А вы как думаете, есть ли плохие отцы? Или это мы, женщины, делаем их такими, не доверяя им свое чадо?
А вообще тема какая-то дурацкая, вы что собираетесь рассмотреть каждую ситуацию в мире или полагаете тут обобщение может прояснить вопрос?
| QUOTE |
| вы что собираетесь рассмотреть каждую ситуацию в мире или полагаете тут обобщение может прояснить вопрос? |
Мне интересно, что думают об этом люди.
| QUOTE |
| А вообще тема какая-то дурацкая |
Вот тут вообще все очень просто: не нравится - не заходи.
| QUOTE |
| Детям лучше с тем, кто их искренне любит и заботиться о них, с кем они чувствуют себя защищёнными, любимыми и нужными. |
Сомневаюсь, что все отцы, чьих детей оставляли с мамами, не любили своих деток, не были готовы заботиться о них. Просто у нас в стране как-то привыкли что-ли, оставлять детей именно у матери.
| QUOTE |
| многим из них и хомяка доверить невозможно… не то, что ребенка. |
Вот я и думаю: а не мы ли в этом виноваты? Может мы просто настолько любим свое чадо, что боимся доверить его и папе, и бабушке и даже доктору в больнице. Мы -мамы, мы знаем все лучше всех, как надо ребенка обнять, как погладить, как поцеловать и вообще все, все, все. Может именно поэтому папы и не проявляют инициативу в воспитании детей? Просто боятся, что не выдержат конкуренции?
В Швеции, например, есть закон, что отец должен провести с ребенком не менее 2 месяцев в декретном отпуске. И это даже не обсуждается. Так положено и все. А после того, как ребенок подрастет, 50% времени - это время отца. И не важно живут родители вместе или они в разводе. Они договариваются, в какие дни (недели, месяцы), ребенок с мамой, а в какие с папой. Моя подруга живет в Стокгольме, так вот дочь ее мужа от первого брака живет с ними через месяц. Один месяц с мамой, один с папой. Так у них в Швеции заведено. А мы нашим порой даже на руки не даем. А вдруг сломает?!
Это сообщение отредактировал BODYR - 13-03-2010 - 12:37
Увы… но у нас все это печально… далеко ходить не надо… предложите мужу пойди в декретный отпуск с годовалым ребенком… согласятся единицы, остальные покрутят пальцем у веска. Так что же это за отцы такие?
| QUOTE (BODYR @ 12.03.2010 - время: 21:36) |
| Соседняя тема (развод с женой) как-то заставила меня размышлять. Я задумалась, а с кем на самом деле будет лучше ребенку? На первый взгляд можно сказать, что с мамой. А потом подумав, приходишь к выводу, что и мамы ест такие, что не дай Бог. Да и папы, которые сами воспитывают детей, наверное более ответственны. Ведь, если в женщину это вложено самой природой, то отцу приходится сложнее. Может быть поэтому они, оставшись с малышом один на один, становятся, как наседки над ними? А вы как думаете, есть ли плохие отцы? Или это мы, женщины, делаем их такими, не доверяя им свое чадо? |
В Китае дети остаются с отцами - без вариантов. И социальных сирот у них в разы меньше, чем у нас. Во Франции, если ничего не поменялось с последнего прочтения мной их законодательства - 50х50. В зависимости от того, кто из родителей сможет обеспечить лучший уровень жизни.
Моя ИМХА такова, что надо смотреть что за люди родители. И оставлять с тем, с кем ребенку будет не только лучше, но и кто способен вырастить достойного человека. Потому как общество, по большому счету, в этой ситуации заинтересовано только в гарантии воспитания полноценного человека.
ПыСы. К сожалению, плохим родитель бывает вне зависимости от пола. И папы, и мамы бывают оторви и брось.
| QUOTE |
| И папы, и мамы бывают оторви и брось. |
Ну да, а если оба родители еще те, то бедному ребенку деваться совсем некуда.
| QUOTE (Ainara @ 13.03.2010 - время: 11:50) |
| Что касается наших… то у меня масса разведенных подруг с детьми, которые не запрещают встречаться и брать ребенка на выходные бывшим мужьям... Только беда в том, что первые полгода они исправно видятся с детьми, вторую половину года их уже просишь об этом, но им некогда, а еще через год они даже не помнят как их звать и были ли они вообще! Единственным ежемесячном напоминанием становится строчка в квитке… графа удержание из ЗП… но потом и к этому привыкают и забывают. Увы… но у нас все это печально… далеко ходить не надо… предложите мужу пойди в декретный отпуск с годовалым ребенком… согласятся единицы, остальные покрутят пальцем у веска. Так что же это за отцы такие? |
Знаешь... А ведь в том, что папы вот атк себя ведут с детьми - причины то только две. Сам такой по натуре, не умеющий любить - тогда нафик рожать было... Вторая причина - мама не сумела или не захотела выстроить нормальных отношений. В ситуации после развода - она ведь за рулем.
| QUOTE (Ainara @ 13.03.2010 - время: 11:18) |
| в первую очередь надо учитывать желание ребенка |
Не соглашусь. Опять же из опыта работы. Семья - мама и пятеро детей. Младший - полугодовалый - "живет" в коробке под столом. Старшему - 12. В школу не ходит не один. Маман отлается за бутылку. Когда ломает - бьет детей чем под руку попадается. Головенки все в шрамах разной степени давности. Когда их забирали - думаете хоть один сказал "я не хочу жить с мамой"? Или сказал, что мама плохая? Нет. Были убеждены, что вот мама их как раз любит. Ведь кормит же раз в неделю... Дети ещё не понимают где им реально будет лучше. Им сравнивать не с чем.
| QUOTE (BODYR @ 12.03.2010 - время: 23:36) |
| Соседняя тема (развод с женой) как-то заставила меня размышлять. Я задумалась, а с кем на самом деле будет лучше ребенку? На первый взгляд можно сказать, что с мамой. А потом подумав, приходишь к выводу, что и мамы ест такие, что не дай Бог. Да и папы, которые сами воспитывают детей, наверное более ответственны. Ведь, если в женщину это вложено самой природой, то отцу приходится сложнее. Может быть поэтому они, оставшись с малышом один на один, становятся, как наседки над ними? А вы как думаете, есть ли плохие отцы? Или это мы, женщины, делаем их такими, не доверяя им свое чадо? |
Есть плохие отцы. Есть плохие матери.
С кем будет лучше конкретному ребёнку - надо решать из конкретной ситуации... Некоторым отцам нельзя доверить ребёнка, а от некоторых матерей просто необходимо его забирать. Здесь нельзя общий знаменатель вывести.
| QUOTE |
| Сам такой по натуре, не умеющий любить - тогда нафик рожать было... |
Конечно, есть и такие. Но ведь и женщина не всегда спрашивает, а рожать ей или нет. Она просто ставит перед фактом: Я беременна, милый. кто-то радуется, а кто-то просто смиряется.
| QUOTE |
| Вторая причина - мама не сумела или не захотела выстроить нормальных отношений. В ситуации после развода - она ведь за рулем. |
Вот это мне кажется самая главная причина. Мама она ведь всегда рулит. Как покормить, как воспитывать. Вот в семье у моих знакомых так: Если наказывает мама, то все нормально, это справедливо. А вот стоит папе повысить голос, то начинается столько визга (маминого). И она бросая все дела бежит спасать кровинушку. А муж психует и хлопая дверью идет в другую комнату. Разве ему потом захочется стать для ребенка чем-то очень необходимым?
| QUOTE |
| Не соглашусь. Опять же из опыта работы. Семья - мама и пятеро детей. Младший - полугодовалый - "живет" в коробке под столом. Старшему - 12. В школу не ходит не один. Маман отлается за бутылку. Когда ломает - бьет детей чем под руку попадается. Головенки все в шрамах разной степени давности. Когда их забирали - думаете хоть один сказал "я не хочу жить с мамой"? Или сказал, что мама плохая? Нет. Были убеждены, что вот мама их как раз любит. Ведь кормит же раз в неделю... Дети ещё не понимают где им реально будет лучше. Им сравнивать не с чем. |
Ну там и папа наверное далек от идеала.
А иначе он обязательно забралбы малышей. А дети то всегда любят своих родителей. Они для них самые-самые, даже если и не самые.
| QUOTE (BODYR @ 13.03.2010 - время: 17:55) | ||
Ну там и папа наверное далек от идеала. А иначе он обязательно забралбы малышей. А дети то всегда любят своих родителей. Они для них самые-самые, даже если и не самые. |
Папа там с красивым именем "прочерк", насколько помню. Написано это было к вопросу учета мнения ребенка.
| QUOTE (Ainara @ 13.03.2010 - время: 11:50) |
| Увы… но у нас все это печально… далеко ходить не надо… предложите мужу пойди в декретный отпуск с годовалым ребенком… согласятся единицы, остальные покрутят пальцем у веска. Так что же это за отцы такие? |
А тут только и остается действительно покрутить пальцем у виска, если ребенок на грудном кормлении. Хорошо, там на молочною кухню съездить можно, смесь молочную и молочную кашу в бутылочке разболтать. А если естественное вскармливание? Извините, чтоб отцы грудью кормили - то такое не слышать, ни читать не довелось. Физиология.
| QUOTE (BODYR @ 13.03.2010 - время: 11:35) |
| В Швеции, например, есть закон, что отец должен провести с ребенком не менее 2 месяцев в декретном отпуске. И это даже не обсуждается. Так положено и все. А после того, как ребенок подрастет, 50% времени - это время отца. И не важно живут родители вместе или они в разводе. Они договариваются, в какие дни (недели, месяцы), ребенок с мамой, а в какие с папой. Моя подруга живет в Стокгольме, так вот дочь ее мужа от первого брака живет с ними через месяц. Один месяц с мамой, один с папой. Так у них в Швеции заведено. |
А даже, если оба в Москве живут, но в разных концах. Вы реально пробовали возить ребенка на другой конец Москвы в детский садик или школу? Это Вы, вероятно, америкосовых фильмов обсмотрелись, где за каждым ребенком индивидуально школьный автобус приезжает и пофигу сколько километров до школы. Но тут не америкосия. И при этом, что значит "ребенок живет"? Это значит, что и у мамы в квартире и у папы ребенку должна быть выделена отдельная комната. Сколько квадратных метров на жильца приходится в Швеции? А сколько жильцов на квадратный метр в Москве? Не все олигархи, что могут позволить себе после развода по трехкомнатной квартире на каждого.
| QUOTE |
| Вы реально пробовали возить ребенка на другой конец Москвы в детский садик или школу? |
Бог миловал, я не в Москве живу. У нас городок маленький.
| QUOTE |
| Это Вы, вероятно, америкосовых фильмов обсмотрелись, где за каждым ребенком индивидуально школьный автобус приезжает и пофигу сколько километров до школы |
Такие фильмы не смотрю принципиально. Не люблю Америку.
| QUOTE |
| Это значит, что и у мамы в квартире и у папы ребенку должна быть выделена отдельная комната. Сколько квадратных метров на жильца приходится в Швеции? |
Ну да, у них страна поразвитей, чем наша. Но это ж не причина, чтобы своих детей забывать.
| QUOTE |
| Не все олигархи, что могут позволить себе после развода по трехкомнатной квартире на каждого. |
Замечательные отговорки для пап. Значит мама обязана воспитывать ребенка независимо от условий проживания, а папа еще посмотрит на свой "квартирный вопрос". А ведь зачастую бывает и так, что у отца условия гораздо лучше, но он не стремится делить тяготы воспитания с матерью. Это чем объяснять?
и ребенок постарше если конечно должно учитываться его мнение, с кем он хочет быть. и дело тут не в деньгах или кругозоре родителей, а в отношении к ребенку любви заботе. мать тоже часто идет на жертвы чтоб воспитать достойного человека, и работать уборщицей будет и не есть сама лишь бы малыш поел и получил образование и не чувствовал себя обделенным или ущербным.
Хостинг фотографий
вот картинка вспомнилась.
| QUOTE (BODYR @ 12.03.2010 - время: 21:36) |
| Соседняя тема (развод с женой) как-то заставила меня размышлять. Я задумалась, а с кем на самом деле будет лучше ребенку? На первый взгляд можно сказать, что с мамой. А потом подумав, приходишь к выводу, что и мамы ест такие, что не дай Бог. Да и папы, которые сами воспитывают детей, наверное более ответственны. Ведь, если в женщину это вложено самой природой, то отцу приходится сложнее. Может быть поэтому они, оставшись с малышом один на один, становятся, как наседки над ними? А вы как думаете, есть ли плохие отцы? Или это мы, женщины, делаем их такими, не доверяя им свое чадо? |
Думаю есть и плохие отцы и плохие матери.... В результате общество, на свою голову, получат плохо воспитанных людей.
Как то таак...
| QUOTE (Sun Shine @ 15.03.2010 - время: 20:10) |
| . мама ближе |
кому?
| QUOTE (Sun Shine @ 15.03.2010 - время: 20:47) |
| ребенку, кому же еще |
Все зависит от возраста, отношений в семье, текущей ситуации и ещё много от чего...
Посему - не факт...
Хорошо ребёнку с такой матерью будет?!
| QUOTE (Псевдодевственный каприз @ 20.03.2010 - время: 08:30) |
| Если ребенок маленький и не может ответить с кем ему будет лучше - оставлять у матери. |
Почему?
| QUOTE (BODYR @ 12.03.2010 - время: 21:36) |
| А вы как думаете, есть ли плохие отцы? Или это мы, женщины, делаем их такими, не доверяя им свое чадо? |
Есть и плохие отцы и плохие матери, есть и просто никакие, опять же среди тех и других.
Ребёнка нужно оставлять с тем, с кем он сам хочет остаться. А если ребёнок сам выбрать не может, а предки дитя никак поделить не могут, так Соломон на этот случай уже давно решение предусмотрел. Хотя, лично я, запретила бы родителям в таком случае разводиться, пока ребёнок не дорастёт хоть лет до 14-15, а там уже им родители не особо нужны.
Помню себя в детстве. Сразу замечу, что у меня замечательный отец. НО! Когда мне было года 3-4 мама как-то хотела в магазин пойти, а меня дома с папой оставить. Истерика у меня была такая, что в магазин маме пойти была не судьба. Ну и как бы меня при разводе (случись таковой) отцу бы оставили? Я б просто умом тронулась.
На ситуацию надо смотреть и на то, к кому дитё тянется.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 20-03-2010 - 12:04
Так и прыгают всю жизнь с цветка на цветок, как насекомыши безмозглые. И детей растят по образу своему и подобию.
| QUOTE (Ainara @ 13.03.2010 - время: 11:50) |
| Думаю что нет… Я что вижу то пою… Мой друг (голландец) судился за детей около года… при этом оставаясь с семьей бывшей жены в хороших отношениях (у нее второй муж) и сын и дочь гостили у него неделями. Суд присудил ему сына ей дочку, и они уже года 4 так живут и встречаются семьями… Она общается с сыном, он с дочкой, встречаются на праздниках, выходных… для них в разведенных семьях это нормально, он не понимает, почему у нас по-другому. Что касается наших… то у меня масса разведенных подруг с детьми, которые не запрещают встречаться и брать ребенка на выходные бывшим мужьям... Только беда в том, что первые полгода они исправно видятся с детьми, вторую половину года их уже просишь об этом, но им некогда, а еще через год они даже не помнят как их звать и были ли они вообще! Единственным ежемесячном напоминанием становится строчка в квитке… графа удержание из ЗП… но потом и к этому привыкают и забывают. Увы… но у нас все это печально… далеко ходить не надо… предложите мужу пойди в декретный отпуск с годовалым ребенком… согласятся единицы, остальные покрутят пальцем у веска. Так что же это за отцы такие? |
Если бы детей оставляли на равных правах как матери, так и отцу, то то, о чем вы пишете не было бы: видится по выходным - потом некогда - потом забыл.
Вы - хороший пример предвзятого отношения. Вы сами вдумайтесь в то, как звучит "папа на воскресенье" или "воскресный папа". А почему не "воскресная мама"? Вы ж не даете и разрываете нить отец - ребенок. Так и вы - как мама, давай вам видеться с ребенком по выходным, со временем стали бы "некогда" - потом "забыла как зовут".