Смерть - сейчас мы существуем, но наступит день, когда мы перестанем существовать. Смерть придет, и от нее никуда не деется. Это ужасающая правда, которая наполняет нас «смертельным страхом»
Свобода – Повседневная жизнь питает утешительную иллюзию, что мы приходим в хорошо организованную вселенную, устроенную по определенному плану (и так же покидаем). На самом деле индивид несет полную ответственность за свой мир – иначе говоря, сам является творцом. С этой точки зрения «свобода» подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами – ничто, пустота, бездна.
Изоляция – Сколько бы ни были мы близки к кому-то, между нами всегда остается последняя непреодолимая пропасть; каждый из нас в одиночестве приходит в мир и в одиночестве должен его покидать
Бессмысленность – Почему мы живём? Как нам жить? Если ничто изначальное не предначертано – значит, каждый из нас должен сам творить свой жизненный смысл. Но может ли это собственное творение быть достаточно прочным, что бы выдержать нашу жизнь?
(с) Ирвин Ялом
PS сильно не ругатся, а выбрать одно
Т.к все остальное мне вообще претит
| QUOTE (СТЕРВА_Я @ 16.03.2005 - время: 02:20) |
| Я выбрала свободу,но не по тому определению,что дал ты. Т.к все остальное мне вообще претит |
Наиболее волнующий по определению.... так точнее...
Свобода может быть важна, но изоляция больше пугает...
Я тоже свободу выбрал...И тоже в другой интерпритации...
| QUOTE (Всегда готов @ 16.03.2005 - время: 03:36) |
| Мда... Я тоже свободу выбрал...И тоже в другой интерпритации... |
Млин... а ты предыдущий ответ читал?
Про что я говорил - читаем 4 определения
- вдумываемся
- выбираем то, что вызывает наиболее болезненную реакцию.
И не надо говорить, что реакции нет - она есть всегда, просто
иногда скрытая.
ps Это я не злобно, это я только проснулся...
Возьмем для начала "Изоляция". По твоему определению выходит, что самое страшное в этом понятии - это "прийти" и "покинуть" этот мир. Но это перекликается с твоим определением "Смерти" - ...Смерть придет, и от нее никуда не деется. Это ужасающая правда.... Единственным различием могу считать только то, что ощущение страха перед смертью человек может испытывать на протяжении всей жизни, а ощущение "изоляции" только в момент "сметри". Хотя в твоих определениях этого не обозначено.
Дальше у меня возник еще один вопрос по поводу схожести понятий "Свобода" и "Бессмысленность". По обоим определения следует, что человек является творцом, но в определении "Свобода" говорится, что человек ни на что не опирается (хотя он должен был что-нибудь "сотворить", иначе какой же он творец), а в определении "Бессмысленности" как раз и говорится, что человек творец, он сотворил, но вот вопрос - на сколько "прочно".
PS: Извиняюся все время оперировал фразой "твои определения" - просто не заметил снизу копирайт. Так что фразу "твои определения" следует понимать как "приведенные тобой определения"
По большому счету мы одиноки...я не думаю, что это печально или грустно... просто это факт.
Ни одна бабочка-однодневка еще не впала в депрессию от того, что вечером умрет - это я про смерть.
И вообще какой-то не позитивный опрос - весна же пришла!!! И в чем вопрос опроса? Да и вариантов мало - для меня ВСЁ это не актуально...
Смерть - её никто не познает, пока не умрёт. А когда умрёт, не сможет её почувствовать или понять. Поэтому нет смысла обсуждать степень её важности.
Свобода - в какой-то мере она есть во всём, в какой-то мере её нет ни в чём.
Бессмысленность - смысл - это условность, значит и бессмысленность тоже условность.
Я выбираю изоляцию. Она есть всегда и во всём.
| QUOTE |
| Единственным различием могу считать только то, что ощущение страха перед смертью человек может испытывать на протяжении всей жизни, а ощущение "изоляции" только в момент "смерти". |
Ну вот и смотри... ты сам сказал, что страх смерти на протяжении жизни это нормально, и нормально "ощущение" изоляции перед смертью... но сам ничего не сказал об изоляции на протяжении жизни... Так может, ты просто не осознаешь эту изоляцию? Точнее - либо проблемы с ней у тебя настолько малы, что ты не замечаешь или настолько велики что ты их игнорируешь...
| QUOTE |
| Дальше у меня возник еще один вопрос по поводу схожести понятий "Свобода" и "Бессмысленность". По обоим определения следует, что человек является творцом, но в определении "Свобода" говорится, что человек ни на что не опирается (хотя он должен был что-нибудь "сотворить", иначе какой же он творец), а в определении "Бессмысленности" как раз и говорится, что человек творец, он сотворил, но вот вопрос - на сколько "прочно". |
Неа... не правильно понял.... свобода - это страх ответственности... бессмысленность - страх о правильности собственных действий..
| QUOTE |
| PS: Извиняюся все время оперировал фразой "твои определения" - просто не заметил снизу копирайт. Так что фразу "твои определения" следует понимать как "приведенные тобой определения" |
ИМЕННО! Я и не претендую... скорее всего, если бы я привел свои комментарии, то меня бы вообще не поняли....
И вообще - предлагаю воспринимать 4 данности как вершины одного тэтраэдера... Точнее это не разные взгляды на жизнь, это то, что человеку ближе (актуальней)... и смешение данностей - вещь абсолютно нормальная
И вообще - предлагаю воспринимать 4 данности как вершины одного тэтраэдера... Точнее это не разные взгляды на жизнь, это то, что человеку ближе (актуальней)... и смешение данностей - вещь абсолютно нормальная
| QUOTE (Nifertity @ 16.03.2005 - время: 20:54) |
| Изоляция. Смерть - её никто не познает, пока не умрёт. А когда умрёт, не сможет её почувствовать или понять. Поэтому нет смысла обсуждать степень её важности. Свобода - в какой-то мере она есть во всём, в какой-то мере её нет ни в чём. Бессмысленность - смысл - это условность, значит и бессмысленность тоже условность. Я выбираю изоляцию. Она есть всегда и во всём. |
Смерть Для кого как... n'ный процент населения за 50 сильно волнуется по этому поводу.... И вообще, если по Фрейду заменить "либидо" на "страх смерти" получается просто офигительная картинка ....
Свобода Да... но вот я сейчас сижу за компом, но вот я беру походный нож и иду убиваю кого ни будь у подъезда...А у него тоже была свобода не идти около моего дома? .... Вообще "свобода" здесь не совсем то... То есть то, но не в таком смысле... свобода - осознание ответственности за свободу действий... но это уж совсем моё восприятие...
Бессмысленность Гениально... только бессмысленность это не условность а "не условность"... т.е. свобода???
нет уж... вот здесь читая правда. Док-во в самом слове :)| QUOTE (Покахонтас @ 17.03.2005 - время: 01:46) |
| Kosyaka, Имхо, твои определения - попытка подогнать это огромный разнообразный мир под свое представление, вроде не так страшно становится... Не выйдет. Ты хватаешься за воздух, за собственную иллюзию. *добавила* Хотя, видение довольно интересное... |
Ничего я не подгоняю....
у меня есть полностью свое мнение...А высказываю я - это про Ялома... как уже сказал.... Точнее про раздел науки - психологии.... И вообще расчитываю получить объективные результаты опроса и адекватные мнения :))))
Самый негатив - это бессмысленность. Хотя в настоящий момент я с нею готов жить. Это жизнь. Вот придет смерть и расставит все на свои места.
СМЕРТЬ или СВОБОДА... и впал в такую бессмысленность, шо наверно подвергнусь строгой изоляции-ии-ии
| QUOTE |
| Какай смысл бояться того, что в любом случае произойдет? |
Вообще об этом попзжа... :) но сейчас -
| QUOTE |
| И вообще, если по Фрейду заменить "либидо" на "страх смерти" получается просто офигительная картинка .... |
| QUOTE |
| Имхо, вселенная на самом деле устроена по определенному плану, точнее имеет определенную логичность, которая в том числе подразумевает, что На самом деле индивид несет полную ответственность за свой мир, я бы поменяла мир на жизнь. |
Ну да... если поменять мир на жизнь получится не совсем то... Я там выше уже написал по поводу свободы ывдействий... А в жизни мы как раз не свободны... Тоже от туда же - существуют немало примеров суицида на почве страха смерти. Эти люди не были свободны в выборе жизни.
| QUOTE |
| А вообще наше видение этой "вселенной" всего лишь наша интерпритация, но определенная логичность все же есть, это доказывается тем, что есть "общие" категории время, пространство |
.......... мда........ А что такое время и пространство??? Можно ещё проще сказать... доказывается существованием электрона и позитрона - это АБСОЛЮТНАЯ ЛОГИКА
| QUOTE |
| Вот когда человек это понимает, он и начинает нести ответственность за свою жизнь - это открывает кучу новых возможностей и ощущений. |
Согласен поводу ощущений и возможностей. А по поводу ответственности... Это за что конкретно он её несет...
Прикалывались тут и вывели, что люди бывают двух типов - эгоистический альтруист и альтруистический эгоист. Дак вот первый тип- это те , кто не понял.. А второй - кто понял
| QUOTE |
| Если это творение громоздкое, если оно вообще есть - это и есть то самое о чем я писала - попытка упростить, найти почву, ухватиться за что-то. А вообще вопрос непростой - на мой взгляд, он прочно завязан с тем, что будет после смерти, и будет ли... Как нужно жить, чего достичь при этой жизни, чтобы продолжить осознанное существование и дальше, пусть в настолько измененном варианте, с иной логичностью, что сейчас и представить не возможно - нечем представить... |
Ну да ... есть извесный смысл жизни - искать смысл жизни ... Но, можно просто жизнь наслаждаться , и не пытаться заглядывать на 50 лет вперед... Конечно можно смотреть вперед, но я вот люблю смотреть под ноги что бы не споткнутся и на окружающих что бы было веселее..
Бессмысленность хорошо завязана на свободе, смерти и изоляции. Они все связанны.
Бессмысленность хорошо завязана на свободе, смерти и изоляции. Они все связанны.
| QUOTE (Mr.Michelin @ 19.03.2005 - время: 21:00) |
| Для таких как вы надо бы создать форум писимистов. Голосовать не стал слишком мрачные ответы. |
Если саму тему рассматривать без эмоций, то это помогает тем, кому нужна в этом помощь...
| QUOTE (Покахонтас @ 20.03.2005 - время: 12:20) |
| Kosyaka, мы просто о принципиально разных вещах говорим и на разном языке, так что комментировать не буду - в этом топике это неуместно. |
Дык можно было ещё попробовать сойтись в теме к одному смыслу....
| QUOTE |
| Смерть - сейчас мы существуем, но наступит день, когда мы перестанем существовать. Смерть придет, и от нее никуда не деется. Это ужасающая правда, которая наполняет нас «смертельным страхом» |
Ну прям даже страх смертельный. А что смертельние мышяк, цианид или этот страх?
| QUOTE |
| На самом деле индивид несет полную ответственность за свой мир – иначе говоря, сам является творцом. |
Ну тут речь идет об ответственности, а не о свободе, полная свобода подразумевает непод отчетность кому либо, и свободу от чужих стандартов и оценок, полной свободы в мире людей несушествует.
| QUOTE |
| «свобода» подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами – ничто, пустота, бездна. |
А я то думала что летать умею только как топор, а оказывается летаю уже кучу лет и очени успешно, но с вашего позволения с крыши дома летать пробовать нестану.
| QUOTE |
| Бессмысленность – Почему мы живём? Как нам жить? Если ничто изначальное не предначертано – значит, каждый из нас должен сам творить свой жизненный смысл. Но может ли это собственное творение быть достаточно прочным, что бы выдержать нашу жизнь? |
Ну ни выдержит что нам стоит новых пол сотни придумать, мы что всю жизнь как вдетстве собираемся думать о том как вытинуть из мамочки конфетку, а потом еще одну. Мы растем, меняемся, меняются и цели. Главная цель быть счастливым в этом и смысл.
| QUOTE |
| Изоляция – Сколько бы ни были мы близки к кому-то, между нами всегда остается последняя непреодолимая пропасть; каждый из нас в одиночестве приходит в мир и в одиночестве должен его покидать |
Ну и скука же будет если все будут все знать о всех.
Вот скука действительно страшная вешь, но от нее всегда можно найти лекарство.
| QUOTE |
| Не знаю почему этот вопрос тяжелый, вообще не понимаю на кой черт ломать голову над таким вопросом или переживать. |
Читаем то, что я писал, и понимаем, что это не переживания... а исследование
| QUOTE |
| Ну прям даже страх смертельный. А что смертельние мышяк, цианид или этот страх? |
Страшнее то, что через 10 лет вы уже не будете такой бодрой.... через 20 уже будет тяжело... через 40 уже пешком никуда не дойти...
| QUOTE |
| Ну тут речь идет об ответственности, а не о свободе, полная свобода подразумевает не под отчетность кому либо, и свободу от чужих стандартов и оценок, полной свободы в мире людей несуществует. |
А вот и нет... Существует... ограничения для себя создает сам индивид....
| QUOTE |
| А я то думала что летать умею только как топор, а оказывается летаю уже кучу лет и очени успешно, но с вашего позволения с крыши дома летать пробовать нестану. |
А я вот пробовал.... только в обвязке и .... короче дюльфером ... дюльфером вниз... с 9и этажки...
| QUOTE |
| Ну ни выдержит что нам стоит новых пол сотни придумать, мы что всю жизнь как вдетстве собираемся думать о том как вытинуть из мамочки конфетку, а потом еще одну. Мы растем, меняемся, меняются и цели. Главная цель быть счастливым в этом и смысл. |
Я бы сказал, что смысла нет... но вот проводить свою жизнь в счастье есть великое удовольствие...
| QUOTE |
| Ну и скука же будет если все будут все знать о всех. Вот скука действительно страшная вешь, но от нее всегда можно найти лекарство. |
Тута извиняйте... ничего не могу сказать... это просто нужно ощутить на себе....
Моё мнение: эти понятия написаны на писимистической ноте, и как минимум по этому они мне далеки!
А опрос веселый! Обхохочешся!
не подумай что я серьезно
| QUOTE (Веселый! @ 30.03.2005 - время: 20:56) |
| Ну вот хоть убей, не смог я проголосовать ни за одно! А опрос веселый! Обхохочешся! не подумай что я серьезно |
И не подумаю
Просто нужно было прочитать внимательно описание пунктов... обратим внимание, что там использованны неклассические формы выражения стандартных конфликтных данностей...