| welius | ||||
|
Многие из нас хоть раз в жизни пробавали, меняли или арендовали недвижимость. Как показал опыт моей покупки квартиры-выйти на собственника недвижимости без того что бы не поговорить с риэлтором-не возможно. За частую складывается абсурдная ситуация. Мы нашли квартиру по предложению риэлтора стоимостью 2 100 000. Нас устроила планировка. И в принципе цена была не плоха. В газете эта же квартира продается за 1 600 000. Это называется на риелторском языке "накинуть шапку". Плюс ко всему обязательно необходимо оплатить 3% риэлторских услуг что за частую не малые деньги. Я все конечно понимаю, что каждый крутится как хочет, каждый хочет есть. Но за что мы платим эти безальтернативные 3%? за то что человек просто сидя на телефоне обзвонит других риэлторо и поинтересуется подходящими вариантами или это реально экономит время? Мне как юристу не понятен и договор о предоставлении риэлтерских услуг. По конструкции- типичный договор оказания услуг, однако у риэлторского агенства порождаются лишь обязанности провести комплекс информационных услуг. Ответственности за некачественную работу там вы не увидете. Все таки Риэлтор- ненужный посредник или полезный труженик нивы недвижимости? Нужна ли какая то законодательная база, регламентирующая его деятельность? Или все довольны и так? |
||||
| РУБИН. | ||||
|
в начале девяностых, прошел путь от риэлтора до соучредителя агентства недвижимости, и скажу так: что существует достаточно много простых способов кинуть агентства с ихнем "накинуть шапку", тем более размер этого "накинуть шапку" несоразмерно велик с тем объемом предоставляемых услуг по договору, а так же с успехом можно отстаивать свою текстовку данного Договора. Личчно в моем Договоре о предоставлении услуг покупателю было: сбор всех необходимых документов для сделки, гарантированная чистота сделки (никаких косяков потом не всплывет), проведение самой регистрации сделки (никаких очередей и казусов). Что еще нужно покупателю? Ничего. Что сейчас предлагают риэлторы я не знаю, но догадываюсь что практически ничего, никаких гарантий на бумаге, а размер "накинуть шапку" неимоверно вырос. а база законодательная конечно нужно, где бы было закреплены гарантии агентства, их ответственность, и границы вознаграждения за сделку. Это сообщение отредактировал РУБИН. - 27-02-2010 - 09:55 |
||||
| kml | ||||
| Риэлтор ненужное звено . Любой человек может сам зделать всю эту ерунду . | ||||
| Яндарбиев | ||||
| ИМХО, и риэлторы несут часть вины за то, что цены на недвижимость выросли на порядок. | ||||
| чипа | ||||
|
В принципе может, но не аждый и сил на это уложит немеряно, особенно если это альтернатива. Вообще договора бывают 2-х типов ( по расчету с риелтером).1. Собственник знает точную стоимость за которую продается его квартира и и ту сумму, котору он заплатит риелтеру или агентству за услуги. 2. Собственник договаривается с агентством, что при продаже квартиры он получает на руки оговоренную сумму. Все, что выше - доход риелтера. Я предпочла первый вариант, но у меня был частный риелтер. Я полностью видела весь расклад по деньгам. Сколько оплатит покупатель мне, сколько заплачу за квартиру я и сколько составят все остальные расходы, включая доходы риелтера. Работа риелтера в моем случае заключалась в прозвоне заинтересовавших меня в базе вариантов и отметения даже до стадии просмотра вариантов либо затяжных по времени, либо мутных, от которых лучше отказаться . ( Доверенности, владелец за границей, прописаны не родственники в квартире и прочее). Я последовала ее советам и все получилось нормально. Если учесть, что в сделке участвовало 6 квартир и 18 собственников, плюс 6 риелтеров, то связно организовать такую кучу народа и привести их всех в одно место с готовыми документами и деньгами это довольно приличный труд. А если учесть, что в сделке участвовал Инком, который славится тем, что чуть не в день заключения сделки ( н у за неделю, когда удже все вроде связалось в цепочку и все согласны), заявляет, что у него сделка не проходит по деньгам и надо накинуть тысячи 3 дол. Если честно, то все риелтеры были к этому уже готовы. То есть легче скинуться, чем развалить такую сделку, которую готовили не одну неделю. Считаю, что работа риелтера очень облегчает процесс, тем более, что продаем/ покупаем квартиру мы не каждый год, а может быть 1- 2 раза в жизни и за это время все меняется и цена вопроса для всех участников очень велика и все нервничают и переживают. |
||||
| i9o8 | ||||
|
Риелтеры занимаются не только куплей-продажей. Они занимаются арендой. Еще я к ним обращался для приватизации, т.к. не хотел бегать по инстанциям сам. В советское время они именовались маклерами и занимались только только обменом. И мало кому удавалось решить вопрос самостоятельно. Очень прошу отнестись к этим словам серьезно. И не надо в качестве примера вспоминать В. Басова в фильме "По семейным обстоятельствам". Это хохма. В качестве примера маклера советских времен можно привести персонаж из другого фильма. Извините, не помню названия. Там в главных ролях Алиса Фрейндлих и Альберт Филозов. Они разводятся и размениваются. Герой Филозова еще дегустатором работает. По сабжу. Сам сдаю квартиру. Поиском занимается риелтор. Сейчас как раз выселяю жильцов за хронические просрочки, завтра съедут. А сегодня как раз совместно с риелтером будем квартиру показывать другим потенциальным жильцам. Для услуги релтера бесплатны в данном случае. В Москве, насколько я знаю, тоже. Платят риелтеру один раз те, кто снимает и не платят те, кто сдает. |
||||
| чипа | ||||
| Кстати наличие в цепочке риелтеров очень облегчает все переговоры. То есть между собой договариваются не покупатели и продавцы, а посредники, которые связно могут высказать требования тех, кого они представляют, причем без эмоций, а ближе к объективности. Поскольку повидалиони массуквартир и быстро определяют степень их "убитости", а также могут быть в курсе истинных причин сделки, двигающих людьми. Если будут напрямую переговариваться хозяева, то все будет сложнее намного. Тем более, что сами хозяева не имеют точных знаний как и что делать, каие документы и в каком виде должны быть и какие подводные камни надо постараться обойти и что предусмотреть. | ||||
| i9o8 | ||||
| И еще я знаю, точно, что есть даже специальный внутренний риелтерский сайт, где они видят все необходимое. Объявления в газетах есть по-прежнему. Но сайт тот как-то эффективней, насколько я могу судить. | ||||
| kml | ||||
|
Угу покупаем 1-2 раза в жизни поэтому можно никуда не тропиться и зделать всё самому . Собственники квартир тоже заинтересованны подороже продать , так зачем не нужному звену давать деньги просто так . Моя мама в своё время (1990 -2000) наменяла дохрена квартир выплачивая разницу или устраивала условия нужные какой либо стороне . Так что ничего в этом такого сложного нету только больше бумажек чем тогда . PS а можно узнать как это на 6 квартит 18 собственников (собственник только один остальные проживающие) |
||||
| чипа | ||||
|
Ну вот видите, Вы уже не в теме. Собственников у одной квартиры, вернее сособственников может быть и 2 и 10 и 20 человек в разных долях. Часть из них могут оказаться детьми ( согласие органов опеки - не ухудшаются ли условия), часть престарелыми, которые и приехать не могут- к ним нотариса вызывать, чтобы на месте доверенность оформлять и вообще масса ньюансов. Как обеспечить, чтобы все прописанные ( не собственники) выехали по новому адресу например и у Вас в квартире не забыли ничью бабушку или первую жену сына, которую 10 лет, как в глаза никто не видал. А если этот человек окажется в дальнейшем не собственником, а прописать его в новой квартире откажутся, то предстоят еще те мытарства по судам. В никуда у нас не выписывают особенно. А для того, чтобы прописать своих родственников у Вас може банально не хватить вадратных метров ( из=за чужой бабушки). ну мужа , жену, детей и так пропишут. хоть на голову. А вот брата или тетю - нет. Ну и дальше - по цепоче - прописка, работа, поликлиника, пенсия ... и это тоже работа риелтера. Предусмотреть, застраховаться, уточнить в договоре. Что касаемо скорости сделки - у всех свои обстоятельства и идеальных вариантов мало. Поэтому как только сделка складывается ее надо быстро оформлять, потому как либо документы истекут, либо кто-то передумает или обстоятельства изменятся и начинай все сначала, а время идет. |
||||
| kml | ||||
| С какого перепуга прописаные стали иметь такие же права как и собственник жилья ???? | ||||
| чипа | ||||
| Регистрация в квартире не отменяется автоматически со сменой собственника. Собственность это одно, регистрация другое. Если у Вас возникают такие вопросы, это к риелтерам . Они подробненько расскажут что и как, иллюстрирую случаями из собственной практики. | ||||
| kml | ||||
| Собственник квартиры может взять справку о зарегистрированных лицах. В договоре купли - продажи указать их. и написать, что указанные лица в связи с переходом права собственности утрачивают право на проживание в квартире. При этом не спрашивая и не уведомляя этих лиц. Новый собственник их легко через суд выселит без предоставления другой жилпощади. В том числе и с несовершеннолетними. | ||||
| чипа | ||||
| Запросто, только новому собственнику этот гимор на несколько месяцев нужен? | ||||
| kml | ||||
| Этот гемор будет по любому что с риэлтором что без него . Зачем тогда платить ненужному звену ???? | ||||
| чипа | ||||
| Запросто, только новому собственнику этот гимор на несколько месяцев нужен? А пока суды и то-се, квартплата считается на всех зарегистрированных и своих зарегисрировать не всегда сможет... | ||||
| kml | ||||
| А что мешает взыскать это и указать в суде сумму взыска ???? | ||||
| чипа | ||||
|
Гораздо в меньшей степени. Продавец квартиры не получает полуную сумму за квартиру. пока все не выпишутся. А если не уложились в сроки, указанные в договоре, то и вообще могут недополучить. И это как раз придумали риелтеры во избежания всяческих проволочек с регистрацией. имного чего еще. ньюансов масса. В принципе можно делать ремонт в квартире всегда своими руками, чинить свою машину, ремонтировть обувь, менять квартиры, пломбировать зубы и вырезать аппендицит ( и такие случаи отмечались). А можно экономиь собственное время на что-то более полезное и поручить часть дел тем, кто знает, как это делается. |
||||
| чипа | ||||
|
Да можно потратить на сделку массу времени, потом еще массу времени на суды и взыскивание средств, поиски платеьщиков , выписанных в никуда и т.п. А можно всего этого не делать. и потом сначала надо за квартиру заплатить, а потом взыскивать... Это сообщение отредактировал чипа - 27-02-2010 - 13:58 |
||||
| kml | ||||
| Значит если вы тупой ленивый продавец квартиры тогда вам нужен риэлтор . Ибо на тупых и ленивых всегда наживались воры и лгуны . | ||||
| GOTOFF | ||||
Почему туопй и ленивый, аргумент что нет времени не канает? Вот мне что бы продать квартиру самому придется с работы уйти, и зачем оно мне? |
||||
| kml | ||||
| От чего повышаеться цена на квартиры ??? От мудаков риэлтиров из за их ПЕРЕПРОДАЖ КВАРТИР И В КАЖДОЙ ПЕРЕПРАДАЖЕ РИЭЛТОР ПОЛУЧАЕТ НАВАР ПОВЫШАЯ ЦЕНУ КВАРТИРЫ . | ||||
| чипа | ||||
|
Для начала не надо переходить на личности. , если не хотите, чтобы Вам ответили тем же. И потом здесь мы обсуждаем необходимость воспользоваться услугами риелтеров и насколько нужна эта специальность на рынке. Вы полагаете, что не нужна. Масса людей считает иначе и обращается к специалистам. Я не считаю, что риелтеры воры и лгуны, так же как и продавцы квартир иих покупатели. В большинстве своем люди заняты своими профессиональныи вопросами и не всегда могут себе позволить быть профи во всех остальных делах. Достаточно представлять общую схему и задавать вовремя интересующие вопросы и оценивать ответы. помимо этого , рассуждая здраво, есть смысл поискать чстных риелтеров с рекомендацией, услуги которых, могут быть в несколько раз ниже, чем в агентстве, а работа выполнена та же, на том же уровне. Риелтер ничего не крадет - он предлагает услугу, на котрую вправе согласится или нет. |
||||
| kml | ||||
Что вам мешает скажем перед сном поискать в инете обьвления о покупке жилья ??? Или вы работаете 24\7 ??? |
||||
| дамисс | ||||
Иногда лучше быть тупым и ленивым, но на выходе получается существенная экономия.Пока я буду ходить оформлять все документы(которые при этом имеют малый срок годности), я потеряю в деньгах на основной работе и плюс потрачу нервы на дебилизм различных контор. |
||||
| чипа | ||||
|
А в чем смысл последовательной перепродажи одной и той же квартиры? Это же не товар , который движется от мелкого производителя в дальней области к покупателю в совсем ином регионе, через пару оптовиков. В квартире есть покупатель и продавец. Все на этом сделка завершена. Следующая продажа - следующая сделка. В каждой сделке преследуются свои цели - кто-то улучшает жилье, кто-то меняет район, кто-то выводит деньги. Цена квартиры в любом случае имеет потолок за который ее хотят купить покупатели. |
||||
| welius | ||||
|
Я не знаю как в других агенствах - в большинстве агенств в Краснодаре, работа риэлтора прекращается на нахождении нужного и устраивающего сторону объекта недвижимости. Все вопросы по чистоте сделок, перепланировке, общением с органими опеки, органами охраны материнства и детства -СУГУБО работа юриста. Зачастую риэлторы не требуя документов на объект перекладывают сделку на юриста, который при заключении договора и передаче денег видит неузаконенную перепланировку или отсутствие межевания на земельном участке. Вопрос по гарантиям качества работы риэлтора и возможности обращения, продуктивного обращения в суд в случае предоставленя некачественных услуг риэлтором, а так же в случае если в предложенном объекте недвижимости после продажи вскрылись определенные технические недостатки. |
||||
| kml | ||||
Угу только этот потолок однако всё выше и выше так что 90% населения не способно купить себе квартиру . |
||||
| чипа | ||||
| так все покупающие так и делают и в большинстве случаев выбирают из открытых источников или из риелтерских объединенных баз. Никто лучше самого покупателя не знает, что ему нужно и какой неожиданный плюсик он увидит в той илииной квартире. Даже его риелтер. риелтер просто предлагает в принципе подходящие варианты. прозванивает, организует встречи/просмотры, оформление документальной стороны. Это не значит, что хозяин лежит на диване и ждет, когда все поднесут на блюдечке с голубой каемочкой. он тоже работает в этом направлении и он тоже должен быть в курсе всех событий и законодательных моментов и как это все происходит на практике. | ||||
| чипа | ||||
|
У меня есть устойчивое ощущение, что те, кто так говорят, на самом деле ничего самостоятельно для улучшения своей жизни не сделали и терраску к дачке не пристроили. У меня много знакомых, которые в последние 10 лет в той или иной степени решили свои жилищные вопросы на обозримый период. Хотя дело это и сложное и затратное, но возможное. Но все они шевелились и никто из них не считает риелтера воим врагом, скорее наоборот союзником и помощником во многих вопросах. в Москве я работала с частным риелтером. Она же и риелтер и вся юридическая сторона сделкии сбор и подготовка документов. Короче все от момента - Хочу поменять вартиру, до переезда и выписки жильцов. Это сообщение отредактировал чипа - 27-02-2010 - 14:17 |
||||
| GOTOFF | ||||
Поискать перед сном ничего, а вот заниматься оформлением бумажек - нет... Если так рассуждать то вообще юристы не нужны. Но почему то мне постоянно приходится сталкиваться с безграмотными договорами, составленными кем угодно, но не юристами. |
||||
| чипа | ||||
|
Я согласна. что любой человек может скачать рыбу договора с инета и ее заполнить. Но не будучи специалистом и не имея опыта может упустить существенное. потом очень пожалеть. интересно, что при прозвоне интересующих вариантов и беседе с теми риелтерами, оба говорят на одном языке и прекрасно друг друга понимают, оперируя одними и теми же понятиями и оценивая те илииные моменты, как положительные, так и отрицательные. Непрофессионалы могут быть и среди риелтеров тоже, как и везде. Это сообщение отредактировал чипа - 27-02-2010 - 14:21 |
||||
| kml | ||||
Боюсь вас огорчить но юрист это тоже из области обмана . Юристу глававное что ??? Что бы клиент был прав или получил больше прав за меньшую цену . Одним словом обмануть . Там не договорил сям не догписал , кое где подправил или добавил пунктик что клиент освобождаеться от отвецтвенности при каких то условиях . |
||||
| i9o8 | ||||
| Риелтер враг, юрист враг тоже. Кто же тогда для Вас друг? | ||||
| kml | ||||
Блин как думаете сколько надо учиться на риэлтора ???? И через сколько времени будеш "специалистом" ??? |