делу "Локхид", да много-много других, даже в США последние события повлекшие кризис. Чё то они не пересажены до сих пор, а если кто и понес наказание, так чисто по собственной глупости - уж сильно хапали или явно наследили.
Где бабло от приватизации газовых, алюминиевых, никеливых, нефтяных гигантов и иже с ними в России? Кто сидит за это?
Вот и "не надо" быть таким справедливым, сначала пусть в своей стране разберутся, а потом в другие лезут - сажать "виновных".
| QUOTE (Lena _3 @ 25.04.2010 - время: 18:48) |
| Где бабло от приватизации газовых, алюминиевых, никеливых, нефтяных гигантов и иже с ними в России? Кто сидит за это? Вот и "не надо" быть таким справедливым, сначала пусть в своей стране разберутся, а потом в другие лезут - сажать "виновных". |
Ходорковский, Березовский, Гусинский, а тех кого уже нет в живых, вообще не перечесть.
Бакиев - вор, при чем вор-беспредельщик - говоря одно, думает другое, а делает третье...
Шлюха одним словом...
Вот статейка раскрывающая суть интересов России и США в Киргизии
скрытый текст
Это сообщение отредактировал gorsveter - 25-04-2010 - 15:48
| QUOTE (gorsveter @ 25.04.2010 - время: 15:11) |
| Ходорковский, Березовский, Гусинский, а тех кого уже нет в живых, вообще не перечесть. |
Всего-то? И то потому, что осмелились Путина критиковать. А убитые... так это междусобойчики, когда сферы влияния делили.
А Анатолий Чубайс, Олег Дерипаска, Владимир Потанин, Алишер Усманов, Вагит Алекперов, Елена Батурина, Роман Абрамович, Виктор Вексельберг... еще продолжить? Или это честные ударники капиталистического труда, которым до Бакиева как до Китая раком?
| QUOTE |
| Бакиев - вор, при чем вор-беспредельщик - говоря одно, думает другое, а делает третье... Шлюха одним словом... |
Горбачев обещал каждому гражданину СССР отдельную квартиру к какому году, и сохранение государства? А чего наобещал Ельцин - вообще не упомнишь! А Буш, который обещал победить талибов, а думал про финансы для военных кампаний, и где сейчас талибы? Про нынешние федеральные программы правительства рассказать?
Кто и когда из политиков говорит правду и думает о народе? Вы, как только на свет народились! Аж завидую! Это ж надо, так верить…
| QUOTE (Lena _3 @ 25.04.2010 - время: 19:53) |
| Кто и когда из политиков говорит правду и думает о народе? Вы, как только на свет народились! Аж завидую! Это ж надо, так верить… |
Во что верить?
Я разве сказал о том что верю политикам?
Я верю в себя, в свою семью и в своих друзей - больше не верю ни во что и никому.
Только при чем тут вера?
ЗЫ, А конкретней можно узнать факты злодеяний лиц перечисленных вами?
Что конкретно они украли?
| QUOTE (gorsveter @ 25.04.2010 - время: 16:43) |
| А конкретней можно узнать факты злодеяний лиц перечисленных вами? Что конкретно они украли? |
Боюсь, что это займет слишком много места на доске. Проще набрать в поисковике фразу, типа - олигархи России и все узнаете сами.
| QUOTE |
| Во что верить? Я разве сказал о том что верю политикам? Я верю в себя, в свою семью и в своих друзей - больше не верю ни во что и никому. Только при чем тут вера? |
А про веру... это я к тому, что вы ярлык повесили на Бакиева, но так нельзя. Коррупция, семейственность, личные интересы идут рука об руку с большинством представителей власти.
Причиной отказа России поддержать Бакиева (или сместить его), отнють не его вороватое прошлое. Возможно то, что вы писали в своей ссылке, возможно что-то другое. В принципе для этого я создала эту тему, что бы узнать какие-нибудь интересные подробности. А воровство... это не причина.
| QUOTE (Lena _3 @ 25.04.2010 - время: 21:14) |
| Боюсь, что это займет слишком много места на доске. Проще набрать в поисковике фразу, типа - олигархи России и все узнаете сами. |
Понятно, значит сказать нечего, я так и думал.
| QUOTE |
| А про веру... это я к тому, что вы ярлык повесили на Бакиева, но так нельзя. Коррупция, семейственность, личные интересы идут рука об руку с большинством представителей власти. Причиной отказа России поддержать Бакиева (или сместить его), отнють не его вороватое прошлое. Возможно то, что вы писали в своей ссылке, возможно что-то другое. В принципе для этого я создала эту тему, что бы узнать какие-нибудь интересные подробности. А воровство... это не причина. |
Угу. Вы так утверждаете, будто, дай вам возможность, вы не поступали бы так же, как поступают те, которых вы обвиняете в коррупции, семейственности и прочем.
Причина, не воровстово, причина - непоследовательность руководства, в желании Бакиева и рыбку съесть и на уд сесть...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 25-04-2010 - 19:38
| QUOTE (Lena _3 @ 25.04.2010 - время: 15:53) | ||
Всего-то? И то потому, что осмелились Путина критиковать. |
Ты то, хоть, пургу не неси...
Какая нах критика??
Копать под Гуся и Березу начали, когда Путин еще даж и премьером не был... План "Семьи" по удалению олигархов из Кремля...
Мавр может уйти.. (с))
Путин лишь завершил начатое...
Про Ходора, ваще тема отдельная... Политикой там и не пахнет, как бы нанятые за 10 лямов пиарщики жопу не рвали, шо, якобы, всё за то, что осмелился заявить о своей особой политисской позиции..))
Особая позиция, это когда финансируют разношерстные фракции в ГД, от СПС до КПРФ?? С целью создания лоббистских групп...
Ню-ню... Аффигенная позиция-оппузиция..)))
Обычный, на тот момент вполне типичный рейдерский захват собственности...
С привлечением силовых структур...
Группировка Сечина переиграла группировку Иванова-Касьянова, и заполучила жирный кусок..))
Разумеется, для лохов и демшизы, всё дело - сплошь политика... а Михал Борисыч - узник совести...
| QUOTE (Тропиканка @ 25.04.2010 - время: 19:55) |
| Ты то, хоть, пургу не неси... Какая нах критика?? |
Ну, дело не в нюансах. Смысл в том что всего трое, против остальных безнаказных.
| QUOTE (Lena _3 @ 26.04.2010 - время: 12:28) |
| Ну, дело не в нюансах. Смысл в том что всего трое, против остальных безнаказных. |
Вы так и не ответили на это
| QUOTE |
| Угу. Вы так утверждаете, будто, дай вам возможность, вы не поступали бы так же, как поступают те, которых вы обвиняете в коррупции, семейственности и прочем. |
Впрочем ответ - "нет не стала бы", говорит о лицемерии, а ответ "да, поступала бы так же" тоже говорит о лицемерии.
Осуждая - предлагай, а не можешь предложить, так зачем осуждать?
| QUOTE (gorsveter @ 25.04.2010 - время: 19:37) |
| Понятно, значит сказать нечего, я так и думал. |
Вот это бесит сильнее всего! Вам лень порыться в сети, а от меня требуется выложить собственный учебник новейшей истории России за период 1993-2009 гг с указанием дат, сумм, фамилий? Можете считать, что мне нечего сказать, а перечисленные люди - честные ребята пекущиеся о благе государства. Только почему-то вашей фамилии в этом списке нет, да и никогда не будет.
| QUOTE |
| Угу. Вы так утверждаете, будто, дай вам возможность, вы не поступали бы так же, как поступают те, которых вы обвиняете в коррупции, семейственности и прочем. Впрочем ответ - "нет не стала бы", говорит о лицемерии, а ответ "да, поступала бы так же" тоже говорит о лицемерии. |
Я не представитель власти, но отвечу "не стала бы", наверное дура, но так воспитана, знаете ли. Может поэтому и моей фамилии в этом списке нет.
| QUOTE |
| Осуждая - предлагай, а не можешь предложить, так зачем осуждать? |
Постойте! Кто кого обвиняет? Не ваши ли это слова:
| QUOTE |
| Бакиев - вор, при чем вор-беспредельщик |
Вы читАйте все подряд, и домысливать за меня не надо! Я никого не обвиняла и никого не оправдывала. Я сразу сказала, что ваше мнение, поверхностно - причиной свержения Бакиева и того, что Россия его предала, является отнють не воровство. К тому же после прихода Бакиева к власти пять лет назад (кстати в результате такого же переворота), Путин заявил, что "наконец то к власти пришел политик, угодный России" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл фразы был такой).
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 26-04-2010 - 19:42