| QUOTE (Обжигающая @ 20.03.2010 - время: 00:26) |
| если устроить так чтоб мне потом точно ничего не было, то думаю да. а если нет, то мстить буду по- страшному... |
Убить человека сможет далеко не каждый, даже если ему за это ничего не будет.
Бывают такие моменты, что кажется разорвал бы на куски, но через мгновение приходит мысль отомстить другим способом - их масса.
Другое дело состояние аффекта, тут несомненно человек готов пойти на всё, при этом даже не задумываясь к чему это всё приведёт. Пример тому элементарная "бытовуха".
| QUOTE (maboga @ 20.03.2010 - время: 13:21) |
| Убить человека сможет далеко не каждый, даже если ему за это ничего не будет. Бывают такие моменты, что кажется разорвал бы на куски, но через мгновение приходит мысль отомстить другим способом - их масса. Другое дело состояние аффекта, тут несомненно человек готов пойти на всё, при этом даже не задумываясь к чему это всё приведёт. Пример тому элементарная "бытовуха". |
Позвольте с Вами не согласится. Для того чтобы даже при бытовухе ударить человека ножем нужен определенный склад характера или отсутствие моральных и других тормозов. Не все, ой далеко не все, способны даже в состоянии аффекта поднять оружие на живого человека. Даже в аффекте не любой готов пойти на все
1. Современный закон цинично подменяет понятия «человек» и «убийца». Декларируя: «Право человека на жизнь священно» применительно к убийце, он имеет в виду в конкретном случае не жизнь жертвы или любого человека, но именно убийцы. Имеется в виду, что государство -- а через него народ, общество -- не имеет права посягать на жизнь убийцы. Тогда следует сформулировать прямо: «Право убийцы на жизнь священно».
2. Тем самым юридически право на жизнь невинной жертвы и ее убийцы приравниваются. Разница в том, что жертва своим правом воспользоваться не сумела, но защитить право убийцы заботится закон. Государство не сумело сохранить жизнь жертве, но уж жизнь убийце сохранит всеми средствами, имеющимися в его распоряжении.
3. Тем самым фактически закон отказывается приравнивать жизнь жертвы к жизни убийцы. Одна отнята -- вторая охраняется. Из пары «жертва -- убийца» в конкретном случае государство охраняет жизнь убийцы. Равновесие нарушается в его пользу, как и равенство.
4. Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован.
5. Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня не моги.
6. То есть каждый человек имеет право на убийство без риска быть за это убитым самому. Он режет ребенка или калеку, а государство при этом охраняет его жизнь от посягательств.
| QUOTE (welius @ 20.03.2010 - время: 14:00) |
| 4. Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован. 5. Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня не моги. |
Убийца тоже не гарантирован. Он такой же человек из плоти и крови, как и все остальные. Сегодня он убийца, а завтра жертва и никаких гарантий никакое государство никому дать не может.
И преимуществ у убийцы нет никаких. Если его действительно захотят убить никакое государство не спасёт.
Единственно, что государство отменив СК делает вид, что не желает возлагать на кого-либо из своих граждан роль палача.
Но эта игра на публику довольно неубедительно получается у всех государств, которые не моргнув глазом посылают своих солдат убивать, как только ситуация того требует, по их мнению.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 20-03-2010 - 21:46
| QUOTE (Aquitania @ 19.03.2010 - время: 23:06) |
| А фантазию включить? При желании можно мысленно пережить любую эмоцию и представить себя в любой ситуации. |
причем тут фантазия? фантазия это ты когда сам этого хочешь. а тут реакция психики не предсказуема. Надеюсь о состоянии аффекта слышали?
Сильные и кратковременные эмоциональные переживания, наступившие в результате воздействия определенных раздражителей, в психологии именуются аффектами. Причем необходимо учитывать, что эмоции и состояние аффекта – это не одно и то же. Если эмоции воспринимаются индивидом как неотъемлемая часть своего «Я», то «аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека».
Еще Н.С. Таганцев в 1902 году указывал, что «если обыкновенные, так сказать, физиологические аффекты не устраняют вменяемости, а могут только влиять на меру ответственности, то аффекты, переходящие грань обычного нервного возбуждения и получающие характер патологический устраняют вменяемость, как и преходящее безумие».
Что ж мнение специалиста вы могли прочесть. Но вопрос топика собственно в том, что хочется выслушать именно ваше мнение как человека.
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59) |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? |
обязательно ,и так чтобы помучался !
и получить от этого удовольствие !
| QUOTE (Piriel @ 20.03.2010 - время: 21:17) |
| и получить от этого удовольствие ! |
просто любопытство- скажите это садизм или что то другое?
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59) |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? |
Любопытная амплитуда - сильно обидел меня, или лишил жизни дорогого мне человека..))
По первому пункту не отвечу.. ибо, смотреть надо, что там за обида..
По второму... в состоянии аффекта - грохну однозначно...
И, именно с желанием, чтоб непременно сдох...
| QUOTE (Aquitania @ 20.03.2010 - время: 12:54) |
Это не проблема - это счастье! Проблемы мне создало бы как раз его наличие. Ведь на каждую силу всегда найдётся бОльшая.  |
Верно сказано. Мне нравится присловие моей жены.
"Не бери дурного в голову, а тяжелого - в руки".
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.03.2010 - время: 02:48) |
| Верно сказано. Мне нравится присловие моей жены. "Не бери дурного в голову, а тяжелого - в руки". |
Простите за любопытство - а она не подолжает свое предисловие: А если взял тяжелое в руки, то..."
| QUOTE (welius @ 20.03.2010 - время: 21:03) |
| Сильные и кратковременные эмоциональные переживания, наступившие в результате воздействия определенных раздражителей, в психологии именуются аффектами. Причем необходимо учитывать, что эмоции и состояние аффекта – это не одно и то же. Если эмоции воспринимаются индивидом как неотъемлемая часть своего «Я», то «аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека». |
товарищ - если бы все было так просто то не было бы так сложно. Эмоциями тоже не всегда возможно управлять это раз, а два - никто не гарантируют что эмоции в афект не перейдут
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 21:43) | ||
А почему? |
Потому что сработает инстинкт самосохранения.... если тронут моего ребенка, разорву зубами.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 21.03.2010 - время: 20:08) |
| товарищ - если бы все было так просто то не было бы так сложно. Эмоциями тоже не всегда возможно управлять это раз, а два - никто не гарантируют что эмоции в афект не перейдут |
Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта
«аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека».
Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да
Это сообщение отредактировал welius - 21-03-2010 - 21:38
| QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38) |
| Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да |
Можно, до тех пор, пока они не зашкаливают и управлялка в мозгу не отключается. Так они и переходят в аффект.
| QUOTE (Aquitania @ 21.03.2010 - время: 20:43) |
| Можно, до тех пор, пока они не зашкаливают и управлялка в мозгу не отключается. Так они и переходят в аффект. |
Неумение управлять эмоциями не приводит к аффекту, т. к. смотри определение аффекта
| QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:53) | ||
Неумение управлять эмоциями не приводит к аффекту, т. к. смотри определение аффекта |
Не неумение, а невозможность, в силу их необьятности.
Эмоции могут возрастать, в процессе попытки осмысления произошедшей трагедии.
То, что «аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека», никак не противоречит моим словам. Всё негативное, чем я не в состоянии управлять, как раз и происходит помимо моей воли. А была б моя воля, управляла бы.
| QUOTE (welius @ 20.03.2010 - время: 11:17) |
| Могу Вам еще упростить задачу...Вспомните себя в запале ссоры. Вы ненавидели настолько что хотелось ударить кого то, растоптать, разрезать на маленькие кусочки? |
Это другое. И задачу никак не упрощает.
Если человек в пылу ссоры, которая ни ему, ни его близким ничем серьезным не угрожает, хочет оппонента убить, то он опаснейший социопат. Это надо лечить.
А вот если задачка именно такая, как сказано в первом посте этого топика, то это уже СОВСЕМ другое дело.
| QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38) | ||
Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта «аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека». Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да |
P.S. Да в общем не особо велико то отличие. И так назваемое "управление эмоциями" весьма условно.
В конечном итоге, практически вся жизнедеятельность человека сводится к удовлетворению своих животных потребностей. Мозг только определяет метод их удовлетворения. А если человека не воспитать, то и этого не будет.
Первое - станешь таким же негодяем как и он,
Второе - так это ему именно и надо! Он именно этого и хочет! А с какого перепуга я буду вершить его волю?
Это сообщение отредактировал Gandalf - 22-03-2010 - 16:00
| QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 14:39) |
| В конечном итоге, практически вся жизнедеятельность человека сводится к удовлетворению своих животных потребностей. Мозг только определяет метод их удовлетворения. А если человека не воспитать, то и этого не будет. |
У кого как, видимо...
| QUOTE (Gandalf @ 22.03.2010 - время: 14:58) |
| Первое - станешь таким же негодяем как и он, |
Я в руки острый взял клинок.
Я знал, что буду одинок.
Пускай другой гуляет Там -
По зеленеющим лугам.
А я - на страже Здесь стою.
Я знаю долг и цель свою -
Не пропустить и отстоять,
Что б Там могли спокойно спать.
Умру - не вспомнят про меня.
Достаточно, что знаю я,
Что есть обетованный край
И за него хоть жизнь отдай -
Всё будет мало. Что ни взвесь.
За то, что он на свете есть.
ПыСы. Иногда, чтобы добро побеждало, кому-то приходится становится злом. И сдавать кулаки в аренду.
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:36) | ||
У кого как, видимо... |
А у кого не так? Буду счастлив, если переубедите.
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:41) |
| ПыСы. Иногда, чтобы добро побеждало, кому-то приходится становится злом. И сдавать кулаки в аренду. |
Силой невозможно добиться истины! Силой можно добиться страха перед ложью!
(с).
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.
А.Пушкин. 1827.
| QUOTE (Gandalf @ 22.03.2010 - время: 15:47) | ||
Силой невозможно добиться истины! Силой можно добиться страха перед ложью! (с). "Все мое",- сказало злато; "Все мое",- сказал булат. "Все куплю",- сказало злато; "Все возьму",- сказал булат. А.Пушкин. 1827. |
С тех времен не изменилось ничего.
Но в данном топике мы не об этом говорим, как мне показалось.
Речь о том, сможет ли человек все с тем же булатом в руке защитить (или отомстить постфактум) себя и своих близких.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 14:23) |
| Это другое. И задачу никак не упрощает. Если человек в пылу ссоры, которая ни ему, ни его близким ничем серьезным не угрожает, хочет оппонента убить, то он опаснейший социопат. Это надо лечить. А вот если задачка именно такая, как сказано в первом посте этого топика, то это уже СОВСЕМ другое дело. |
Социопат ли? Сколько убийств совершается просто потому что у человека по рукой оказался острый предмет. И аффект здесь не причем. Люди стали очень злы сами по себе.
Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 16:00) |
| С тех времен не изменилось ничего. Но в данном топике мы не об этом говорим, как мне показалось. Речь о том, сможет ли человек все с тем же булатом в руке защитить (или отомстить постфактум) себя и своих близких. |
Если один на один - то я не думаю, что даже те, которые в этой теме так рьяно доказывают, что легко пристрелят как собаку, в реальности не смогут это сделать.
А если речь идет о "совместном крестовом походе" добра против зла...То это уже психология толпы.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Gandalf - 22-03-2010 - 17:39
| QUOTE (welius @ 22.03.2010 - время: 16:11) | ||
Социопат ли? Сколько убийств совершается просто потому что у человека по рукой оказался острый предмет. И аффект здесь не причем. Люди стали очень злы сами по себе. Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех |
Ну, пардон, это же не бабушка-божий одуванчик совершила такое. А бывший сиделец, что само по себе уже диагноз и клеймо.
Где гарантия ,что у этого ранее судимого, нет отклонений и он не тот самый социопат, к примеру?
| QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 15:45) | ||||
А у кого не так? Буду счастлив, если переубедите. |
Учебнег "граждановедение". Первая ссылка в яндухе.
| QUOTE |
| Потребности человека определяются его биосоциальной сущностью. Человек одновременно и животное, живой, живущий организм («биос» — греческое слово, означающее «жизнь»), и общественное существо («социтас» — латинское слово, означающее «общество, совокупность людей, объединенных общими формами совместной жизни и деятельности»). ... Социальные потребности человека — это потребности взаимного общения, познания окружающего мира, обладания человеческой культурой, самореализации и самоутверждения. Социальные потребности — это одновременно есть духовные (умственно-психические), этические (морально-идеологические) и эстетические (философско-художественные) запросы людей. |
welius
| QUOTE |
| Люди стали очень злы сами по себе. |
Патамушта потребности у них тока жЫвотные... Вот и ведут себя как...
Если серьезно - какие такие отдельные люди стали злые? Люди - собирательная общность, куда и мы с вами помещаемся.
ПыСы. Социопатия. Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности, социопа́тия, устар. антисоциа́льная психопа́тия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности. Таким образом, вот эта самая импульсивная агрессивность и есть признак... Так что Шаманка права.
Это сообщение отредактировал Sarita - 22-03-2010 - 18:17
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 17:15) | ||||||
Учебнег "граждановедение". Первая ссылка в яндухе.
|
Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями.
А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции?
Это сообщение отредактировал danger8725 - 22-03-2010 - 19:04
| QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 18:04) |
| Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями. А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции? |
За что агитируем?
| QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59) |
| Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог. Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет? Господа юристы! Не трудитесь излагать правовые нормы по данному вопросу. Спрашиваю из любопытсва как простой обыватель у обывателей |
А как сам процесс возмездия происходит?
Поле, блестят в лучах солнца воткнутые в землю клинки, на земле валяется небрежно брошенный плащ, ветерок теребит ворот полурастёгнутой, белой рубахи и голос секунданта: "Теперь сходитесь".
Или во главе отряда отборных головорезов врываешься в разбитые гранатой из базуки ворота хорошо укреплённой латифундии и через ряды личной гвардии своего кровника, держа в одной руке ручной пулемёт на весу, а в другой многозарядный гранатомёт, рвёшься к его личным покоям. Впереди всё горит, позади рыдает и все вокруг в панике разбегаются.
А может так. Три дня лежишь в болоте, не обращая внимания на гнус, пиявок и лягушек. Под тобой тонкий резиновый коврик, свёрху косматый маскхалат, украшенный пучками болотной травы. Весь во внимании. Вся жизнь сконцетрировалась на кончике указательного правого пальца, а тот в свою очередь на спусковом крючке. Левый глаз закрыт специальной повязкой, а правый устремлён в расположенный в нескольких сантиметрах прорезиненный окуляр оптики. Там вперед частный аэродром. К небольшому реактивному "фалькону" прямо на поле подъезжает кавалькада бронированных лимузинов. Одинаковых, не поймёшь где может быть ОН. Ну, вот, среди плечистых фигур, в свободного покроя костюмах, под которыми можно скрыть даже пистолет-пулемёт, мелькают знакомые очертания. Палец сам, словно обладая волей и разумом, прежде чем твой мозг даёт команду, уже давно выбрав весь свободный ход, додавливает последние милиметры и 16 грамм свинца со стальным сердечником внутри и укутанные биметаллическую облатку вырываются из ствола, словно разъярённый тысячелетним ожиданием джин из бутылки. ЕГО голова разлетается словно спелый арбуз, растеряно мечутся телохранители, не сумев определить даже направление с которого был произведён выстрел, а ты уже уходишь, не потревожив даже змей.
Но скорее всего будет так.
Пустынная, ночная улица или пустой же подъезд. Обрез выпиленный из дедовской двухстволки или купленный на толчке ПМ или ТТ с тёмной историей и пятью-семью патронами. Стреляешь как в кино или газетных историях, сначала в спину (страшно смотреть в глаза тому кого сейчас убьёшь, особенно если раньше не убивал), потом добиваешь в голову и швырнув оружие в сторону, бежишь со всех ног. Всё равно куда, лишь бы подальше.
Или так.
Разгромленная квартира. Твой недруг лежит в луже собственной крови, мочи и блевоты, со связанными тонкой проволкой руками. Он уже не стонет и наверное сам жаждет смерти. Рядом пара бугаев, с кулаками больше чем их маленькие пулевидные головёнки, из группы поддержки. Ты их нанял через своего одноклассника, который ВУЗу предпочёл тюремные университеты и добился определённого авторирета. Группе поддержки плевать кого мочить, они уже получил свою плату и теперь её отрабатывают. Возможно завтра они возьмут деньги за твою жизнь, но сейчас они на твоей стороне и вполне бы справились с задачей даже без твоего пистолета. Но ты должен сделать всё сам. Ты давно ждал этого момента. В углу, за перевёрнутым диваном слабо всхлипывает ЕГО жена. Трёхлетний ребёнок, сын твоего врага, не плачет. Он стоит в двух шагах от тебя и удивлённо таращит глаза, пытаясь понять, в что за странную игру играют его папа и эти чужие дяди и почему папа лежит на полу, и разве он не знает, что писать в штанишки нехорошо. Надо решаться. Группа поддержки долго ждать не будет. Ствол совмещается с невидимой точкой на затылке, болшой палец оттягивает курок и спусковой крючок сразу подтягивается, становясь на боевой взвод, лишая недруга даже той доли времени жизни, что он мог быть прожить, пока ты нажимал бы на крючок.
По какому сценарию будет проходить лишение жизни, уважаемый автор?
| QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 18:34) | ||
За что агитируем? |
За истину. И против самообмана.
| QUOTE (welius @ 22.03.2010 - время: 16:11) |
| Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех |
а кто то утверждает что все убийства в состоянии аффекта совершаются??