BODYR | ||||||||||||||
Мужчина, умоляю, не опускайте себя еще ниже. Вы себя так топчете, что даже мне, абсолютно постороннему человеку, неприятно.
Ну, я вынуждена скзать, что она поступила как нормальная женщина. Было бы куда хуже, если бы при дочери она стала вас поливать грязью. Из чего я делаю вывод, что она не так уж ненормальна, как вы нам ее представляете. Во всяком случае о ребенке и ее чувствах она подумала.
Она у вас что - боксер?
А жена при этом за закрытой на замок дверью маялась? Раз вы имели возможность играть с дочкой, значит не настолько жена настроена против вас, как против отца девочки.
Не на стороне жены, а на стороне девочки. Что бы там ни говорили, а дочери все-таки лучше с мамой. Но вот вас отстранить от воспитания ребенка никто не сможет. И вам просто определят время, когда вы будете видется с дочерью. И жена ничего не сможет сделать.
Ну он то во всяком случае ее воспитывает. Плохо ли, хорошо ли, но это делает он, а не вы. Вы в это время только тем и занимаетесь, что пытаетесь что-то доказать бывшей жене. А то, что он не встал ни на чью сторону ( во всяком случае при вас) так это только в его пользу. Вы должны разбираться в ваших семейных проблемах сами, без помощи новых кавалеров жены.
Ну вот думаю, что вас об этом не спросят. Ваша жена после развода имеет право на личную жизнь и она не будет регулироваться судом. |
||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||
Кстати, действительно, у вас же есть козырь - квартира. | ||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
BODYR | ||||||||||||||
Я немного не то имею в виду. Я о том, что жена не сможет прятать девочку от отца, если судом будет предписано, что отец может встречаться с ребенком. А если ребенок плачет и от мамы уходить не хочет, то можно просто общаться при матери или идти на прогулку вместе. Конечно, отцу это будет неприятно, но ведь ради ребенка можно и потерпеть. |
||||||||||||||
Шкодливый шиз | ||||||||||||||
чипа Да, встречался, по пути из школы. А куда деваться. Кто автору мешает? SergeyAction МЧ вашей жены правильно сделал, что не вмешивался в ваши разборки. У вашей жены неадекватная реакция на вас. Вместо того, чтобы решить всё мирным путём, она воюет. А ему и не надо в ваши разборки вмешиваться. Это не его дело. Суд вам определит порядок общения с ребёнком. А разве обязательно, чтобы при этом ваша жена отсутствовала? С моей бывшей вначале тоже были натянутые отношения. Сейчас сгладились, привыкли к такому положению дел, хотя она до сих пор и обижена на меня. А участковый пусть и будет на её стороне, только он не может запретить вам приходить в вашу квартиру. Да и после суда тем более. |
||||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||||
Вы тоже с участковым подружитесь по умному, еще неизвестно, чью сторону он займетв случае чего... ![]() Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 12-03-2010 - 23:03 |
||||||||||||||
yujanin | ||||||||||||||
вот именно "всего лишь мнение", я вижу мало советов людей бывших в подобной ситуации, говорить и анализировать поведение легче чем быть в его шкуре. Как человек побывавший, скажу, что это очень тяжело, поначалу человек впадает в некую прострацию, растерянность....., но нельзя долго пребывать в таком состоянии. Женщин подобной его супруге достаточно много, и как правило они ничего не понимают кроме силы и давления, давления мощного. Они хитры и изворотливы, настраивают детей против отца, и чем быстрее автор наедет на нее конкретно, тем меньше у нее будет времени внушить детям, что папа никудышний человек. В этой борьбе все средства хороши. Ради детей, я бы пошел до конца! Исходя из его слов, бабенка она мелочная и вздорная, а, что может дать такая детям? Надо как минимум принимать участие в воспитании детей общаясь с ними, как максимум забрать хотя бы своего ребенка по любому. Украсть, вывезти....да как угодно! Ненавижу передачи по ТВ, когда хают отцов укравших детей у бывших своих. Почему кто то решил, что мамы любят больше своих детей чем отцы? Надави на нее со всех сторон! Если мужик - добьешься своего. |
||||||||||||||
yujanin | ||||||||||||||
Именно этим такие твари и пользуются. Отцов доводят до отчаяния, а в таком состоянии мужчина способен на многое. Даже кролик зажатый в угол кусается. Пусть берет дочу в охапку и уезжает куда глаза глядят. многие скажут, что нельзя лишать ребенка матери, а лишать отца дочери можно? Как аукнется, так и откликнется. Не хрен сопли распускать, ребенку четыре года, и через год она и не вспомнит о маме. Только помни, что ответственность взвалишь нешуточную. Готов - действуй, а нет, сиди и сопли размазывай. |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Ой, не смешите!!! Ребёнок будет постоянно "болеть" в дни встречи с отцом - как один из вариантов. Или липовую справку от психиатра сделает, что после встреч с отцом девочка припадничает... Уж поверьте, столько всего можно выдумать - мама не горюй! |
||||||||||||||
SergeyAction | ||||||||||||||
Как раз наооборот. Я мастер спорта. Поэтому не дай бог у меня сработает рефлекс. Ни один суд меня не оправдает. А вы бы что на моем месте вырубили жену? |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Сергей, если вы мастер спорта, вы знаете болевые точки, которые заставляют человека мгновенно протрезветь и реально оценить свои силы! При этом не остаётся синяков, ссадин и прочих прелестей. Пару раз поставите на место, заставите себя слушать - можно будет двигаться дальше. Вы просто даёте ей постоянно чувствовать своё превосходство над вами, а должны общаться на равных. |
||||||||||||||
BODYR | ||||||||||||||
Ну, я вам так скажу, если муж - мужчина серьезный, то он найдет способ выявить все эти справочки и прочую ерунду. Это все тоже пресекается. Главное - цель. ![]()
Да ни в коем случае, вы что! А то ваша девочка рискует остаться сиротой. Мама откинется от удара, а папа сядет. ![]() Но я думаю, чтовы достаточно сильны, чтобы просто обхватить жену, втащить ее в квартиру и держать пока она не успокоится. Да и пощечина в качестве отрезвления не помешает. Я всегда против того, чтобы бить женщину, но в состоянии истерики - это необходимость. Поверьте. ![]()
![]() Я сама была такой же дурой, но только мне было тогда 19 лет. Считала, что лучшее, что я могу сделать в ссоре с мужем, это дать по морде и не один раз. Он терпел, а потом дал мне сдачи. Несильно конечно. Было скорее обидно, унизительно. И с тех пор, я никогда не поднимаю на него руку.
Конечно, без отца тоже никак. Но и выкрасть ребенка - не вариант. Во-первых он рискует своей свободой, во-вторых, если и пройдет у него все прекрасно, у девочки может быть реальная моральная травма, да и как он будет ее воспитывать один? У него такая работа, что он постоянно в отъездах. Не, тут однозначно надо решать дело через суд. |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Позвольте с вами не согласиться - у меня перед глазами жизненный пример, когда ребёнок постоянно "болеет"...
Оба родителя имеют одинаковые права на ребёнка. Поэтому, если нет решения суда о том, с кем после развода остаётся жить ребёнок и о порядке общения отдельно проживающего родителя с ребёнком - отец может брать своего ребёнка и везти куда угодно.
Любое судебное решение - это ограничение, прежде всего, для отдельно проживающего родителя. Ну смотрите: суд на основании заключения отдела опеки и попечительства определит порядок общения отца с дочерью, предположим, 2 раза в неделю с 17 до 19 часов в присутствии матери и на её жилплощади. И кому от этого легче будет?! Отец может по нескольку месяцев работать в другом городе, а мать будет строчить бумажки о невыполнении судебного решения. Суд - крайняя мера! |
||||||||||||||
BODYR | ||||||||||||||
Ну вот с этим я точно не соглашусь. Я не знаю откуда вы, но у нас родитель не имеет право вывезти ребенка даже на отдых без разрешения второго родителя, заверенного у нотариуса. Даже если родители в разводе. А недавно я оформляла паспорт на ребенка, чтобы свозить на море, так мне даже для этого понадобился его отец. Хотя он не живет с нами с тех пор как ребенка выписали из роддома. Поэтому без согласия матери он никуда не вывезет девочку. А если украдет, то жена вправе подать на него в суд.
Приведите пример НЕ крайних мер. |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Передвижение по России - без каких бы то ни было доверенностей и разрешений. То есть вы спокойно можете из Владивостока ехать в Сочи со своим ребёнком (и отец ребёнка тоже) и никто не вправе требовать с вас никаких дополнительных бумажек. Выезд за пределы РФ в безвизовые страны - также не нужно никакого нотариального согласия. В визовые - согласие на срок действия визы, и то, это прихоть консульств, в наших законах такого нет. Если вы не подали соответствующее несогласие на выезд ребёнка за границу - его спокойно может вывезти родной отец. скрытый текст
Читаем закон и, желательно, понимаем его. скрытый текст
Например, мировое соглашение о порядке осуществления родительских прав. В досудебном порядке его можно попробовать заключить через опеку. |
||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
BODYR | ||||||||||||||
Особенно забрать его у мамы, которая ухаживает за ребенком, кормит, поит, любит. Надо еще доказать, что похищение было в интересах ребенка. Она же не алкоголичка, не наркоманка, детьми не торгует, не педофил и еще множество "НЕ". У нее найдется множество свидетелей, что она была прекрасной матерью, а он - отвратительным отцом. И она в любом случае выиграет это дело. Потому что она нормальная мать ( в социальном плане), способная содержать ребенка, и вывести его в люди. А вот насчет папы я думаю будет множество вопросов. В частности где он пропадал все это время.
Не вижу принципиальной разницы. И та, и другая организация, определят время для общения с ребенком. Отцу ее в любом случае не отдадут. |
||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||
Напрасно не видите разницы. Опекунский совет вызывает родителей, проводит, дословно - "профилактическую беседу" и мировое соглашение не имеет юридической силы, а вот решение суда имеет и только в случае решения суда можно привлечь судебных приставов. А ситуации в жизни могут быть разными и лучше иметь на руках юридически обоснованный документ. |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Перед законом родители равны. Нет разницы, мама это или папа. И для ребёнка родители равны, он любит их обоих. И папа тоже может любить ребёнка, может, даже больше, чем мама. Вы сейчас говорите с позиции матери, которая кормит-поит-одевает-развлекает своего ребёнка без отца. Но не будь этого мужчины - не было бы и у вас этого ребёнка, согласитесь. Попробуйте отзеркалить ситуацию: будто бы у вас забрали ребёнка, не дают с ним видеться и т.д... Может быть, тогда почувствуете что-то похожее на чувства отцов в такой ситуации.
А отец разве наркоман, алкоголик, педофил и торгует детьми? Разве он не нормальный отец? Чем он так плох для своего ребёнка, что есть необходимость запрета на общение? Пропадал? Так вроде жена в дом не пускала...
Принципиальная разница есть. Мировое соглашение легче нарушить и за это ничего не будет. Приставы не следят за его выполнением и соответственно не штрафуют за его нарушение. Судебное решение и нотариальное соглашение - это две большие разницы.
Я бы не была столь категорична. Сейчас уже есть практика, когда дети после развода остаются жить с отцами. |
||||||||||||||
SergeyAction | ||||||||||||||
Если жена с дочерью проживает в квртире, часть которой является моей собственностью. А суд при разводе установил график общения с ребенком. Может ли это как то повлиять на мои появления в квартире в другое время? | ||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Однако есть досудебный порядок разрешения споров о детях. И обращение в отдел опеки - один из его пунктов. Понятно, что мировые соглашения мало кто подписывают. Но в любом случае составить его и отправить заказным письмом матери ребёнка стоит, т.к. в суде это будет играть важную роль - отец ВСЕМИ способами пытался миром разрешить ситуацию. Также как пригодятся любые справки и свидетельские показания, что отец заинтересован в жизни ребёнка (из сада-школы, кружка, секции... показания соседей и т.д.). Я была на суде по определению времени общения и знаю, что говорю... не стоит надеяться на порядочность второй стороны... И готовиться нужно только к самому мрачному и отвратительному с моральной очки зрения варианту. |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Если вы и будете проживать вместе, то суд вам, скорее всего, откажет в иске об определении порядка общения ![]() Живите вместе, как на подселении в коммуналке. Никто вас не неволит. Как только разменяете квартиру, так и будете порядок общения с детьми устанавливать. Добавлю, что если есть спор о детях, то разводить вас будут в районном суде, а не в мировом. Мировой суд детские вопросы не решает. Или надо подавать 2 иска. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 13-03-2010 - 23:15 |
||||||||||||||
BODYR | ||||||||||||||
Я это говорила несколько постов назад. И тоже советовала автору найти с женой общий язык, либо применить силовые методы, но с детьми общаться, не забывать их.
Я говорю с позиции женщины, которая делает это все вместе с папой. Слава Богу мы с мужем живем уже 9 лет в мире и согласии. А там я рассказывала про первого мужа и дочь от него. И когда я выступила против похищения ребенка я именно попробовала отзеркалить ситуацию. А что было бы со мной, если первый муж увез дочь в неизвестном направлении? Вроде и право имеет - отец, но что было бы со мной. А нашему отцу (автору) как я поняла жена не запрещает видеться с дочкой. Это он полгода все думал о какой-то надуманной моральной травме, которая должна была случиться у детей, если бы он вернулся в свою квартиру. Вы почитайте его историю сначала, и поймете, почему я так говорю. И уж ни в коем случае я не выступаю за то, чтобы он не виделся с детьми. Наоборот, я страстно его к этому призываю всю дорогу.
Хороша отговорка для любящего отца. Теперь вы попробуйте отзеркалить ситуацию. Ваша квартира, в ней находится ваш ребенок, но вас к нему не пускают. Вас закрытая дверь остановит? И вы полгода не предпримите никаких мер?
Тогда вообще не вижу логики. Жена уж точно его соблюдать не будет, если оно никем не отслеживается.
Вот поэтому и говорю: только в суд и закрепить свои права в судебном порядке.
Вот все это время не пойму чего вы паритесь? Раз пол квартиры ваши, то о чем может идти речь. Заселяйтесь и живите. Общайтесь с дочкой. Может проблема в другом? Это сообщение отредактировал BODYR - 13-03-2010 - 23:25 |
||||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||||
Суд - это крайняя мера, перед которой можно сделать ещё целую кучу шажков :) И также есть определённый порядок решения споров до суда. Потому что судья отфутболит исковое, т.к. нарушен досудебный порядок урегулирования спора. Решение суда ставит жёсткие рамки (встречи со стольки до стольки и только на такой-то территории). И порой оно настолько неудобное, что отец скорее плюнет и будет ждать 10-летия ребёнка, чем мучиться и встречаться по суду. |
||||||||||||||
BODYR | ||||||||||||||
Но наш-то герой пока вобще топчется на месте. Он полгода чего-то ждет, а дочь тем временем его забывает. Да и что говорит ей жена, иы тоже не знаем. Вот пусть он еще полгодика с нами тут посоветуется и тогда вообще все будет потеряно. Если ни юридически, то морально точно. |
||||||||||||||
Monella | ||||||||||||||
Я никоим образом не спорю и всячески поддерживаю этот вариант. Просто есть вариант пойти к нотариусу, нотариально заверенные соглашения имеют юридическую силу и позволяют избежать обращения в суд. Понятно, что здесь скорее всего этот вариант не сработает, но он же есть) И про тонну бумажек - святая Ваша правда, у нас вообще бумажка кроет любой логичный довод. Именно поэтому, имея примерно-приблизительные проблемы с бывшим мужем, я обкладываюсь тоннами бумаг, в частности из органов опеки и попечительства. Толку от них никакого абсолютно, плевать им на всякие там ситуации в семьях, их основная задача отбивать государственные бабки, которые они платят опекунам (усыновителям), всё. Приходит папа (мама), они вызывают вторую сторону, говорят "ну как же вам не ай-ай-ай" и дальше присылают бумажку, что профилактическая беседа проведена и бла-бла...И эту бумажку вы уже бережно складываете в папочку до лучших времён. Пару слов офф. Все проблемы у нас возникают из-за того, что у нас чудовищная судебная система. Человек у нас не интересует НИКОГО, их интересует как бы так покрасивей подтянуть ситуёвину под статью, всё. Поэтому как бы вы не лезли вон из кожи и не насобирали компромату, у вас на каждый факт должна быть такая бумажка - "всем бумажкам бумажка", как говорил профессор Преображенский. И то не факт, что вас выслушают. Есть закон - ребёнок остаётся у матери - досвидос. Докажете, что она алкоголичка, наркоманка, тогда посмотрим. Вы ещё докажите, соберите свидетелей. В общем, отвлеклась я, но засада тут капитальная.. И, что говорить - жалко нормальных отцов, которым не дают детей. Козлов не жалко, а нормальных очень жалко. |
||||||||||||||
Обжигающая | ||||||||||||||
когда пол года не попасть в свою квартиру тут по-моем уже о мирном решении речи быть не может. и вообще не понимаю таких жен, ну не сложилось с мужем, детям то он папа был папой и останется!!!подавайте в суд, дети вас все равно не видят пол года, и судя по рассказу могу предположить что жена ваша может их уже настроить против вас.... в общем действуйте. или вообще потеряете связь с детьми. а чем вас так не устраивает решение через суд? травмировать детей... их и так травмирует то что вас больше в жизни их нет и неизвестно что им мама говорит о том почему вас нет... |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
Полгода человек не попадает в квартиру, потому что ему сказали "Иди отсюда", а он и пошел. И не настоял на том, чтобы разрешитьситуацию сразу и не продолжает настаивать на переговорах. Я так и не поняла - ключей, что нет? Или замки сменены? Почему он не может попасть в квартиру в отсутстве в ней жены, а исключительно с ее разрешения? | ||||||||||||||
Обжигающая | ||||||||||||||
SergeyAction мне вот интересно а с чего все началось?? вы просто приехали из командировки а она не с того не с сего выгнала вас и озлобилась так что не дает видеться с детьми и бросается на вас с кулаками?? может вы что то сделали? в чем причина то? |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
Тема закрыта по просьбе автора . Возможно он к ней еще вернется |