| QUOTE (nikm2005 @ 20.02.2010 - время: 12:30) |
| Я вот против расстрелов. Потому что - ну расстреляли и все, только другой человек еще грех на душу взял за убийство. Да и кормить его не сильно оскудеем. Они же там тоже шьют тапки, низкоквалифицированным трудом занимаются - тем себя и окупают. А так представьте себе - жить всю оставшуюся жизнь(Евсюкову всего 32 года - молодой еще человек) в камере, где либо быть одиноким, либо видеть таких же уголовников. Причем Евсюков мент - его на зоне любить не будут, я уверен, что ему дадут покончить жизнь самоубийством. И все. |
Зоны для пожизненных - это спецрежим.
Если я не ошибаюсь никто там тапки не шьет.
Камера на двоих, ежедневные обыски, прогулка по двору 15 минут, и передвижение вне камеры в позе рака.
Не раз показывали по телеку передачи про "черных дельфинов"...
Честно говоря жить в таких условиях всю жизнь и знать что в таких же условиях и сдохнешь, хуже чем просто пуля в затылок.
| QUOTE (nikm2005 @ 20.02.2010 - время: 12:30) | ||
Я вот против расстрелов. Потому что - ну расстреляли и все, только другой человек еще грех на душу взял за убийство. Да и кормить его не сильно оскудеем. Они же там тоже шьют тапки, низкоквалифицированным трудом занимаются - тем себя и окупают. А так представьте себе - жить всю оставшуюся жизнь(Евсюкову всего 32 года - молодой еще человек) в камере, где либо быть одиноким, либо видеть таких же уголовников. Причем Евсюков мент - его на зоне любить не будут, я уверен, что ему дадут покончить жизнь самоубийством. И все. |
ну вообще логично. Правда я уверена что этого гаденыша не в обычную тюрьму отправят а специальную какую нибудь не для простых смертных
| QUOTE (чипа @ 19.02.2010 - время: 23:19) |
| Достаточно, что его приговорили... Правда президент определенно и вовремя высказался про погоны и власть... |
правда не факт что потом УДО не натянут через несколько лет...
| QUOTE (GOTOFF @ 20.02.2010 - время: 13:46) |
| Зоны для пожизненных - это спецрежим. Если я не ошибаюсь никто там тапки не шьет. Камера на двоих, ежедневные обыски, прогулка по двору 15 минут, и передвижение вне камеры в позе рака. Не раз показывали по телеку передачи про "черных дельфинов"... Честно говоря жить в таких условиях всю жизнь и знать что в таких же условиях и сдохнешь, хуже чем просто пуля в затылок. |
И тем не менее они хотят жить! Ибо всё равно теплится надежда на освобождение, неважно по какой причине: челобитная после 25 лет, "хорошее поведение", революция, война, падение астероида...Они не хотят умирать. Кроме того, человек приспосабливается даже к таким условиям, адаптируется...И если сначала они ноют, мол, "лучше бы меня расстреляли", то постепенно, по мере адаптации к условиям, возможно, улучшению условий заключения, появляются более оптимистические мысли по поводу своего будущего. А вот их жертвы уже никаких мыслей не имеют давно, они лишены этими убийцами такой возможности, альтернативы....
| QUOTE (tutsi @ 21.02.2010 - время: 09:51) |
| И тем не менее они хотят жить! Ибо всё равно теплится надежда на освобождение, неважно по какой причине: челобитная после 25 лет, "хорошее поведение", революция, война, падение астероида...Они не хотят умирать. Кроме того, человек приспосабливается даже к таким условиям, адаптируется...И если сначала они ноют, мол, "лучше бы меня расстреляли", то постепенно, по мере адаптации к условиям, возможно, улучшению условий заключения, появляются более оптимистические мысли по поводу своего будущего. А вот их жертвы уже никаких мыслей не имеют давно, они лишены этими убийцами такой возможности, альтернативы.... |
Да, человек как таракан, ко всему привыкнет и адаптируется.
В таком случае даже, если ему каждый день пытку устраивать, то через несколько дней он и к этому привыкнет и будет воспринимать это как рутину. :)
Вот и стоит диллема - быстрая смерть плохо, долгое заточение тоже плохо. А как еще наказывать таких преступников? Вот если только норму в закон добавить, что пожизненно заключенных ни при каких условиях не выпускать раньше срока.
| QUOTE (Эрт @ 20.02.2010 - время: 12:28) |
| Некоторые и публичные пытки с удовольствием потребовали бы... Не местью бы озаботиться, а тем, как недопустить подобного в дальнейшем. |
Только неотвратимость наказания, может остановить превращение нормального человека в преступника (коррупционера, оборотня в погонах и проч.). А для этого необходимо следующее. (Ох, как сейчас накинутся на меня товарищи, рожденные в СССР и иже с ними). Всеобщее стукачество и громкие процессы. Если ты стал свидетелем преступления, или у тебя вымогали взятку, карательные органы должны проводить серьезные проверки по каждому факту - снимать с должностей, сажать, в общем, работать по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". Материально поощрять тех, кто доложил о преступлении или др. нарушении. Метод очень эффективный, но, как правило, воспринимается в штыки людьми, живущими по принципу - человек человеку друг, товарищ и брат.
| QUOTE (Lena _3 @ 21.02.2010 - время: 17:19) |
| Всеобщее стукачество и громкие процессы. |
Это невозможно из-за склонности наших людей к ложным доносам. Оболгать конкурента или просто неприятного человека можно и с удовольствием. Пусть не посадят, но нервы потрепят. А если возникнуть претензии ко мне, то скажу, что перебдил, но не себя ради, а для благополучия государства и лично президента.
Да и став свидетелем правонарушения многие предпочтут шантажировать этим, преумножая преступность, а не сообщать куда следует.
Так что это не выход...
| QUOTE |
| Не столько в целях наказания данного конкретного человека, сколько в воспитательных целях. Показать всем, что есть в стране справедливость и закон. |
Эх.. меня сегодня тянет на утопичность..
| QUOTE (Эрт @ 21.02.2010 - время: 17:29) |
| Это невозможно из-за склонности наших людей к ложным доносам. |
Так и сейчас очень многие устраняют конкурентов такими способами, главное заморозить счета и не дать развиваться в течении N-го времени.
А с другой стороны, если 10-20% фактов будут подтверждаться и кары будут жестокими, возможно уже будет достаточно, что бы НОРМАЛЬНЫЕ люди не становились на преступный путь.
| QUOTE (FatalisT-0 @ 21.02.2010 - время: 18:55) |
| Расстрелять надо было, публично. Непосредственного начальника в оставку, минстру выговор, а так же публичное извинение родственникам погибших со стороны государства и компенсация. Эх.. меня сегодня тянет на утопичность.. |
Не только неепосредственного начальника в оставку, а еще на одну ступень вверх и тоже в отставку, да еще без пенсии. А министру не выговор, а последнее предупреждение, еще подобное и туда же. Может тогда начнут контролировать своих подчиненных.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 27-02-2010 - 17:38
| QUOTE (tutsi @ 21.02.2010 - время: 09:51) |
| И тем не менее они хотят жить! Ибо всё равно теплится надежда на освобождение, неважно по какой причине: челобитная после 25 лет, "хорошее поведение", революция, война, падение астероида...Они не хотят умирать. Кроме того, человек приспосабливается даже к таким условиям, адаптируется...И если сначала они ноют, мол, "лучше бы меня расстреляли", то постепенно, по мере адаптации к условиям, возможно, улучшению условий заключения, появляются более оптимистические мысли по поводу своего будущего. А вот их жертвы уже никаких мыслей не имеют давно, они лишены этими убийцами такой возможности, альтернативы.... |
Вот опять вы все сводите к отмщению. Я прекрасно понимаю чувства просты граждан и потерпевших... Но не в то время живем мы. Наказание не носит цели отомстить преступнику, а казнь подразумевает или отмщение или экономию на содержании заключенного.... Второе понятно, никто в серьезе не рассматривает...
| QUOTE (GOTOFF @ 27.02.2010 - время: 17:00) | ||
Вот опять вы все сводите к отмщению. Я прекрасно понимаю чувства просты граждан и потерпевших... Но не в то время живем мы. Наказание не носит цели отомстить преступнику, а казнь подразумевает или отмщение или экономию на содержании заключенного.... Второе понятно, никто в серьезе не рассматривает... |
Дело не только в отмщении. Наказание, кроме прочего, имеет целью восстановить справедливость, а так же спрофилактировать подобные преступления на будущее. Так вот, неужто вы думаете, что перспектива "если поймают, то посадют, а может даже пожизненно дадут" устрашает (т.е. профилактирует) сильнее, чем "если заметут, то точно лоб зеленкой намажут"? А что касается восстановления социальной справедливости, то тут еще проще. Никогда общество не будет здоровым, не будет по-настоящему гражданским, пока не будет чувствовать, что власть худо-бедно, да все же справедлива, хотя бы по отношению к преступникам.
| QUOTE (Lena _3 @ 21.02.2010 - время: 17:19) | ||
Только неотвратимость наказания, может остановить превращение нормального человека в преступника (коррупционера, оборотня в погонах и проч.). А для этого необходимо следующее. (Ох, как сейчас накинутся на меня товарищи, рожденные в СССР и иже с ними). Всеобщее стукачество и громкие процессы. Если ты стал свидетелем преступления, или у тебя вымогали взятку, карательные органы должны проводить серьезные проверки по каждому факту - снимать с должностей, сажать, в общем, работать по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". Материально поощрять тех, кто доложил о преступлении или др. нарушении. Метод очень эффективный, но, как правило, воспринимается в штыки людьми, живущими по принципу - человек человеку друг, товарищ и брат. |
А кстати стукачество - это признак цивилизованной Европы, а там соблюдение демократических норма всем народам ставится в пример. Так что Елена я с вами согласен.
Фонтанка.Ру
Приговор Евсюкову обжалован в Верховном суде
27.02.2010 16:48
Татьяна Бушуева, адвокат экс-майора милиции Дениса Евсюкова, осужденного на пожизненное заключение за расстрел людей в московском супермаркете "Остров", обжаловала в Верховном суде приговор.
Эту информацию она подтвердила "Интерфаксу", подчеркнув, что в кассационной жалобе на приговор Мосгорсуда она просит "приговор отменить, а дело направить на новое судебное разбирательство".
| QUOTE |
| "приговор отменить, а дело направить на новое судебное разбирательство". |
| QUOTE (FatalisT-0 @ 27.02.2010 - время: 22:16) |
| Дело не только в отмщении. Наказание, кроме прочего, имеет целью восстановить справедливость, а так же спрофилактировать подобные преступления на будущее. |
| QUOTE |
| Так вот, неужто вы думаете, что перспектива "если поймают, то посадют, а может даже пожизненно дадут" устрашает (т.е. профилактирует) сильнее, чем "если заметут, то точно лоб зеленкой намажут"? |
Мировая практика показывает, что введение смертной казни не сильно сказывается на количестве насильственных преступлений. Преступники становятся более жестокими, ведь им теперь не чего тереть, все равно смертная казнь впереди. Штаты, там мало убийств?
Да и не просто так отменялась смертная казнь во многих странах, малую перспективность смертной казни еще Михаил Николаевич Гернет обосновал в начале прошлого века.
Не ужели Вы считаете, что о смертной казни начнут задумываться в усмерть пьяные мужики пыряющие друг-собутыльника, люди в состоянии аффекта, нездоровые психически личности, бизнесмены, для которых Важно физически конкурента отстранить.
Поверьте для этих людей и тюрьма - это перечеркнутая жизнь, и пуля в затылок. Никто особо не задумывается о наказании когда убивает, и статистика доказывает это.
| QUOTE |
| А что касается восстановления социальной справедливости, то тут еще проще. Никогда общество не будет здоровым, не будет по-настоящему гражданским, пока не будет чувствовать, что власть худо-бедно, да все же справедлива, хотя бы по отношению к преступникам. |
А что есть восстановления социальной справедливости, как не месть социума, его члена нарушившего законы социума?
Получается месть?
Вот именно что в гражданском обществе должны быть справедливые законы и они должны соблюдаться. Не должно быть чиновников навравших миллионы с условными сроками и детей, своровавших продукты в магазине с реальными.
А убьют убийцу, или посадят на весь остаток жизни ни общество должно волновать, а законодателей и политиков, для общества куда важнее что бы преступник был наказан по действующим законам.
| QUOTE ((A)nti-System @ 01.03.2010 - время: 14:25) |
| Вот тут спорили на счет того что же является более жестоким наказанием - тюрьма или расстрел? Я гуманист, и потому за расстрел таких как Евсюков. |
Я то же гуманист, как и Вы, и так же считаю.
Лучше покончить с такими нелюдями: и для них хорошо (не будут мучиться угрызнениями совести всю жизнь - шутка про совесть), и для их жертв, и для родственников жертв. И даже для общества: выделять, пусть и крохи, но на содержание нелюдей вряд ли общество желает. Его заставляет гос-во, возомнившее себя "гуманным европейским"! Это российское государство-то гуманное! Это российское государство-то европейское! Позвольте не поверить. Я вполне допускаю, что скоро в тюрьмах это гос-во, "равняющееся на Европу" там, где и не надо, устроит для нелюдей условия неплохого интерната европейского уровня, 3-х звёзд, причём, за казённый счёт. И в полной безопасности, на режиме и хорошей диетической пищи эти моральные уроды только здоровеют и крепчают. Зато для "свободных" граждан устроит(уже устроило) гонки на выживание, без всяких гарантий на безопасность, еду, жильё... Тут на Европу равняться это гос-во не желает, хоть его убейте!
| QUOTE (GOTOFF @ 01.03.2010 - время: 14:48) |
| Мировая практика показывает, что введение смертной казни не сильно сказывается на количестве насильственных преступлений. Преступники становятся более жестокими, ведь им теперь не чего тереть, все равно смертная казнь впереди. Штаты, там мало убийств? Да и не просто так отменялась смертная казнь во многих странах, малую перспективность смертной казни еще Михаил Николаевич Гернет обосновал в начале прошлого века. Не ужели Вы считаете, что о смертной казни начнут задумываться в усмерть пьяные мужики пыряющие друг-собутыльника, люди в состоянии аффекта, нездоровые психически личности, бизнесмены, для которых Важно физически конкурента отстранить. Поверьте для этих людей и тюрьма - это перечеркнутая жизнь, и пуля в затылок. Никто особо не задумывается о наказании когда убивает, и статистика доказывает это. А что есть восстановления социальной справедливости, как не месть социума, его члена нарушившего законы социума? Получается месть? Вот именно что в гражданском обществе должны быть справедливые законы и они должны соблюдаться. Не должно быть чиновников навравших миллионы с условными сроками и детей, своровавших продукты в магазине с реальными. А убьют убийцу, или посадят на весь остаток жизни ни общество должно волновать, а законодателей и политиков, для общества куда важнее что бы преступник был наказан по действующим законам. |
Ну что касается целессобразности СМ, то это настолько спроная тема, что давайте просто останемся каждый при своем мнении, чтобы не оффтопить на 10 страниц.
Касаемо социальной справедливости, то может она, конечно, и похожа на месть, однако, если мне не изменяет память, это неотъемлемая часть закона. И общество должно волновать и то, накажут ли преступника или нет, и то, как его накажут.
Вот именно что в гражданском обществе должны быть справедливые законы и они должны соблюдаться. Да кто бы спорил, уважаемый.
А на счет смертной казни - да это опыт многих стран - нигде смертная казнь не останавливала преступность, собственно страх перед наказанием крайне редко останавливает вообще преступников.
Друго вопрос что нет справедливости в том , что потом всю отсавшуюся жизнь это быдло кормить за счет налогоплательщиков