Итоги последней опимпиады совсем не утешительны. Как вы думаете, почему так произошло? Просто неудача или проблема глубже.
Верите ли вы, что Россия сможет показать лучшие результаты в будующем и что для этого нужно сделать?
Ведь впереди Олимпиады в Лондоне и Сочах!
Что конкретно ушло с тех времен - бесплатный спорт для детей и молодежи, пропаганда таких вещей. Сейчас практически все кружки и секции платные, а качество тренировки в бесплатных оставляет желать лучшего. Например для того же хоккея собрать полную амуницию ребенку на свои деньги, клюшку, форму, шлем - это ощутимые траты, и для обычного хобби дороговато выйдет. А чемпионы редко когда с горшка растут с осознанием своего пути. Часто просто приходят попробовать то, се...вдруг начинает получаться...
Короче, мое мнение - нужно использовать возможность выбора среди как можно большего числа детей с самого юного возраста. Чем больше выбор, чем больше конкуренция между ними - тем выше качество отбора и соответственно отобранного "материала". Нужно тренировать изначально лучших, а не пытаться выжать последнее из того, что есть. Потому что с возможностью для "средних" тоже неплохо жить уже ничего не поделаешь
Это сообщение отредактировал Tenko - 03-03-2010 - 09:55
Было много соревнований и внутри страны и все они были БЕСПЛАТНЫ. Да , родители покупали экипировку, но минимальную и не супердорогую. А что подороже уже за счет спортшколы и на соревнования ездили тож, за гос. счет. И питание и проживание. Родители совершенно спокойно отпускали детей с тренером в другой город, давали с собой пять рублей на лимонад и все.
Согласна, что утрачена массовость спорта, когда можно было просто прийти в ту или иную секцию и дальше тренер сам уже видел на чтогоден ребенок. Если годен предлагали занятие уровня повыше. Если просто побегать на общем уровне, то продолжал там же. А так получается, что выбирают не из способных, а из тех кого родители смогли привести и оплатить занятия. Не факт, что это самые способные. Просто возможности есть.
Хотя спорт он ведь не ради олимпиады, олимпиады - это результат, вершина огромной работы, массового спорта. Чтобы до вершины дошел 1 человек, этим спортом должны заниматься тясячи иначе просто не с кем конкурировать внутри страны, не с кем бороться.
Это сообщение отредактировал чипа - 03-03-2010 - 10:11
зато сразу видно "подготовку к сочинской олимпиаде""
идет зачистка-к бешшенным деньгам рвутся новые команды жулья.
кампания по провалу олимпиады в ванкувере было видно сразу.
ту же олимниаду моно было откомментить совершенно по другому и все были бы уверены что наши выступили суперски и они герой..
ну взяли на 3 золотых меньше и что?
что случилось то?..
вы че насмотрелись езду по лбду по ТВ и решили что олимпийское золото в кармане?
эт ваще СОВСЕМ ДРУГИЕ задачи решаюцца..
идет передел власти в спрткомитете и в олимпийском комитете..
интересно кто сменит тягачева? сихарулидзе7 с компанией борцов с гор?
или роднина плотными рядами под 7.40 въедет к деньгам?
| QUOTE |
| И глядиш лет ерез 20 будет результат..... Но вот кому он нужен? |
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 09:04) |
| Согласна, что утрачена массовость спорта, когда можно было просто прийти в ту или иную секцию и дальше тренер сам уже видел на чтогоден ребенок. Если годен предлагали занятие уровня повыше. Если просто побегать на общем уровне, то продолжал там же. А так получается, что выбирают не из способных, а из тех кого родители смогли привести и оплатить занятия. Не факт, что это самые способные. Просто возможности есть. Хотя спорт он ведь не ради олимпиады, олимпиады - это результат, вершина огромной работы, массового спорта. Чтобы до вершины дошел 1 человек, этим спортом должны заниматься тясячи иначе просто не с кем конкурировать внутри страны, не с кем бороться. |
Ну вот моя основная мысль была такова...если нет массовости - нет настоящего естественного отбора. То же самое будет с нашим образованием, если не следить за темпами развертывания коммерческого обучения на государственном уровне. Аналогия очевидна.
Насчет мотивации - мы наверное немного разное имели ввиду...я конечно не общалась со спортсменами советской тренировки так сказать, с теми, кому уже немало лет сейчас, но сильно сомневаюсь, что голая идея "за страну" может поддерживать человека на вобщем-то трудном и тяжелом пути чемпиона. Это уже как искусство...или лично тебе это нужно настолько, что не жить, или уже не тот уровень...
ПС. Я кстати против профессионального спорта как явления. Для развития физического, зарядки там, физкультура, лечебные виды - это да, нужно. Но делать из этого индустрию развлечения, когда люди покупают билеты стоимостью в среднюю зп, чтобы поглядеть, как какой-то вася пупкин прыгнет на пару см выше, чем петя сидоров, которым в свою очередь тоже денежка капает с этих билетов опосредованно через организаторов...это как-то порочно в своей сути что ли. Если бы те деньги, что вращаются в футболе, хоккее и других подобных видах спорта, не говоря уже об олимпиадах с миллионными оборотами - так вот если бы это все в науку, в медицину, в образование...
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 09:38) |
| по хорошему сам процесс нужнее. А результат следствие процесса. Процесс пока остановлен. |
Золотые слова...... Сколько раньше секций безплатных было и т.д. И ходили в них с удовольствием..... И для здоровья полезно было и без дела не шлялись.... Я сам постоянно куда нить ходил, то на плаванье, то на регби, то на футбол.... В общем физически развивался.....
А результат закономерен - не вкладывая почти ничего хотели получить кучу золота.
| QUOTE (седой45009 @ 03.03.2010 - время: 10:31) |
| Верю и надеюсь, что участвовать в олимпиаде будем |
Участвовать то по любому будем, только за 4 года вряд ли можно изменить ситуацию координально.
| QUOTE (седой45009 @ 03.03.2010 - время: 10:31) |
| Верю и надеюсь, что участвовать в олимпиаде будем |
ясен пень будем..
нуно же будет как то отчитаться за миллиарды долларов сожженных в кризис..
вот в фонд жкх на фсю страну 217 млрд руб а на 12 тоннелей в сочи 270млрд..
почувствуйте разницу..
когда услышите стоны про кризис и что детям нельзя сделать операцию-потому что денег нет
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 10:06) |
| Но спорт - все равно зрелище, иначе он никому не интересен. |
Да вот я про то и говорю, что по сути-то не надо бы настолько-то раскручивать его. Не стоит оно того что ли...ну вот разве зрелищен для вас тот же бобслей, санный спорт? Да какой это спорт вообще...куча надуманных правил и совершенно неественные действия. Еще можно понять, всегда были например силовые циркачи, который поражали своими возможностями, гимнасты с красивой программой, ну что там еще...но то, что накрутили вокруг "спорта" на сегодняшний день - просто смешно и нелепо. А ведь это тоже чьи-то деньги, чей-то хлеб. Такой же "дутый", как хлеб половины офисных работников - приспособлений для перекладывания бумажек. Для экономики и развития это не есть гуд. Как раньше говорили в союзе про эстрадных артистов - такие здоровые, а хз чем занимаются, шли бы картошку копать
| QUOTE (superswine @ 03.03.2010 - время: 02:10) |
| Очень интересна точка зрения форумчан, по вопросу спорта в нашей стране. Итоги последней опимпиады совсем не утешительны. Как вы думаете, почему так произошло? Просто неудача или проблема глубже. Верите ли вы, что Россия сможет показать лучшие результаты в будующем и что для этого нужно сделать? Ведь впереди Олимпиады в Лондоне и Сочах! |
Верю и надеюсь, что наши подтянутся, соберутся и дадут жару :))) Почему-то на Чемпионатах, Первенствах и прочих соревнованиях они обычно показывают лучшие результаты, чем на Олимпиадах.
Вообще спорту надо уделять больше внимания, именно спортсменам, а не отмывать кругленькие суммы....
| QUOTE (maboga) |
| ...показывает состояние дел в спорте, да и в России в целом. |
Очень хорошо подмечено... На самом деле результаты олимпиады отражение реально существующих дел в стране, а не то что пытаются внушить чиновники по средствам PRа...
| QUOTE (архи) |
| ну взяли на 3 золотых меньше и что? что случилось то?.. |
То что подобных результатов не было даже в 90х
А так конечно же ничего страшного. :)
То что в спорт и для спорта денег не вкладывали это не правда, об этом я знаю не по наслышке, сам работаю в компании работающей со спортсменами и мероприятиями.
Уж что, а фигурное катание последнее время чувствует себя очень хорошо. Открыта куча школ, построены новые ледовые дворцы спорта и не только в Москве (Мегаспорт), а и по России. СК Лужники перестали быть только рынком, а вернули себе изначальное предназначение.
Спортсмены все же тоже присутствуют у нас и они ведут не бедный образ жизни. Хотя опять же много зависит от вида спорта, биатлон не особо у нас в почете. А фигуристы, хоккей - не плохо живут.
Так же много говорят о том, что это результат сложных 90х для страны, но спортсмены в среднем родились в начале 80х и напротив это еще остатки того "олимпийского резерва", который был у нас, дальше будет как раз хуже со спортсменами.
Сам же я для себя выявил следующие факты:
1. Комерциализация всего и вся, сделали свое дело, сами спортсмены и тренеры вынуждены и думают о денежных дотациях, а не о результатах. Результаты и спортивные заслуги стали вторичны, первично заработать на хлеб с икрой. Вспомнить отстранения некоторых спортсменом от участия в чемпионате европы из-за многократного участия в разного рода шоу, рекламах и др. коммерческих мероприятиях. Так же известны и случаи продажи толковых спортсменов одним тренером другому.
2. Спортивный инвентарь и наплевательское отношение федераций - Федерации олимпийского комитета практически никаким образом не помогает спортсменам. Вспомнить неоднократные выступления Ягудина на эту тему. С инвентарем беда, поскольку спортсмены России сами заботятся о себе, им только экипировку Боско выдадут и все... Радуйтесь... А должны разрабатываться и лыжи и мази новые и храниться в секретах все это.
Это важно не меньше, чем медицинская подготовка спортсменов.
3. Отсутствует какая либо патриотическая подготовка и культура у большинства наших спортсменов. О чем тут говорить, если большая часть спортсменов выступающих за Россию в ней и не живут большей частью. Они живут и тренируются там, а Россию представляют лишь по экономическим соображениям. Россия за них платит и не более того.
Олимпиада в Сочи, совсем отдельная тема...
| QUOTE (superswine @ 03.03.2010 - время: 15:56) |
| 3. Отсутствует какая либо патриотическая подготовка и культура у большинства наших спортсменов. О чем тут говорить, если большая часть спортсменов выступающих за Россию в ней и не живут большей частью. Они живут и тренируются там, а Россию представляют лишь по экономическим соображениям. Россия за них платит и не более того. |
Да не за страну они выступают...а за себя. Титул чемпиона им не меньше нужен, чем общий зачет стране. Поэтому выбрали, чьи деньги взять, а дальше на себя работа.
И как было сказано выше, ко всему прочему: "спорту надо уделять больше внимания, именно спортсменам, а не отмывать кругленькие суммы...."
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 16:13) |
| Да не за страну они выступают...а за себя. Титул чемпиона им не меньше нужен, чем общий зачет стране. Поэтому выбрали, чьи деньги взять, а дальше на себя работа. |
А вы себя на их место поставьте , будите гробить здоровье бесплатно ради страны которая ложила на вас?!
| QUOTE (w-o-w-l @ 03.03.2010 - время: 15:43) |
| пока государство не поднимет на качественный уровень массовый и детско-юношеский спорт и не вырастит хороших спортсменов, мы будем плестись позади планеты всей. |
согласна с вами! мало того, что надобно предоставить хорошие условия, так ведь ещё и тренеров-то, профессионалов своего дела нема..все уехали за бугры и похоже, возвращаться не имеют особого желания..оно и понятно, почему.
Понятно, что у нас просто никак не получится вкладывать такие же деньги и силы в спорт, как например в США или Китае - да на них там заведения типа НАСА работают, весь цвет мировой науки и новейших технологий. А не просто люди приходят и в спортзал, потренировался до седьмого пота- все, будущий чемпион! Это и допинги, и витамины, и жестокий режим, и куча тренеров-массажистов-психологов и пр. Спорт уже давно не ради спорта, а чисто ради результата. Те же китайцы, чтоб показать такие результаты на прошедшей у них Олимпиаде - жили почти в казармах, полностью оградив себя от "мирской" жизни, и тренировались только ради РЕЗУЛЬТАТА, а не собственно спорта как такового. У нас естесственно такое не получится - если только не из детдомов будущих спортсменов набирать, не отдадут же родители из семьи своих детей в спорт как в тюрьму, да и вообще менталитет у нас другой...
И те же самые спорстсмены, которых мы после провала в Ванкувере дружно охаиваем - но ведь это именно они же рвали в клочья хоккеистов Канады-Швеции-Чехии и др., это они же лишали медалей фигуристов Кореи и Японии! Значит - МОГУТ, если их правильно подгтовить и настроить! А значит - РЕАЛЬНАЯ надежда на победы есть...
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 03.03.2010 - время: 16:43) | ||
А вы себя на их место поставьте , будите гробить здоровье бесплатно ради страны которая ложила на вас?! |
Ради страны нет. Ради лозунгов тоже нет. Ради денег и звания олимпийского чемпиона как очень высокой ступени карьеры - да, если выбрал такую профессию. Я как-то не ясно выражаюсь, когда говорю, что страна ни при чем, все дело только в личных амбициях и выгоде? Или откуда такие вопросы вообще.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 03.03.2010 - время: 20:01) |
| тренеры уже за границей работают потому что тут не платят, зато на всяких Гусей Хиддиногов и прочих подобных по несколько лимонов долларов деньги есть |
Вообще-то это совершенно нормальная МИРОВАЯ практика - работать тренеру в той стране, где лучше платят. Тот же Хиддинк, как известно - ни разу не русский, и мог бы запросто сидеть в своей Голландии. И кстати деньги свои он отработал с лихвой - наколько у него хватило сил, вытащил наш футбол из той задницы, в которой тот находился ВСЕГДА. Ну не умели мы играть на МИРОВОМ уровне, ибо наши доморощенные тренеры ничему не могли нас правильно учить. Учиться надо у иностранцев, если они лучше - так поступил Петр Первый, и страна изменилась. А "квасные патриоты", тяготевшие к "корням", всегда и во всем тормозили нашу страну. И потому если наши "родные" ничем помочь не в состоянии тому же спорту - в сад их, без всякой жалости, и пусть нас уму-разуму учат иностранцы.
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 23:04) |
| Ради страны нет. Ради лозунгов тоже нет. Ради денег и звания олимпийского чемпиона как очень высокой ступени карьеры - да, если выбрал такую профессию. Я как-то не ясно выражаюсь, когда говорю, что страна ни при чем, все дело только в личных амбициях и выгоде? Или откуда такие вопросы вообще. |
Как это страна не причем, в них страна вкладывает деньги, эти спортсмены не футболисты или хоккеисты которые могут поменять клуб. Как можно подняться на высокую ступень если не где тренироваться и условий 0?!
| QUOTE (ПродавецКошмаров @ 04.03.2010 - время: 10:16) | ||
Как это страна не причем, в них страна вкладывает деньги, эти спортсмены не футболисты или хоккеисты которые могут поменять клуб. Как можно подняться на высокую ступень если не где тренироваться и условий 0?! |
Вопрос стоял так: "ради чего вы будете гробить здоровье, раз уж взялись за проф.спорт?" Условия это необходимая, но не достаточная вещь для победы. У нас условий полно для каждого вида спорта, для каждого олимпийца, если вы об этом. А есть небольшие страны, где просто-напросто чего-то специфического нет. Трассы там всякие лыжные, еще что... так и то умудряются отправлять своих за границу тренироваться.
| QUOTE (Tenko @ 04.03.2010 - время: 10:28) |
| Вопрос стоял так: "ради чего вы будете гробить здоровье, раз уж взялись за проф.спорт?" Условия это необходимая, но не достаточная вещь для победы. У нас условий полно для каждого вида спорта, для каждого олимпийца, если вы об этом. А есть небольшие страны, где просто-напросто чего-то специфического нет. Трассы там всякие лыжные, еще что... так и то умудряются отправлять своих за границу тренироваться. |
Если они ничего другого делать не умеют, а спорт это их призвание.
Где есть только в Москве условия?!
Так и наши спортсмены которые тренируются за рубежом достигают большего, это говорит о нашей системе подготовки.
| QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 16:13) |
| Да не за страну они выступают...а за себя. Титул чемпиона им не меньше нужен, чем общий зачет стране. Поэтому выбрали, чьи деньги взять, а дальше на себя работа. |
Согласен, в принципе выступают за себя, но всегда от какой-то страны. И чем же мотивирован выбор страны?
В СССР страну понятно как выбирали, собственно и выбора не было и сами по себе большинство спортсменов мне могли подумать, что могли бы выступать за другую страну.
А вот сейчас мотивация насколько я понимаю - денежное довольство и престиж.
Поверить могу, только смысла в этом особого не вижу. Кто хочет заниматься - будет, кто не хочет - фиг когда заставишь при нынешней демократии.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 23:20) |
| Вообще-то это совершенно нормальная МИРОВАЯ практика - работать тренеру в той стране, где лучше платят. Тот же Хиддинк, как известно - ни разу не русский, и мог бы запросто сидеть в своей Голландии. И кстати деньги свои он отработал с лихвой - наколько у него хватило сил, вытащил наш футбол из той задницы, в которой тот находился ВСЕГДА. Ну не умели мы играть на МИРОВОМ уровне, ибо наши доморощенные тренеры ничему не могли нас правильно учить. Учиться надо у иностранцев, если они лучше - так поступил Петр Первый, и страна изменилась. А "квасные патриоты", тяготевшие к "корням", всегда и во всем тормозили нашу страну. И потому если наши "родные" ничем помочь не в состоянии тому же спорту - в сад их, без всякой жалости, и пусть нас уму-разуму учат иностранцы. |
ага ага когда свои тренеры бегут толпами за границы и готовят там олимпийских чемпионов - а мы давайте иностранцев пригласим за большие деньги нежели чем своим платить
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 04.03.2010 - время: 20:50) | ||
ага ага когда свои тренеры бегут толпами за границы и готовят там олимпийских чемпионов - а мы давайте иностранцев пригласим за большие деньги нежели чем своим платить |
да дело то не в этом..
вопрос с какой стати болеть за негров и считать при этом что это НАШИ?
что победа наемников както возвышает нНАШУ СТРАНУ?