| QUOTE (tutsi @ 12.04.2010 - время: 21:05) |
Чеченский народ не современная нация, а имеет архаичную тейповую (родо-племенную) структуру. И никаких перспектив построить своё государство у чеченцев нет. Они могут существовать только под патронажем метрополии, и экономически, и политически. Это грустный факт. Грустный, потому что мы, россияне, обречены везти на своём горбу это "дитятко", явно агрессивное и непослушное к тому же...  |
У практически всех азиатских народов тем или иным образом структура как вы выражаетесь родоплеменная. Это, скорее, преимущество, чем недостаток. Для того, чтобы управлять, надо выстраивать иерархическую структуру. А в азиатских народах эта структура заложена предками. Не надо тратить силы на то, чтобы выстраивать эту структуру. Умение сосуществовать, умение располагать к себе, уважать традиции - вот залог того, что в таком государстве будет мир и спокойствие. А этот либерализм (когда "каждый сам за себя") направлен на неуправляемый хаос и разрушение.
Он у меня ассоциируется с гранатой без чеки в крепко зажатой руке, пока граната в кулаке она не взорвется. Но хватит ли сил руке?
| QUOTE (Lorga @ 13.04.2010 - время: 14:20) |
| Оставляя в стороне политические отношения Чечни и России,лично к Кадырову отношусь с большим опасением.Как ранее было сказано он вожак в волчьей стае, (а он безусловно признанный вожак) значит ему присущи все качества лидера. Плюс к этому выиграл клановую войну, имеет практически собственную армию, железной рукой навел в республике порядок ( не важно какими методами) умен, хитер и амбициозен -он там царь и бог. И все это в 35 лет, что вызывает невольное уважение. Он у меня ассоциируется с гранатой без чеки в крепко зажатой руке, пока граната в кулаке она не взорвется. Но хватит ли сил руке? |
Вот именно, с этой Чечнёй (а так же с Кавказом в целом) всё очень неопределённо, зыбко.. Вот уверен, при очередной серьёзной заварухе в Москве, когда начнётся война за власть и пр., тот же Кадыров себя проявит весьма активно. И непредсказуемо. Дудаев то же был вполне себе советским генералом, и Масхадов вполне себе советским, российским полковником....
У меня создалось впечатление, что Кадыров считает себя связанным определённым джентльменским соглашением с личностью Путина. Убираем Путина с политической арены, и Кадыров считает себя полностью свободным в своих действиях! 
Это сообщение отредактировал Marcony - 13-04-2010 - 14:56
Это сообщение отредактировал igoq - 13-04-2010 - 18:53
| QUOTE |
| Как ранее было сказано он вожак в волчьей стае, (а он безусловно признанный вожак) значит ему присущи все качества лидера. Плюс к этому выиграл клановую войну, имеет практически собственную армию, железной рукой навел в республике порядок ( не важно какими методами) умен, хитер и амбициозен -он там царь и бог. И все это в 35 лет, что вызывает невольное уважение. |
Никакой войны ре не выигрывал. Все выиграл его отец. Он получил престол по наследству, чтобы не баламутить воду и не провоцировать войну кланов посадили сына и обещали именно ему поддержку. В какой-то степени он заложник этой поддержки. если какая случится внутренняя серьезная заварушка в Чечне его тут же объявят самым главным врагом народа. Так, что он вынужден балансировать между кланами и их интересами и Москвой.
Это сообщение отредактировал чипа - 13-04-2010 - 20:49
| QUOTE (чипа @ 13.04.2010 - время: 09:13) |
| видимо, сейчас есть в отношении к террористам и в Чечне. |
| QUOTE |
| а зачем это дитятко Росии-то? Что значит не смогут сами жить? попробуют - не получится - решат искать к кому бы присоединиться и принять чьи-то условия. а условия могут быть самыми разными и весьма жесткими. Америка доп. штатом вряд-ли возьмет, поскольку тогда вся чечня просто туда переедет кланами и тейпами. Китаю свово народу девать некуда. Так, что вариантов не так уж и много-)) |
Америка, Китай и все прочие с удовольствием оформят вассалитет. Сразу же и без поворотно. Столько бонусов - а с кланами и тейпами надо просто договариваться. США и Китай они далеко - им пофигу, зато РФ рядом. Это тоже надо учитывать.
Опять таки - ваххабиты под боком. К чему придраться всегда найдут.
Туризм - это всего лишь как приятный бонус. Вы подумайте про другие исламские республики и энергитические запасы. Уйдет Чечня - получается прецедент - в исламских республиках будут зреть не нужны настроения.
А чтобы в смертникам не относились как к героям и камикадзе, надо налаживать жизнь, чтобы людям было есть, что терять, была стабильность, надо усиливать позиции не арабских ваххабитов с их радикальной идеологией, а помогать нашим ханафитам, мирным и за многие года привыкшим жить бок о бок с представителями других конфессий.
Ислам очень различный. И не надо думать, что ваххабизм - это весь ислам. Это одна из трактовок ислама. Придумана арабами, чтобы никто к ним на арабский полуостров не лез. Арабам-то легко вокруг них только исламские страны. В России ваххабизм - это смертельно для страны и его надо выковыривать. Ваххабизм в России - это оружие против страны.
У ханафитов джихад - это свое самообразование, хорошие добрые дела, жизнь в мире и согласии.
У ваххабитов джихад - это убийства врагов, поиск этих врагов, вот такой сатанинский какой то джихад.
| QUOTE (nikm2005 @ 13.04.2010 - время: 09:13) |
| Правильно Кадыров делает, что снял режим КТО, открыл международный аэропорт и т.п. Если мешать не будут, а будут поддерживать, то скоро лучше ездить на Кавказ отдыхать, чем ездить обогощать чужие страны. Тем более что там природа не хуже, а даже лучше. |
Человек, не имеющий личных гарантий безопасности от правящего тейпа (или не находящийся под защитой телохранителей из ФСО), в Чечню туристом не поедет
Дурных нема...
Войну может и отец выиграл, но после него на престол посадили , как его ...? Кто нибудь помнит фамилию этого президента, лично я нет. И возникло фактически двоевластие,причем неформальная власть Рамзана была явно сильнее.
Так что Москва может была вынуждена оказать ему поддержку?
| QUOTE (nikm2005 @ 14.04.2010 - время: 11:21) |
| надо усиливать позиции не арабских ваххабитов с их радикальной идеологией, а помогать нашим ханафитам, мирным и за многие года привыкшим жить бок о бок с представителями других конфессий. |
И кто ж мешает-то? Запретить заезжать в страну арабским "туристам" - нет оснований. А слушать или не слушать их проповеди - так это самим кавказцам решать. Судя по тому, что началось в 90-е годы по всему Кавказу - слушали с великим удовольствием, хотя уровень жизни был еще советский, достаточно высокий...
| QUOTE |
| И возникло фактически двоевластие,причем неформальная власть Рамзана была явно сильнее. |
Цитаты вставляем так:
1. Выделяем нужную часть текста , правая кнопка мыши - копировать.
2. Далее- открываем новое сообщение
3. В меню выбираем Quote ( цитировать). Вставляем текст и еще раз нажимаем Quote/
Или цитируем весь пост при помощи кнопочки "Цитировать" в правом верхнем углу над постом.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 12:57) |
| И кто ж мешает-то? Запретить заезжать в страну арабским "туристам" - нет оснований. А слушать или не слушать их проповеди - так это самим кавказцам решать. Судя по тому, что началось в 90-е годы по всему Кавказу - слушали с великим удовольствием, хотя уровень жизни был еще советский, достаточно высокий... |
Не надо абстрагироваться от этого. По вашему сообщению получается "мы сами по себе, они сами по себе". А слушать народ будет тех, кто больше вкладывается в пропаганду - все просто.
У меня складывается впечатление, что некоторые люди просто не понимают, что потеря Кавказа - это смерть для России. На Кавказе тяжело. Много надо понимать, принимать. А где легко? Легче всего это так и сказать - "пусть отделяются". Но это смерть для России.
| QUOTE (nikm2005 @ 14.04.2010 - время: 23:33) | ||
Не надо абстрагироваться от этого. По вашему сообщению получается "мы сами по себе, они сами по себе". А слушать народ будет тех, кто больше вкладывается в пропаганду - все просто. У меня складывается впечатление, что некоторые люди просто не понимают, что потеря Кавказа - это смерть для России. На Кавказе тяжело. Много надо понимать, принимать. А где легко? Легче всего это так и сказать - "пусть отделяются". Но это смерть для России. |
Зато ваша мысль мне понятна - платите нам дань, вкладывайте в нас деньги, засыпайте нас наградами-званиями-премиями и пр. - и мы за это обещаем быть добрыми и просто так никого не резать. А коли появится поблизости злой ваххабит - мы его поругаем и скажем, что видеть его на нашей земле не хотим. Пусть в другую республику идет и там метро взрывает.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-04-2010 - 23:51
Может быть и нужны хирургические методы, чтобы не расползалось и не наносило ущерб всему организму.
Цифр не смотрела, но думаю, что сейчас великой прибыли от Чечни в бюджет всего государства не поступает. Скорее всего ее вообще не поступает, а все наоборот. Дотации на восстановление, на развитие и т.п. С одной стороны дотации, с другой внутри себя порядка навести не могут. ИМХО должно быть наоброт - как пошло что-то оттуда, дотации перекрыли- на полгода. Хорошо себя ведем - открыли, чтобы как-то поняли, что нельзя одновременно и получать и кусать эту руку. .
Про то, что население осуждает террористов единодушно как-то не особо верю. Скорее молчаливо согласно с их действиями.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.04.2010 - время: 23:48) |
| Зато ваша мысль мне понятна - платите нам дань, вкладывайте в нас деньги, засыпайте нас наградами-званиями-премиями и пр. - и мы за это обещаем быть добрыми и просто так никого не резать. А коли появится поблизости злой ваххабит - мы его поругаем и скажем, что видеть его на нашей земле не хотим. Пусть в другую республику идет и там метро взрывает. |
Какая дань? Регион сложный и взрывоопасный. Хотите заработать? Инвестируйте рационально.
Ну или смиритесь с тем, что под носом будет страна вне закона.
| QUOTE (чипа @ 15.04.2010 - время: 08:50) |
| А если тот ваххабит чего хорошее пообещает, то... может и не пошлем в другую республику... Может быть и нужны хирургические методы, чтобы не расползалось и не наносило ущерб всему организму. Цифр не смотрела, но думаю, что сейчас великой прибыли от Чечни в бюджет всего государства не поступает. Скорее всего ее вообще не поступает, а все наоборот. Дотации на восстановление, на развитие и т.п. С одной стороны дотации, с другой внутри себя порядка навести не могут. ИМХО должно быть наоброт - как пошло что-то оттуда, дотации перекрыли- на полгода. Хорошо себя ведем - открыли, чтобы как-то поняли, что нельзя одновременно и получать и кусать эту руку. . Про то, что население осуждает террористов единодушно как-то не особо верю. Скорее молчаливо согласно с их действиями. |
Хорошо, я более чем уверен, что если теряете Чечню, то автоматически теряете Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, Дагестан, Адыгею и т.д. Дальше по цепной реакции в Татарстане и Башкортостане будут зреть реакционные силы.
Хотите?
| QUOTE |
| то автоматически теряете Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, Дагестан, Адыгею и т.д |
Не согласен. Не знаю как насчет других субъектов, а Адыгею мы не потеряем. Во-первых там стало больше русских чем этнических адыгов. Во-вторых, вся их промышленность, торговля и т.д. зависима, напрямую зависима от Краснодарского края. И в-третьих- существует проект присоединения Адыгеи к Краснодарскому краю путем слияния субъектов. Я в это не верю. Однако про такой проет слышал.
Кстати, информация для размышления - адыги тоже народ горячий. И тоже мусульмане. Однако я что то не слышал в Адыгеи о проявлениях радикального ислама.
Это сообщение отредактировал welius - 15-04-2010 - 09:37
| QUOTE |
| Хорошо, я более чем уверен, что если теряете Чечню, то автоматически теряете Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию, Дагестан, Адыгею и т.д. Дальше по цепной реакции в Татарстане и Башкортостане будут зреть реакционные силы. Хотите? |
Почему должна пойти цепная реакция? Все кто хотел территориальной независимости уже ее получили. Остальные понимают, что маленькому государству, без набора своих ресурсов и с кособокой экономикой, завязаной на соседних территориях будет одному очень грустно. Если кто-то считает иначе, то зачем силком тащить в рай. Тем более, что представления о рае свои. Можно просто иметь с соседями экономические отношения, если соседи того захотят со своей стороны.
| QUOTE (welius @ 15.04.2010 - время: 09:36) | ||
Не согласен. Не знаю как насчет других субъектов, а Адыгею мы не потеряем. Во-первых там стало больше русских чем этнических адыгов. Во-вторых, вся их промышленность, торговля и т.д. зависима, напрямую зависима от Краснодарского края. И в-третьих- существует проект присоединения Адыгеи к Краснодарскому краю путем слияния субъектов. Я в это не верю. Однако про такой проет слышал. Кстати, информация для размышления - адыги тоже народ горячий. И тоже мусульмане. Однако я что то не слышал в Адыгеи о проявлениях радикального ислама. |
Не говорите ерунды - я в паре километров от Адыгеи живу. В начале-середине 90-х настроения адыгейцев были почти такие же, как в Чечне - потому-что тоже заезжие миссионеры начали там вести "религиозно-воспитательную работу", а тогдашний президент этой АО поощрял рост самосознания и национализма. Так что даже те адыги, что учились с нами в институте в Кранодаре, на полном серьезе боялись, что возможна война! К счастью, в Адыгее сменилось руководство на более злдравомыслящее, ну и наверное ФСБ не дремлет, повыгоняло к черту этих арабских "туристов". Так что пока все тихо и мирно. ПОКА - в большом миролюбии адыгейцев есть реальные причины сомневаться. Наши старожилы еще помнят, как даже в начале 20-го века адыги периодически вырезали у нас целые кварталы в казачьих станицах, переправляясь на лодках через реку и нападая на спящие дома по ночам...
| QUOTE |
| Войну может и отец выиграл, |
Кто выигал войну?? Кадыров?? Когда федералы стали брать верх, Кадыров перешёл на сторону федералов.
| QUOTE |
| ПОКА - в большом миролюбии адыгейцев есть реальные причины сомневаться. |
Те силы, которые баламутили Чечню, мутят Ингушетию и Дагестан заинтерисованы и в Адыгее. Россию работают по Югославскому сценарию; раазделяют на много мелких государств, устанавливают марионеточное правительство в них. Всё.
Порядок поддерживаеца пока идёт финансовая поддержка из федерального центра, но она не вечная, самим не хватает. Кризис однако. Газпром в долгах по самые уши, цены на газ упали. Буджет тратица на хрень какую то вроде иноваций и нанотехнологий, которые негде применять....
| QUOTE (мойша сигизмундович @ 15.04.2010 - время: 21:50) | ||||
Кто выигал войну?? Кадыров?? Когда федералы стали брать верх, Кадыров перешёл на сторону федералов.
Те силы, которые баламутили Чечню, мутят Ингушетию и Дагестан заинтерисованы и в Адыгее. Россию работают по Югославскому сценарию; раазделяют на много мелких государств, устанавливают марионеточное правительство в них. Всё. Порядок поддерживаеца пока идёт финансовая поддержка из федерального центра, но она не вечная, самим не хватает. Кризис однако. Газпром в долгах по самые уши, цены на газ упали. Буджет тратица на хрень какую то вроде иноваций и нанотехнологий, которые негде применять.... |
Баламутят исламиты. Нечего сваливать на других и уводить от цели... "Наша цель- исламизм!"
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.04.2010 - время: 13:03) |
| только лишь бы чеченов против русских не настраивал... |
и это очень здорово! что он не настраивает, а наоборот!
смотри, вот была в чечне война
в 90-е
а сейчас нету
ВОЙНЫ нету
идеала нет, никто не спорит
но ведь он (пусть папа начал) и впраду их успокоил, и не настраивает чеченов против русских!
он - чечен! и настраивает чечено ЗА русских! ЗА РОССИЮ! Его батальоны даже воевали за Россию в Грузии! Еще как воевали! Грузинские войска так там обосрались...
а как надо было?
атомную бомбу туда? это же тоже Россия! Чечня -это часть России. И Кадыров очень неплохо, для таких условий (сравни с 90-ми!) с этим справдляется.
твои предложения какие , что делать с чечнейи кавказом?
Это сообщение отредактировал Stevie D - 15-04-2010 - 23:39
| QUOTE |
| Его батальоны даже воевали за Россию в Грузии! |
Про ЕГО батальоны поподробнее. У нас есть армия Чеченского государства?
| QUOTE (чипа @ 15.04.2010 - время: 09:48) |
| Почему должна пойти цепная реакция? Все кто хотел территориальной независимости уже ее получили. Остальные понимают, что маленькому государству, без набора своих ресурсов и с кособокой экономикой, завязаной на соседних территориях будет одному очень грустно. Если кто-то считает иначе, то зачем силком тащить в рай. Тем более, что представления о рае свои. Можно просто иметь с соседями экономические отношения, если соседи того захотят со своей стороны. |
Потому что есть такое исламское течение - ваххабизм. Опять же говорю. У арабов есть идея создания арабско-исламского мира со своими законами. Мир они так захватывают. Если РФ уйдет из Чечни, то это мировым сообществом будет воспринято как победа террористов, которые как раз ваши цели и хотят - отделить Чечню от РФ. (Неужели вы все пособники террорюг?) и создание Кавказского Эмирата(Имарат Кавказ) - а он должен состоять из Дагестанского Имарата, Имарат Нохчичоь, Имарат Кабарда и т.д. Имарат подразумевается прямое подчинение Саудовской Аравии.
Террористы они уже не сепаратисты, как в 90ые, они уже арабские террористы.
Арабы используют ислам и ваххабизм как инструмент достижения своих целей.
Так что одна Чечня не останется и уж точно не будет как вы написали крохотным государством.
| QUOTE (Marcony @ 15.04.2010 - время: 23:19) |
| Баламутят исламиты. Нечего сваливать на других и уводить от цели... "Наша цель- исламизм!" |
Правильно, именно внешний "исламизм", но не мусульмане и ислам.
Я надеюсь, вы понимаете в чем разница.
| QUOTE |
| Арабы используют ислам и ваххабизм как инструмент достижения своих целей. |
Не!! Не так, совсем не так.
Это подконтрольные еврейскому капиталу спецслужбы вроде Моссада, ЦРУ и Британские через завербованных арабов двигают "модернизированный ислам" мусульманскому миру, для проведения в жизнь своих целей.
Именно поэтому пиндосы по всему миру насаждают "демократию", а туда, куда пока не могут влезть, насаждают учение "разделяй и влавствуй", чтоб Россия и Кавказ погрязла и ослабла в междуусобных конфликтах, а они придут нас и их спасать. Так строица новый мировой порядок, медленно, но верно, шаг за шагом. Мировой порядок, но не США, они только средство для достижения, а международный еврейский капитал.
| QUOTE (СКИФ76211 @ 16.04.2010 - время: 02:44) |
| смешной дурень, к президенту в спортивном костюме приперся. |
И как президент отреагировал?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.04.2010 - время: 13:03) |
| Ну а какое может быть отношение? Бывшему боевику, на чьих руках наверняка кровь наших солдат - и звание Героя России дали, приравняв его "подвиги" по значимости с совершенными например первыми космонавтами и полярными исследователями, героями ВОВ и Афганской войны... |
Он-то как раз ведет активную войну против них. Или Вы думаете, что раз чеченец - обязательно боевик, или - раз мусульманин - так обязательно террорист?
| QUOTE (Ч@йниk @ 17.04.2010 - время: 10:19) |
| Или Вы думаете, что раз чеченец - обязательно боевик, или - раз мусульманин - так обязательно террорист? |
Я так не думаю в отношении всех чеченцев. Речь идет о конкретном представителе чеченского народа.
...Во время Первой чеченской войны вместе с отцом находился в рядах чеченских сепаратистов и воевал против российских федеральных сил....Это о нем кстати
| QUOTE (Ч@йниk @ 17.04.2010 - время: 10:16) | ||
И как президент отреагировал? |
Зато очень демократично!
| QUOTE (Ч@йниk @ 17.04.2010 - время: 10:14) |
| Хороший человек! Был бы в каждом регионе такой сознательный и порядочный глава - давно бы догнали и перегнали Америку! Хотя в Америке, надо отдать должное, тоже наконец-то появился нормальный президент. |
Поменьше ящик смори! Кто нормальный? В штатах, как и у нас, случайные люди президентами не становяца. Исключение-Кенеди, но у него печальный финал, отобрал у комерческих банков их власть, печатанье денег. Теперь Морганы, Рокфелеры, Шифы, Ротшильды, Варбурги таких ошибок не делают, к власти приходят нужные "люди", только делаеца не так примитивно, как у нас, а более изощрённо. И у Обамы есть советник от еврейских банкиров.
Ещё в штатах есть американо-израильский совет, который может пролобировать в штатах любое действо выгодное для Израиля;
Но к Израилю, этому агрессивному государству-карлику, с опаской относятся даже в Америке. Забавно было читать материалы о жалобах президента Рейгана (пресс-конференция 1981 г.), что Израиль оказывает слишком большое давление на внешнюю политику США. Израиль относится к США как к своему вассалу: получает деньги, технологии и заказы на разработку новейших технических систем, самое современное вооружение из США. Но никакие увещевания «президента мира» Обамы не смогут остудить агрессивную израильскую политику.
А вот, кто такие Ротшильды;Сейчас позиции Ротшильдов очень сильны в Европе, Азии, особенно в Китае, Индии, а также в Бразилии. В 2003 году гигант нефтебизнеса на Земле компания Бритиш Петролеум, принадлежащая Ротшильдам, приобрела 50% акций крупнейшей российской Тюменской нефтяной компании (ТНК).
Ротшильды вовлечены в крупные сделки в США, связанные с реструктуризацией по причине банкротств. Нынешний спровоцированный банкирами финансовый кризис резко увеличил эти банкротства, а, следовательно, и потребности в такого рода услугах. Это тот случай, когда банкротство делает деньги.
Сегодня усилия клана направлены на то, чтобы сделать Россию сырьевым придатком мировой еврейско-британской империи, а её народ поработить. Но не следует забывать: если со временем будут обнародованы улики о центральной роли клана Ротшильдов в Октябрьском перевороте 1917 года, наследники клана станут ответчиками перед нами и нашими потомками!