Ваше отношение к данной истории?
| QUOTE (welius @ 01.04.2010 - время: 00:11) |
| Ваше отношение к данной истории? |
Самое положительное..
Это ж, дети..
Они - наше всё.. Вы не знали??
Их, по определению, ни в чем винить нельзя..
Не ведали, агнцы, что творили.. "А глаза такие добрые-добрые.." (с)
ЗЫ. Бывает, закрадываются некие низменные желания... чтоб сдохли побыстрей..
Но это так.. минутное умопомрачение...
Дети, канеш, цветы жизни..))
Это одна сторона... видимая..
А есть еще другая - невидимая...
Детская жестокость превосходит взрослую в разЫ...
Подтвердит любой опер - если находят труп, к примеру, с ножевыми от десяти и больше, первая версия, с вероятностью 99,9, дело детишечек-цветуечков...))
Положительных героев в этой истории нет.
Я не говорю, что детки ангелы. Но у них мозгов все-же поменьше будет. Они как стая за лидером и никто не объяснил, что если, что каждый отвечает индивидуальноза то, что сделал сам.
ИМХО виноват в истории директор школы, который не знает, что происходит в школе, а если знает , то не принимает мер. Не только по этому случаю. Мне кажется, что так не бывает, что везде прекрасное поведение , а вот на физкультуре - нет.
| QUOTE (чипа @ 01.04.2010 - время: 07:47) |
| Если педагог - соответствуй своей должности. ЕЕсли не можеть - обращайся за помощью к администрации школы, в милицию. Если все это делать не хочешь - уходи с этой работы. Педагог не имеет права - по профнесси своей доапустить к себе такого отношения. Я не говорю, что детки ангелы. Но у них мозгов все-же поменьше будет. Они как стая за лидером и никто не объяснил, что если, что каждый отвечает индивидуальноза то, что сделал сам. ИМХО виноват в истории директор школы, который не знает, что происходит в школе, а если знает , то не принимает мер. Не только по этому случаю. Мне кажется, что так не бывает, что везде прекрасное поведение , а вот на физкультуре - нет. |
У нас тоже старичок вел физкультуру. Понятно хихикали над ним пока он отвернется. Но чтобы избивать учителя!!! Это перебор. Раньше таких несмышленышей отселяли в спецшколу и это было насколько я помню несмываемое пятно, воро надписи "Дебил" на спине.
Конечно это проблема подбора кадров. И конечно они бы набрали бы других педагогов. Однако никто не хочет работать за такие зарплаты. Только бабушки с рассеянным склерозом.
P.s. Мне ее искренне жаль
Еще была физичка- предмет знала плохо, организовать класс не могла. Как результат и хихикали и не уважали совершенно. Она правда нам всем отомстила тем, что физику если кто и немного знал, то не благодаря ей, а вопреки. Через много лет на том же сайте никто оней хорошего не написал.
А физкультурников, так и вообще побаивались. Так могли словом приложить...
Не знаю, но уважение к человеку зависит от поведения и ума самого человека. В данном случае в пожилой человек не набрал жизненной мудрости и столкнувшись сначала с плохим поведением ( с этого начинается) не смогла взять ситуацию в свои руки, пустила на самотек. ну а дальше больше...
Нация деградирует, как может 16-ти летний убивать и насиловать старушек, и это не единичные случаи.
| QUOTE (чипа @ 01.04.2010 - время: 10:20) |
| А то, что эта ситуация следствие ошибок в поведении педагога и пед. коллектива - это другое. |
Какие ошибки педагога?!?!
То что ей не хотелось уходить возможно изза того что прожить на нищенскую пенсию невозможно?!
| QUOTE (чипа @ 01.04.2010 - время: 10:20) |
| То, что их не воспитали родители - это одно и не объяснили как нужно относиться в пожилым людям. А то, что эта ситуация следствие ошибок в поведении педагога и пед. коллектива - это другое. |
Согласна, что вина в произошедшем именно директора школы.
А вот про бабушку как про педагога... Чип, у нее рассеянный склероз. Она посто старый человек не вполне уже дееспособный. Но вот реально - с нашим уровнем пенсий можно добровольно уйти с работы?... У бабушки уже взрослая дочь которая сколько не замечала происходящее? Не замечала или не хотела замечать?
Родители "детишек" - не знали?
Одноклассники - тоже не знали?
Вся школа - не в курсе?
У нас не было так чтоб на физру кто-нибудь бы да не заглянул на уроке. Это не считая того, что деятельность учителя, вообще-то подконтрольна. И если уроки велись ТАК, каким образом происходил этот контроль?
Так что в целом ситуация - следствие равнодушие всех и вся и позиция "моя хата с краю".
Это страшная картина отчуждения. Когда никому ни до чего нет дела.
как-то черт меня дернул посмотреть киношечку под названием "Все умрут,а я останусь" - вот после этого я едва не стала чайлдфри.ну потому что я не хочу чтобы мой ребенок жил в таком кошмаре...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 10:48
| QUOTE (чипа @ 01.04.2010 - время: 09:33) |
| ... Не знаю, но уважение к человеку зависит от поведения и ума самого человека. В данном случае в пожилой человек не набрал жизненной мудрости и столкнувшись сначала с плохим поведением ( с этого начинается) не смогла взять ситуацию в свои руки, пустила на самотек. ну а дальше больше... |
Вы исходите из личного отношения к людям. Но далеко не все разумны и человечны. С возрастом могут люди поменяться к лучшему, но даже у них бывает период когда они жестоки и главное бессердечны ко всем и ко всему, а есть и такие, которые остаются такими всегда
Ладно, учителя мучают за то, что он взрослый человек не смог стать авторитетом для подростков. А в чём провинились перед ними или им подбным те кто помладше? Я понимаю, что достоянием широкой общественност не стали извстны случаи, когда эти "герои" измывались и избивали младших. Но я лично уверен, что в их загашнике и таких эпизодов не мало.
Они отморозки, пусть пока и маленькие, может даже и не потерянные пока ещё для общества, но мучали исключительно потому, что им нравится мучать и потому, что их жертва не могла дать им обратку. Попался бы им первоклассник, пинали бы и измывались над ним. Встретили бы незнакомого старика, досталось бы и ему.
Увы, но происшедшее, может и не тянет пока на норму, но и нередкость, а посему вызывает такой резонанс не сам факт насилия со стороны этих "детей", это есть сейчас, было раньше и боюсь будет и в будущем, а то, что ему подвергся взрослый человек.
Но обращу внимание, что ученики измывались над учителем в силу того, что сама она по своим физическим возможностям дать им отпор не могла, одноклассники строго соблюдали "омерту", а администрация школы не хотела "выносить сор из избы" Т.е. это ничем отличается от тех случаев, когда бьют своего младшего одноклассника или учеников более младших классов.
Говорить, что это вина физрука, я бы поостерёгся, она виновата исключительно в том, что переоценила свои силы и осталась в школе. Но думаю ей и в голову не приходило, что с ней могут так обойтись.
Вина здесь однозначно директора школы. Хотя бы в том, что она не должна была допускать её к работе с детьми. Всё же педагог, страдающий склерозом, это не только удар по авторитету учителя и снижение успеваемости. Она между прочим вела урок, который можно отнести к занятиям с повышенным риском. И любая жертва несчастного случая на уроке физкультуры была бы на совести директоа.
Во-вторых, родителей. Не буду повторять, что во всех проступках своих отпрысков всегда виноваты родители. Это уже заезженный штамп и не всегда так. Но они виноваты хотя бы в том, что даже после сделанного не сделали вывода и пытаются любыми путями даже не спасти от тюрьмы или другого серьёзного наказания, а снять или переложить вину со своих отпрысков.
И сами "детишки". Как бы не складывалась их жизнь и кто бы и как их не воспитывал, они прекрасно понимали, что творят. Знали, но делали.
Соученики - вряд-ли сильно бы стали противиться - вернее защищать учительницу. Для начала по стадному инстинкту, по общей незрелости и глупости. Это только в "Доживем до понедельника" все дети умные и совестливые. Себя вспомните - такие глупости воротили... Сейчас не могу понять вообще зачем, почему... От общей щенячестости и наличия физической силы. Особенно, когда сила перевшивает, а в голове особо ничего нет.
Пед. коллектив - видимо тетеньку эту особо не ценили и в грош не ставили. Так ходит где-то, что-то делает. Не мешает и ладно.
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 10:47) |
| а еще некоторые удивляются,откуда чайлдфри берутся.насмотрится человек подобного в новостях и начинает думать - а вдруг вот рожу я,а ребенок таким вот отморозком вырастет? меня например такие страхи посещают довольно часто,потому что,простите,после декрета с ребенком целый день не посидишь и то,что он смотрит,чего может в садике-школе наслушаться и нахвататься,насмотреться в телеке и в интернете не проконтролируешь.в наше время возможности родителей заниматься полноценным воспитанием собственного ребенка сведены к минимуму.будешь больше времени проводить с ребенком - велик риск что и тебе и ребенку кушать будет не на что.а школа ж типа воспитанием не занимается,это мол функция семьи,ага.слышала,правда,что все-таки концепция школьного образования меняется и воспитанием школу заниматься обяжут,но это пока только на словах.на деле,боюсь,все останется по-прежнему. как-то черт меня дернул посмотреть киношечку под названием "Все умрут,а я останусь" - вот после этого я едва не стала чайлдфри.ну потому что я не хочу чтобы мой ребенок жил в таком кошмаре... |
Поверь, очень многое от тебя зависит. Ты видела родителей таких детишек? В том же творчестве Германики. В сериале Школа например. Это все отмазки, что ты можешь быть супер-интеллигентом, а ребенок все равно вырастет быдлом, и ты ничего не заметишь и не уследишь. Просто нужно детям внимание не столько уделять, сколько обращать - на них, на их поведение, занятия, что читают, смотрят, с кем общаются. Оценки в школе дело десятое, куда важнее круг общения там. Так вот если до 9го класса дитяти родители занимаются собой и своими делами, а потом вдруг повестка из милиции им приходит - эт не дитятя такой-сякой, это родители не уследили. Я говорю именно о таких примерах морального вырождения. Да, благополучный ребенок может и украсть, и натворить что-то - но это будет разовый поступок, и он будет осознавать, что это плохо и так нельзя. Но если вы видите таких вот моральных уродов, детей без малейших принципов и понятий о допустимости поведения - это не генетика, это воспитание. Точнее его полное отсутствие.
Бывают конечно и психические отклонения. Маньяки всякие, неуправляемо агрессивные личности - но это в рамках исключений. Большинство банальных отморозков родом из детства, где родители занимались чем угодно, но не ими.
| QUOTE |
| Это все отмазки, что ты можешь быть супер-интеллигентом, а ребенок все равно вырастет быдлом, и ты ничего не заметишь и не уследишь. Просто нужно детям внимание не столько уделять, сколько обращать - на них, на их поведение, занятия, что читают, смотрят, с кем общаются. |
в наше время возможно и такое и отмазки тут ни при чем."быдлячество" - оно сейчас всепроникающее,оно везде.это легко можно проследить по состоянию русского языка на данный момент,язык всегда отражает особенности развития общества...
а что значит "обращать внимание"? невозможно заставить ребенка заниматься тем,чего ему не хочется,запретить общаться с теми,кто ему интересен,особенно в подростковом возрасте,когда родители на десятом месте после компании,класса и прочих коллективов сверстников.да и уследить за всем невозможно.пошел,допустим,ребенок,в гости к другу.друг вроде нормальный,из приличной семьи,все чин чинарем.а у него интернет и тайно накачанная оттуда извращенная порнуха,например.как можно уследить за этим? да никак.реально никак.остается только надеяться на то,что ребенок у тебя все-таки не дурак и на всякую гадость не поведется.но учитывая,что ведутся почти все,надежды остается мало...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 11:15
ИМХО дети в этой истории виноваты в последнюю очередь.
Конечно родители сейчас будут изх защищать. А кто бы не стал? Кто бы захотел, чтобы сын/дочь вдруг оказались в спецшколе или еще где? Другое дело, что они скажут дома своим детям и скажут ли?
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 11:14) |
| реально никак.остается только надеяться на то,что ребенок у тебя все-таки не дурак и на всякую гадость не поведется.но учитывая,что ведутся почти все,надежды остается мало... |
Так вот не надо ждать подросткового возраста. Это все реально закладывается с самого детства. Элементарные понятия о "хорошо" и "плохо". И авторитет родителя тоже, что очень важно. Нельзя упускать этот возраст и эти возможности, хоть и кажется, что он пока маленький, с ним достаточно поиграть полчаса в день и никаких проблем. Просто проблемы отодвигаешь таким образом.
Вот у тебя есть в ближайшем окружении маленькие дети? Ну дошкольного возраста например хотя бы. Сестры мб, племянники, с кем ты могла общаться довольно близко и с их рождения?
| QUOTE |
| Конечно родители сейчас будут изх защищать. А кто бы не стал? Кто бы захотел, чтобы сын/дочь вдруг оказались в спецшколе или еще где? Другое дело, что они скажут дома своим детям и скажут ли? |
хм,ну раньше тоже спецшколы были,но не было такого чтобы родитель,придя к учителю,начинал на него наезжать,нагло совать деньги,да еще и угрожать расправой.раньше учитель родителю сказал что да как,родитель пришел домой и провел надлежащую разъяснительную работу с дитем.и на дите,между прочим,это действовало вполне бодрящим образом! а когда ситуация типа а че,ну натворю я ченить,получу двойку - родитель пойдет и морду учителю набьет,если тот вздумает про меня че-то сказать - это действует только так,что дите растет во вседозволенности,безответственности и ощущении что все крутится вокруг него.охренительный человек в результате такого воспитания вырастет.
тут говорится про несоответствие учителя должности. А что, это повод избивать ? давайте тогда всех подряд крушить, кто не соответствует. Я бы с правительства начала....
это собсно не жестокость а процесс социализации..
почему именна детсякая? да все просто-
чел еще как личность никакой-живет на инстинктах.
а там слабый-умри! так жили ..так выживали..
ну и проба права сильного в действии..
потом как вкл мосх-вкл обратная связь и децкая жестокость превращаецца во взрослую.
отличие децкой жестокости от взрослой только в осознании последствий..
вот на этом же стоит жестокость к старикам-когда вырвали из людей
чувство общности-и сделали всех каждый сам за себя..
людей ввели в режим выживания..
на этом же стоит бюрократическое хамство..
хамство вааще ..
слабый должен умереть-собсно это главный постулат либеральных реформ.
децкая жестокость проста во всей красе демонстрирует госполитику
в социальной сфере.
очень наглядно.
пока мы не станем снова народом и в ценности выберем историю про
веник и отдельные прутики так и будет итти ..по нарастающей
это ТВ ханжество просто достало.
| QUOTE (Тропиканка @ 01.04.2010 - время: 01:41) |
| Подтвердит любой опер - если находят труп, к примеру, с ножевыми от десяти и больше, первая версия, с вероятностью 99,9, дело детишечек-цветуечков...)) |
Вот-вот, именно так. Точнее если 10, то скорее всего сумасшедший или герой любовник. Ну а если поножовщина, то скорее всего подростки, вероятность 70%.
| QUOTE |
| Так вот не надо ждать подросткового возраста. Это все реально закладывается с самого детства. Элементарные понятия о "хорошо" и "плохо". И авторитет родителя тоже, что очень важно. Нельзя упускать этот возраст и эти возможности, хоть и кажется, что он пока маленький, с ним достаточно поиграть полчаса в день и никаких проблем. Просто проблемы отодвигаешь таким образом. |
закладывается-то закладывается,но подростковый возраст - вещь такая,что самого послушного и положительного ребенка может превратить в непойми что,особенно когда вокруг одни сплошные негативные,но такие привлекательные примеры,что быть "хорошим" совершенно не хочется,да и не круто.я вот себя прекрасно помню в этом возрасте - 90% того,почему я в 14 лет не бросила музыкальную школу и не начала "как все" ходить по дискотекам и прогуливать школу и сохранила девственность до 21 года - в самовоспитании,почему-то оно у меня очень рано активизировалось и очень громко говорило мне "тебе это не надо,не будь как все,будь собой". от родителей (в основном от мамы) было только стремление меня контролировать и внушать что я плохо учусь,ленивая и т.д. у меня это не вызывало никакого позитива и желания быть лучше,я постоянно закрывалась в своей комнате,потому что хотела побыть одна и как-то утрамбовать в себе мысли и эмоции,за что мне устраивались скандалы на тему "да тебе родители вообще не нужны,вот я такая не была!" единственным желанием было послать всех нахрен и пуститься во все тяжкие,но держало самовоспитание.я себя в него впихнула, как в корсет.что-то подсказывало мне,что без этого я пропаду.сейчас я понимаю,что действительно пропала бы,если бы не это.я не заню,нормально ли такое явление или это я какая-то неправильная была,но что-то мне подсказывает что у большинства подростков такого не происходит,соответственно нечего рассчитывать на то,что у моего ребенка все будет так же как у меня.так что детство - это конечно фундамент,но на хорошем фундаменте может быть построен как красивый дворец,так и изба-развалюха,причем строителем в данном случае является не столько родитель,сколько сам ребенок.характер и личность складываются не в детстве,а именно в подростковом возрасте.
| QUOTE |
Вот у тебя есть в ближайшем окружении маленькие дети? Ну дошкольного возраста например хотя бы. Сестры мб, племянники, с кем ты могла общаться довольно близко и с их рождения? |
нет.
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 11:35) |
| закладывается-то закладывается,но подростковый возраст - вещь такая,что самого послушного и положительного ребенка может превратить в непойми что,особенно когда вокруг одни сплошные негативные,но такие привлекательные примеры,что быть "хорошим" совершенно не хочется,да и не круто.я вот себя прекрасно помню в этом возрасте - 90% того,почему я в 14 лет не бросила музыкальную школу и не начала "как все" ходить по дискотекам и прогуливать школу и сохранила девственность до 21 года - в самовоспитании,почему-то оно у меня очень рано активизировалось и очень громко говорило мне "тебе это не надо,не будь как все,будь собой". |
1. А почему вы отказываете в таком самовоспитании другим детям.
2. Когда ребенок уже подросток - поздно пить боржоми. Уже пожинаешь все свои нервы-срывы, шлепки по заднице, приказы "я таг сказал/а", свои пьяные приходы и все прочее... Что делал со своим ребенком до этого возраста. Воспитание - это процесс перманентный. И если подростка "унесло" - это значит, что раньше он был "правильным" потому что боялся. Самодисциплина - так будет звучать правильнее, не бертся из воздуха. Это родитель должен научить и показать своим примером что ребенок живет свою жизнь для себя. Ане для мамы за оценку. И лучше жить эту жизнь сразу набело.
| QUOTE |
| 1. А почему вы отказываете в таком самовоспитании другим детям. 2. Когда ребенок уже подросток - поздно пить боржоми. Уже пожинаешь все свои нервы-срывы, шлепки по заднице, приказы "я таг сказал/а", свои пьяные приходы и все прочее... Что делал со своим ребенком до этого возраста. Воспитание - это процесс перманентный. И если подростка "унесло" - это значит, что раньше он был "правильным" потому что боялся. Самодисциплина - так будет звучать правильнее, не бертся из воздуха. Это родитель должен научить и показать своим примером что ребенок живет свою жизнь для себя. Ане для мамы за оценку. И лучше жить эту жизнь сразу набело. |
1.Потому что у меня перед глазами было достаточно примеров других подростков,и я ясно видела,что ничего похожего на мою ситуацию там нет.и сейчас многие девочки рассказывают про то,как у них проходил подростковый возраст - у большинства был ориентир на "попробовать все" - курили,пили,с незнакомыми парнями зависали,ночами пропадали и т.п. мне же даже близко к этому подойти страшно было.
это я не себя превозношу ни в коем случае,просто мне почему-то кажется что мой случай это скорее исключение из правил.не снесло у меня башню настолько,чтобы вытворять вроде бы обычные в этом возрасте вещи.
2.Ясен пень,что поздно,это никто и не отрицает.Ясен пень,что пожинаешь.Ясен пень,что воспитываешь прежде всего собственным примером.Но мне кажется что если крышу все-таки снесло - фундамент конечно сыграет какую-то роль,но не ключевую.
Естественно я понимаю что могу быть не права,понятное дело что опыта воспитания у меня нет и все что я пишу - это всего лишь память о собственном взрослении и предположения.
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 13:29) |
| сейчас многие девочки рассказывают про то,как у них проходил подростковый возраст - у большинства был ориентир на "попробовать все" - курили,пили,с незнакомыми парнями зависали,ночами пропадали и т.п. мне же даже близко к этому подойти страшно было. |
Вы уверены, что вы знаете все про этих девочек? И способны выявить истинные причинно-следственные связи в таком поведении?
| QUOTE |
| Но мне кажется что если крышу все-таки снесло - фундамент конечно сыграет какую-то роль,но не ключевую. |
Если "физика" в норме (нет поражения ГМ, ЦНС, психических заболеваний), то именно фундамент и сыграет роль в том, что дом криво построится.
| QUOTE |
| Вы уверены, что вы знаете все про этих девочек? И способны выявить истинные причинно-следственные связи в таком поведении? |
нет,конечно.я же говорю - это всего лишь мои предположения,строящиеся на количестве и характере подобных "признаний".ну и на знаниях,полученных в течение 5 лет учебы в универе.
| QUOTE |
| Если "физика" в норме (нет поражения ГМ, ЦНС, психических заболеваний), то именно фундамент и сыграет роль в том, что дом криво построится. |
по логике все именно так.но если учесть,как мало сейчас реально здоровых детей и какое психологическое давление на детей вообще идет постоянно со всех сторон (хотя бы взять учебную нагрузку в школе,и это всего лишь "одно из"),картина не может не измениться.
ПС:у вас,кстати,дети какого возраста?
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 14:00
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 13:59) | ||
нет,конечно.я же говорю - это всего лишь мои предположения,строящиеся на количестве и характере подобных "признаний".ну и на знаниях,полученных в течение 5 лет учебы в универе.
по логике все именно так.но если учесть,как мало сейчас реально здоровых детей и какое психологическое давление на детей вообще идет постоянно со всех сторон (хотя бы взять учебную нагрузку в школе,и это всего лишь "одно из"),картина не может не измениться. ПС:у вас,кстати,дети какого возраста? |
Как раз тот самый ужасный подростковый возраст
ПыСы. Учебная нагрузка и психологическое давление - явления разного порядка.
| QUOTE |
| Учебная нагрузка и психологическое давление - явления разного порядка. |
нуууу,не могу с этим согласиться.когда и в школе постоянно грузят и дома надо кучу всего сделать и едва успеваешь все это сделать,а надо еще и как-то отдыхать,бывать на воздухе,вести физическую активность и банально спать - это не может не влиять на психическое состояние.
| QUOTE (Ensueño @ 01.04.2010 - время: 14:41) |
| нуууу,не могу с этим согласиться.когда и в школе постоянно грузят и дома надо кучу всего сделать и едва успеваешь все это сделать,а надо еще и как-то отдыхать,бывать на воздухе,вести физическую активность и банально спать - это не может не влиять на психическое состояние. |
Не надо со мной соглашаться или не соглашаться.
| QUOTE |
| Психологическое давление – это метод представительного, внушительного; сильного, интенсивного; указующего, утвердительного; устойчивого, стабильного воздействия на психику человека с целью принуждения его к действиям и размещения на нижней ступени социальной иерархии. |
| QUOTE |
| Обучение — целенаправленный процесс двусторонней деятельности педагога и учащегося по передаче и усвоению знаний. |
А учебная нагрузка - это вообще статистическая величина.
Или имелось ввиду состояние стресса? Или что?
| QUOTE (Ластивка @ 01.04.2010 - время: 14:53) |
| Все дети жестокие, кто в большей, кто в меньшей степени. И мы такими были, но ведь прошло. Все через это проходят. Но почему так, затрудняюсь ответить. Возможно, воспитание, любое воспитание. Философы счетают рождение и воспитание - самым большим насильством. Если задуматься и быть чесным с сами собой, то это чистейшая правда. Жестокость - отражение всего, что воздействует на ребенка, и большая часть воздействий против его воли. |
Знаешь... не все. Из показательных примеров. Играют две пятилетнии малявки в песочнице. Мамаши рядом. Вышел спор из-за игрушки - очень ребенку захотелось чужой поиграть. И в рев. Мама в ор и давай ... "шлепать" свое чадо. Вторая девочка протягивает игрушку и говорит "да пусть играет. Только не бейте ее".
И таких примеров много.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 01-04-2010 - 15:21