Не склонен шутить!
Сообщение: Поступил платёж...
От кого: Payments
Я не ксенофоб! Наоборот, считаю, что все люди братья, но объясните мне, пожалуйста, почему, когда я плачу за связь, то получаю сообщения на английском языке?!! Я ведь живу даже не в Калининграде, а в Москве!
А в целом польстили. Вы ведь поняли написанное.А 20 лет назад поняли бы 5% населения. Вливаемся в мировую экономику потихоньку.-))
Это сообщение отредактировал чипа - 05-02-2010 - 23:55
| QUOTE (чипа @ 05.02.2010 - время: 22:53) |
| Вы ведь поняли написанное.А 20 лет назад поняли бы 5% населения. Вливаемся в мировую экономику потихоньку.-)) |
Написанное я понял, хотя пенсионерка не каждая поймёт! Если бы мы только "вливались" в экономику! Но боюсь, здесь пахнет не только экономикой!
| QUOTE (Имярек @ 05.02.2010 - время: 23:00) | ||
Написанное я понял, хотя пенсионерка не каждая поймёт! Если бы мы только "вливались" в экономику! Но боюсь, здесь пахнет не только экономикой! |
Судя по теме, постам и аватарке, Вы, извините, - агент КГБ?
| QUOTE (tutsi @ 05.02.2010 - время: 23:05) | ||||
Судя по теме, постам и аватарке, Вы, извините, - агент КГБ? |
Блин! Учили же на спецкурсах, а я прогулял! ((
| QUOTE (чипа @ 05.02.2010 - время: 23:15) |
| И чем же наносит от слова "платежи" на аглицкой мове? |
А вы не задумывались, что в Английском языке очень мало русских заимствований? Например, "Бистро" или "Спутник"
А сколько их уже в Русском? Вы не утруждались подсчитать?
Может быть стоит быть "до конца" поргессивной и писать посты на английском языке, в рассчёте на "продвинутую" аудиторию!
и шаромыжника и дежурного...
Были б мы самыми развимтой страной в мире- чудно бы Гейтц ваял свои нетленки на кирилице.
Кстати из китайского в английсом , думаю, и того меньше. Разве, что, чай ?
От китайцы все переживают...
Когда-то, задался целью английский сообщения, которые знал и которые чаще выскакивают, в системе DOS переделать по русски. Ну и с приколами. Сделал. В тупую заменил сообщения в файле. Всё бы ничего. Работало. Да вот в один прекраный момент надо было грузануться с дискеты, без руссификатора. И вместо сообщений получил одни кракозыбры. Не всегда по русски значит - лучше.
| QUOTE (чипа @ 05.02.2010 - время: 23:33) |
| "Но панталоны, фрак , жилет - всех этих слов по-русски нет" (с) и шаромыжника и дежурного... Были б мы самыми развимтой страной в мире- чудно бы Гейтц ваял свои нетленки на кирилице. Кстати из китайского в английсом , думаю, и того меньше. Разве, что, чай ? От китайцы все переживают... |
Спасибо, что процитировали Пушкина! Из всех этих слов остался только "дежурный". Но всё-же остался!
Мы уже дожили до того, что, например, Толстого чаще стали вспоминать за рубежом, чем у нас! Особенно в связи со столетием его кончины!
Я понимаю, что язык - это не догма, что он развивается! Но зачем этому намеренно способствовать, в ущерб своему родному языку?
Ведь часто берутся модные заграничные слова, что бы заменить всем известные традиционные!
Я понимаю, что это может непроизвольно допускаться людьми. Но делать так на радио, телевидении, и в бухгалтерских отчётах - это уже политика!
| QUOTE (чипа @ 05.02.2010 - время: 23:33) |
| Были б мы самыми развимтой страной в мире- чудно бы Гейтц ваял свои нетленки на кирилице. |
Кстати, Т.Г. Шевченко писал свои вирши на родном языке, а дневник вёл по-русски!
Говорю как специалист.
Даже в случае, если система пока используется только русскоязычными, но в дальнейшем система будет точно расти - делаем на английском, с вариантом перевода на русский.
Payments есть Payments
что в России, что в Казахстане, что в Турции, что в Англии..
а вот Платежи может уже быть:
їЫРвХЦШ
Џ« ⥦Ё
рМБФЕЦЙ
Платежи
и т.д.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 06-02-2010 - 01:15
Можно конечно сказать "Хорошилище грядет по гульбищу на ристалище", но как-то тяжеловато. А вот "Франт идет о бульвару в театр" вполне внятно...
Собственно этой теме уже не одна сотня лет. Жилет, кстати по сию пору носят ... , да и фрак, ну а панталоны стали дамскими и чудно так продаются .
Зощенко тож на эту тему прикалывался, про кворум...
Кстати часто приживаются в языке либо термины, либо слова более точно, чем в родном языке выражающие мысль или суть явления .
Про Толстого- не исключено, что от перевода он существенно выиграл -)))
Это сообщение отредактировал чипа - 06-02-2010 - 01:10
| QUOTE (Сёрфер @ 06.02.2010 - время: 00:07) |
| Использование английского языка и латинского алфавита технически проще и универсальнее, чем базировать на "нелатинском" языке практически в любой компьютерно-информационной системе. Это более правильно-прямой путь построения расширяемой и гибкой структуры. |
Есть руками технически проще и универсальнее, чем есть вилкой или тем более, ножом и вилкой! А испражняться на улице по случаю - тем более!
Суп руками ?
Это сообщение отредактировал чипа - 06-02-2010 - 01:22
| QUOTE (Имярек @ 06.02.2010 - время: 00:18) | ||
Есть руками технически проще и универсальнее, чем есть вилкой или тем более, ножом и вилкой! А испражняться на улице по случаю - тем более! |
вот именно
т.к. бОльшая часть стран на земле понимает в первую очередь именно английский язык и латинский алфавит - поэтому он и берётся за основу
исторически так сложилось.
предлагаете забить на универсальность?
чтож, давайте тогда будем делать автомобили с набором 4 разноцветных запасных колёс на каждый день, вилки трёх разных размеров (под каждую руку) и раз уж коснулись - сортиры десяти разных систем слива, на любой вкус и цвет. а испражнения лучше оставьте при себе.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 06-02-2010 - 01:26
| QUOTE (чипа @ 06.02.2010 - время: 00:08) |
| Про Толстого- не исключено, что от перевода он существенно выиграл -))) |
Начну с конца! Не понятно, почему тогда люди во многих странах изучают язык, в том числе и Русский, что бы прочесть произведение в подлиннике?
Пушкин поэтому и менее известен на Западе, что поэзию труднее переводить, чем прозу!
Хотел бы я послушать "выигрышного" Пушкина от перевода!
Не смешите!!!
Может пример приведёте?
Просто то, что имеешь - не ценится, а то, что где-то далеко - высший идеал!
Надо больше читать родную литературу! Тогда её можно будет оценить по достоинству.
| QUOTE (Сёрфер @ 06.02.2010 - время: 00:26) | ||||
вот именно т.к. бОльшая часть стран на земле понимает в первую очередь именно английский язык и латинский алфавит - поэтому он и берётся за основу исторически так сложилось. предлагаете забить на универсальность? чтож, давайте тогда будем делать автомобили с набором 4 разноцветных запасных колёс на каждый день, вилки трёх разных размеров (под каждую руку) и раз уж коснулись - сортиры десяти разных систем слива, на любой вкус и цвет. а испражнения лучше оставьте при себе. |
И, что Вы, конкретно, предлагаете? Забыть Русский и перейти на Английский? Все предметы в школе перевести на него?
| QUOTE (Имярек @ 06.02.2010 - время: 00:32) |
| И, что Вы, конкретно, предлагаете? Забыть Русский и перейти на Английский? Все предметы в школе перевести на него? |
Нет, я предлагаю не судить о ценности того или иного языка по информационным системам.
Русский - отличный язык, красивый, просто замечательный и мне очень нравится. Это наше достояние. Замечу, что многие обуславливают таланты русских, японских и индийских инженеров-программистов именно языком.
Я тоже к этому склоняюсь. Вероятно, мышление того, кто оперирует более сложным языком - сложнее (больше "мощности" и способности к вариативности).
Собственно, широко распространённый английский - проще, техничнее, поэтому и используем. Только и всего.
А если бы сообщение пришло на китайском - уже бы не было так обидно?
Вообще есть ответ одним словом, если взять первый пост в сочетании с названием темы:
Глобализация
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 06-02-2010 - 01:45
Ведь сейчас вместо ещё не забытого слова "встреча" используют "перформенс" и т.д. и т.п.
Речь не о заимствованиях, а о замене традиционных слов иностранными.
Ктоме того, речь идёт даже не о процессе на "народном" уровне, а об ответственности госудаства и крупных корпораций по сохранинию традиций и языка местного населения!
| QUOTE |
| Начну с конца! Не понятно, почему тогда люди во многих странах изучают язык, в том числе и Русский, что бы прочесть произведение в подлиннике? |
Да чудаков завались.Некоторые из них учать русский, чтобы самолично продираться сквозь Толстовские фразы на полстраницы. Где все время что-то "сделалось"..
Собственно никому из русских ничто не мешает выучить финский и насладиться стихом "Калевалы" в оригинале...
Конечно можно уткнуться носом в собственную литературу, где Пушкин наше все... Все, да не все... Есть еще и весь остальной мир и любопытно как там и что...
Знание иностранного языка и применение его еще никому не сужало кругозор, думаю, наоборот расширяло. Клсическое образование в Росси предусматривало знание е только современных языков, но и изучение латыни и древегреческого. Наверное в этом бвл смысл.
Вообще то, что знаешь, за спиной не носишь...
| QUOTE |
| Ведь сейчас вместо ещё не забытого слова "встреча" используют "перформенс" и т.д. и т.п. |
А местное население - это, вероятно, народ населяющий государство?
Это сообщение отредактировал чипа - 06-02-2010 - 01:56
| QUOTE (Имярек @ 06.02.2010 - время: 00:46) |
| Такое впечатление, что вы претворяетесь и не понимаете о чём идёт речь! Ведь сейчас вместо ещё не забытого слова "встреча" используют "перформенс" и т.д. и т.п. Речь не о заимствованиях, а о замене традиционных слов иностранными. Ктоме того, речь идёт даже не о процессе на "народном" уровне, а об ответственности госудаства и крупных корпораций по сохранинию традиций и языка местного населения! |
Я не одобряю использование в жизни "новозаимствований" вместо существующих прекрасных русских слов, просто пример с информационными системами на мой взгляд неудачный.
Язык - это не статичная система. То, что некоторые слова вытесняются, другие приживаются - это часть движения. Какой народ - такое и движение.
Ну не нравится, например, молодёжи "выступление" - кажется им что русифицированный аналог "забугорного слова" много краше... Плохо это или нет - это довольно сложный вопрос.
Язык всё не должен толкаться куда-то, аки нерадивый жеребец или же сдерживаться искусственно. Что же делать? Может и ять вернём?
Традиции, этикет, социальные нормы - созданы людьми и для людей. Нет ничего удивительно, что они меняются.
На государство у меня тоже "зуб", хотя бы за мою любимую букву ё
и насколько я знаю - слово "беспредел" уже включают в словари именно благодаря "вождю" ВВ.
Это сообщение отредактировал Сёрфер - 06-02-2010 - 02:01
| QUOTE (чипа @ 06.02.2010 - время: 00:52) | ||
Да чудаков завались.Некоторые из них учать русский, чтобы самолично продираться сквозь Толстовские фразы на полстраницы. Где все время что-то "сделалось".. Собственно никому из русских ничто не мешает выучить финский и насладиться стихом "Калевалы" в оригинале... Конечно можно уткнуться носом в собственную литературу, где Пушкин наше все... Все, да не все... Есть еще и весь остальной мир и любопытно как там и что... Знание иностранного языка и применение его еще никому не сужало кругозор, думаю, наоборот расширяло. Клсическое образование в Росси предусматривало знание е только современных языков, но и изучение латыни и древегреческого. Наверное в этом бвл смысл. Вообще то, что знаешь, за спиной не носишь... |
Цитируя, видимо, любимого Вами Пушкина: "Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава Богу, У нас немудрено блеснуть."
Можно, не зная своей литературы пытаться "прикоснуться" к мировой, что бы её более грамотно не знать!..
Мы с Вами, к сожалению, говорим на совершенно разных языках!
Я не отрицаю, а даже активно соглашаюсь, что знание иностранных языков расширяет кругозор! И даже постоянно изучаю тот же Английский!
Но Вы меня не хотите слышать! Речь идёт не о иностранных языках, а о нашем с Вами (во всяком случае пока ещё) родном языке!
| QUOTE (чипа @ 06.02.2010 - время: 00:54) | ||
А местное население - это, вероятно, народ населяющий государство? |
Да, прошу прощения! Думал об одном, а написал другое.
По поводу "местного населения" вы угадали! Это действительно народ населяющий государстово. И я тоже отношу себя в сюда, как ни странно! )
Русский язык слишком массивен, чтобы исчезнуть и утратить свою самобытность под давлением заимствований. В любом случае удачные заимствования, потом становятся вполне русскими словами и изменяются и употребляются по правилам языка.
У того же Тостого масса вставок на французском, на котором ему самому в салонной речи, не исключаю, что изъясняться было удобнее и привычнее.
Переписка Пушкина с Бенкендорфом велась на французском. Кстати пиьсма именно к этомадресату сохранились в очень большом количестве. От этого никто не пострадал. Да и государи российские далеко не всегда писали и говорили на языке своей родины, особенно в семье, с женами.
| QUOTE (чипа @ 06.02.2010 - время: 01:19) |
| А английский-то чего с большой буквы? От уважения или так, типа привык уже? Русский язык слишком массивен, чтобы исчезнуть и утратить свою самобытность под давлением заимствований. В любом случае удачные заимствования, потом становятся вполне русскими словами и изменяются и употребляются по правилам языка. У того же Тостого масса вставок на французском, на котором ему самому в салонной речи, не исключаю, что изъясняться было удобнее и привычнее. Переписка Пушкина с Бенкендорфом велась на французском. Кстати пиьсма именно к этомадресату сохранились в очень большом количестве. От этого никто не пострадал. Да и государи российские далеко не всегда писали и говорили на языке своей родины, особенно в семье, с женами. |
А если мы еще вспомним про национальность этих жен..
| QUOTE (Сёрфер @ 06.02.2010 - время: 00:59) | ||
Я не одобряю использование в жизни "новозаимствований" вместо существующих прекрасных русских слов, просто пример с информационными системами на мой взгляд неудачный. Язык - это не статичная система. То, что некоторые слова вытесняются, другие приживаются - это часть движения. Какой народ - такое и движение. Ну не нравится, например, молодёжи "выступление" - кажется им что русифицированный аналог "забугорного слова" много краше... Плохо это или нет - это довольно сложный вопрос. Язык всё не должен толкаться куда-то, аки нерадивый жеребец или же сдерживаться искусственно. Что же делать? Может и ять вернём? Традиции, этикет, социальные нормы - созданы людьми и для людей. Нет ничего удивительно, что они меняются. На государство у меня тоже "зуб", хотя бы за мою любимую букву ё и насколько я знаю - слово "беспредел" уже включают в словари именно благодаря "вождю" ВВ. |
Вот с этим постом автора я полностью согласен! Язык - живое существо! Пусть развивается естественным путём, но надо по возможности исключить неоправданное влияние (где это возможно) других языков.
Вывод простой: мы не знаем (плохо знаем) свой язык (и свою культуру) и эту пустоту замещают чужие языки...
| QUOTE |
| Вывод простой: мы не знаем (плохо знаем) свой язык (и свою культуру) и эту пустоту замещают чужие языки... |
Вывод абсолютно неверный. Знание безгранично и не имеет объема, вернее конечного объема. Мы можем знать что угодно, но это не значит, что что-то одно займет в нашем мозгу, сознании чужое место... Места навалом...
| QUOTE (чипа @ 06.02.2010 - время: 01:19) |
| А английский-то чего с большой буквы? От уважения или так, типа привык уже? Русский язык слишком массивен, чтобы исчезнуть и утратить свою самобытность под давлением заимствований. В любом случае удачные заимствования, потом становятся вполне русскими словами и изменяются и употребляются по правилам языка. У того же Тостого масса вставок на французском, на котором ему самому в салонной речи, не исключаю, что изъясняться было удобнее и привычнее. Переписка Пушкина с Бенкендорфом велась на французском. Кстати пиьсма именно к этомадресату сохранились в очень большом количестве. От этого никто не пострадал. Да и государи российские далеко не всегда писали и говорили на языке своей родины, особенно в семье, с женами. |
Это всё понятно! Не спорю! Но не стоит забывать, что настоящее развитие Русский язык приобрёл после Пушкина в 19 веке и до конца 20-го!
На каком же языке могла быть переписка, если Россию до сих пор считают на Западе варварской страной!
Екатерина II, небось Вольтеру тоже письма не по-русски писала!
Такой формулировки "массивен" в качестве достоинств русского я ещё не встречал, впрочем, я не специалист в этом вопросе!
| QUOTE (Мимоза @ 06.02.2010 - время: 01:25) |
| А если мы еще вспомним про национальность этих жен.. |
Да. Иностранцев у нас во все времена было не мало!
| QUOTE (Имярек @ 06.02.2010 - время: 01:38) | ||
Это всё понятно! Не спорю! Но не стоит забывать, что настоящее развитие Русский язык приобрёл после Пушкина в 19 веке и до конца 20-го! На каком же языке могла быть переписка, если Россию до сих пор считают на Западе варварской страной! Екатерина II, небось Вольтеру тоже письма не по-русски писала! Такой формулировки "массивен" в качестве достоинств русского я ещё не встречал, впрочем, я не специалист в этом вопросе! |
Складывается вообще ощущение, что вы не очень разбираетесь в предмете обсуждения.
| QUOTE (чипа @ 06.02.2010 - время: 01:30) | ||
Вывод абсолютно неверный. Знание безгранично и не имеет объема, вернее конечного объема. Мы можем знать что угодно, но это не значит, что что-то одно займет в нашем мозгу, сознании чужое место... Места навалом... |
Не пойму! При чём здесь это! Мы плохо знаем совю культуру! И те некоторые ценности о которых сказано в нашей литературе и искусстве, мы черпаем из других иточников. Не подозревая, что многое из этого уже сказано близкими нам словами.. И при том, что эти мысли были извлечены из нашей среды. Из окружющей нас и близкой нам обстановки!
Это всё-равно, что начать изучать мир не со своей конуры, а с жилища соседа!
| QUOTE (Имярек @ 05.02.2010 - время: 23:40) | ||
Да. Иностранцев у нас во все времена было не мало! |
Так что глобализация и тогда была....