Бунт, всё таки, не по голове же гладить...
И как я понимаю, уже погашен. Но то, что я увидела - это явно превышение полномочий.
Охрана наслаждается беспомощьностью заключенных. А это уже садизм.
| QUOTE (Будур @ 02.02.2010 - время: 11:34) |
| Нет, я , конечно всё понимаю...Бунт есть бунт, и его надо срочно гасить. И как я понимаю, уже погашен. Но то, что я увидела - это явно превышение полномочий. Охрана наслаждается беспомощьностью заключенных. А это уже садизм. |
А ничего, что они на свободе людей мучали и убивали, я не отношу воров к этому и так далее.
| QUOTE (Будур @ 02.02.2010 - время: 11:34) |
| Нет, я , конечно всё понимаю...Бунт есть бунт, и его надо срочно гасить. И как я понимаю, уже погашен. Но то, что я увидела - это явно превышение полномочий. Охрана наслаждается беспомощьностью заключенных. А это уже садизм. |
Вряд ли именно наслаждение. Я думаю, это скорее психологичский приём. Чтобы сломить бунтующих.
И вообще, в интернет кидают обрывки, неизвестно что там на самом деле было. Так что, не нужно так явно это воспринимать.
Это сообщение отредактировал danger8725 - 02-02-2010 - 13:08
Это сообщение отредактировал tutsi - 03-02-2010 - 16:32
| QUOTE |
| А ничего, что они на свободе людей мучали и убивали, я не отношу воров к этому и так далее. |
А ты видела чтоб они статью спрашивали перед тем как бить? Может он велосипед угнал)))) Тут дело именно в том что им без разницы вор он или убийца
| QUOTE |
| Вряд ли именно наслаждение. Я думаю, это скорее психологичский приём. Чтобы сломить бунтующих. |
Совершенно верно! Заметь что из толпы выбирают специально тех у кого все тело в татуировках, а бунт начинается в основном из за них. Хотя и психологическое удовольствие тоже скорее всего есть. Арестанты не любят ментов, но не имеют возможности что то с этим поделать, а менты, в свою очередь, не любят их, только возможности им позволяют делать что угодно...
Я не знаю, как относится к этому видео, если это НЕ постановка. Я знаю, сколько людей попадают в тюрьму из-за НЕ СОВЕРШЕННЫХ ими преступлений. Я не представляю, КАКИМИ они оттуда выйдут, если принимать во внимание, что тюрьма - место, где людей исправляют. На видео человека уничтожают.
Это не превышение полномочий. Это какое-то другое слово. Скорей всего нецензурное 
| QUOTE (Fidel15fcsm @ 03.02.2010 - время: 20:23) | ||||
А ты видела чтоб они статью спрашивали перед тем как бить? Может он велосипед угнал)))) Тут дело именно в том что им без разницы вор он или убийца
Совершенно верно! Заметь что из толпы выбирают специально тех у кого все тело в татуировках, а бунт начинается в основном из за них. Хотя и психологическое удовольствие тоже скорее всего есть. Арестанты не любят ментов, но не имеют возможности что то с этим поделать, а менты, в свою очередь, не любят их, только возможности им позволяют делать что угодно... |
Нет не видела. Мне это видео было неприятно смотреть. По-моему, охране было все равно, лишь бы пар выпустить. Бунт всегда наказуем.. или их надо было по головке погладить и пальчиком прогрозить? Я против насилия, но тут трудно судить...
| QUOTE (Fidel15fcsm @ 03.02.2010 - время: 20:23) | ||
Совершенно верно! Заметь что из толпы выбирают специально тех у кого все тело в татуировках, а бунт начинается в основном из за них. Хотя и психологическое удовольствие тоже скорее всего есть. Арестанты не любят ментов, но не имеют возможности что то с этим поделать, а менты, в свою очередь, не любят их, только возможности им позволяют делать что угодно... |
Ну так всегда было. У властей в этом плане всегда преимущество.
Только вот я не уверен, что это именно вольности. Начальство либо в курсе, либо дало чёткие указания. А значит всё по плану.
| QUOTE |
| Я не знаю, как относится к этому видео, если это НЕ постановка. |
Хм... Вы видео то смотрели? Какая уж постановка...
| QUOTE |
| Нет не видела. Мне это видео было неприятно смотреть. По-моему, охране было все равно, лишь бы пар выпустить. Бунт всегда наказуем.. или их надо было по головке погладить и пальчиком прогрозить? Я против насилия, но тут трудно судить... |
Странно как то... Вы не смотрели видео и при этом рассуждаете о том что охране нужно было выпустить пар
Насчет бунта... Если ролик так называется это еще ни о чем не говорит, может и не было его вовсе, этого бунта. Во всяком случае в видео ничего такого нет.
Пальчиком конечно не погрозишь, но пункт опроса то изначально такой "излишняя жестокость, превышение полномочий". Именно превышение! Ни один из людей на видео не сопротивлялся, а били жестко, уверен даже кое кому руку сломали. Так что тут вопрос не в том как подавлять бунты, а как люди в форме, прикрываясь властью и маской на лице проявляют эти свои "методы воспитания"
| QUOTE |
| Период полураспада 25 ЯНВАРЯ 2010 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ ... В 1971 году американский социальный психолог из Стэнфордского университета Филипп Зимбардо опубликовал статью, содержание которой взорвало не только научную общественность, но и просто общественность. Настолько, что потом его эксперимент лег в основу художественного фильма. Суть эксперимента вот в чем. Зимбардо поделил случайным (это важно) образом группу студентов на две половины для участия в двухнедельной натурной игре. Одна половина студентов должна была стать «заключенными», другая — «охранниками». Правила «общежития» были заданы условиями эксперимента. Уже спустя сутки после начала эксперимента поведение охранников начало меняться. Они начали выдумывать и навязывать заключенным, пользуясь своим положением «начальников», новые унизительные правила. Еще через несколько дней давление достигло таких пределов, что «заключенные» подняли восстание, которое было подавлено, и несчастные впали в апатию. События развивались так быстро и негативно, что экспериментатор вынужден был прервать игру через шесть дней вместо запланированных четырнадцати. Суть выводов Зимбардо (а они подтверждаются и другими экспериментами) такова. Если одни люди получают власть над другими, и эта власть бесконтрольна, то получившие власть начинают звереть — независимо от того, кто получил власть. Власть опасна, если она бесконтрольна. Именно это происходит в России. И виноваты в этом, прежде всего, не те, кто получил эту власть — они живут по законам человеческой, малоприятной природы. Виноваты мы. Если мы согласились на то, что нас лишили права контролировать власть, то мы должны смириться с тем, что власть лишает нас права на жизнь. Неумолимый закон природы. ... Автор — Президент Фонда ИНДЕМ ej.ru |
То есть озверевшие от абсолютно бесконтрольной власти вертухаи с наслаждением избивают тех, кто находится полностью в их власти.
С точки зрения звериной психологии это нормально.
Меня не это удивляет.
Меня удивляет, тот факт, что некоторые пытаются эти действия (а это чистой воды преступление - превышение должностных полномочий, ч. 3 ст. 286 УК РФ - до 10 лет лишения свободы, тяжкое преступление) как-то оправдать.
Звереем мы потихоньку, дорогие друзья. Звереем...
| QUOTE (JFK2006 @ 04.02.2010 - время: 00:48) |
| То есть озверевшие от абсолютно бесконтрольной власти вертухаи с наслаждением избивают тех, кто находится полностью в их власти. С точки зрения звериной психологии это нормально. Меня не это удивляет. Меня удивляет, тот факт, что некоторые пытаются эти действия (а это чистой воды преступление - превышение должностных полномочий, ч. 3 ст. 286 УК РФ - до 10 лет лишения свободы, тяжкое преступление) как-то оправдать. Звереем мы потихоньку, дорогие друзья. Звереем... |
Абсолютно с Вами согласна. И добавить-то нечего к вышесказанному...
| QUOTE |
| Если одни люди получают власть над другими, и эта власть бесконтрольна, то получившие власть начинают звереть — независимо от того, кто получил власть. |
Тогда Евсюков просто жертва системы. Несчастный человек... Впрочем в некоторой степени это так и есть.
Это сообщение отредактировал Fidel15fcsm - 04-02-2010 - 11:56
| QUOTE (Fidel15fcsm @ 04.02.2010 - время: 10:55) |
| Для сравнения, это в Европе где то... |
Вы не путайте. Применение силы к правонарушителю во время задержания и для задержания и избиение уже задержанного. Это совершенно разные вещи.
| QUOTE (revizor @ 04.02.2010 - время: 10:35) |
| Свой вариант: не показаны действия заключённых предшествующие запечатлённому на ролике. |
А есть какая-то разница?
Ну, допустим, пьяный разбил окно в супермаркете. Мелкое хулиганство. Его задерживают и доставляют в околоток. Он - задержанный. Его можно избить? Он ведь плохо себя вёл. Вот и попинать его немного ногами в воспитательных целях.
А вора, укравшего чужой кошелёк? Вот его задержали, доставили в отдел, изъяли кошелёк. А он в краже не признаётся. Можно его избить за это? Почему нет? Он ведь вам не ответит. Особенно, если его наручниками к батарее пристегнуть. Да палкой резиновой по почкам, по почкам. Это ведь ради благого дела - установления истины по делу. Ради правосудия!
Вот ещё пример:
| QUOTE |
| В Петербурге семь офицеров ФСИН обвиняются в превышении полномочий В Санкт-Петербурге семь высокопоставленных офицеров ГУ ФСИН обвиняются в превышении должностных полномочий. Как сообщается на сайте СКП по Санкт-Петербургу, «установлено, что в феврале 2009 года в Санкт-Петербурге на территории областной больницы им. Гааза сотрудники ГУ ФСИН в качестве мести за совершение побега и с целью склонения к сотрудничеству с администрацией ГУ ФСИН применили физическое насилие в отношении двух заключенных». «Четверо обвиняемых, отбывающих наказание, по их указанию совершили насильственные действия сексуального характера в отношении потерпевших», – говорится в сообщении СКП. Офицерам предъявлено обвинение по части 3 статьи 286 «превышение должностных полномочий с применением насилия», четверым заключенным – по части 2 статьи 132 «насильственные действия сексуального характера». «Газета.Ru» |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2010 - 12:24
| QUOTE (Supergirl @ 03.02.2010 - время: 21:28) |
| Не голосовала. Я не знаю, как относится к этому видео, если это НЕ постановка. Я знаю, сколько людей попадают в тюрьму из-за НЕ СОВЕРШЕННЫХ ими преступлений. Я не представляю, КАКИМИ они оттуда выйдут, если принимать во внимание, что тюрьма - место, где людей исправляют. На видео человека уничтожают. Это не превышение полномочий. Это какое-то другое слово. Скорей всего нецензурное |
А я подерживаю эту жестокость. Судя по тому как эти ЗЭКи разукрашены татуировками, вероятность, что они СЛУЧАЙНО в тюрьме стремится к нулю.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.02.2010 - время: 11:21) | ||
А есть какая-то разница? Ну, допустим, пьяный разбил окно в супермаркете. Мелкое хулиганство. Его задерживают и доставляют в околоток. Он - задержанный. Его можно избить?... |
Уважаемый, вы абсолютно ничего не поняли или стараетесь перевести разговор в другую плоскость.
При чём тут задержаный, когда на ролике - осужденный? И я сказал, что на ролике не показаны действия осужденного, которые привели к подобной процедуре.
| QUOTE |
| А вора, укравшего чужой кошелёк? Вот его задержали, доставили в отдел, изъяли кошелёк. А он в краже не признаётся. Можно его избить за это? Почему нет? |
Я извиняюсь, но вы - дилетант в этих вопросах.
Если бы вы хотя бы чуть-чуть были осведомлены о щипачах, то знали бы, что они составляют касту воровского сообщества, и доказать их причасность к краже кошелька, кроме как поймав его за руку, не представляется возможным.
И не надо размышлять в данном случае про избиения.
| QUOTE (Lena _3 @ 04.02.2010 - время: 11:53) |
| А я подерживаю эту жестокость. Судя по тому как эти ЗЭКи разукрашены татуировками, вероятность, что они СЛУЧАЙНО в тюрьме стремится к нулю. |
Так и НЕ случайно тоже по-разному бывает.
| QUOTE (revizor @ 04.02.2010 - время: 11:58) |
| Уважаемый, вы абсолютно ничего не поняли или стараетесь перевести разговор в другую плоскость. |
А чего тут понимать? Вы допускаете возможность избиения того, кто полностью беззащитен тем, в чьей безграничной власти находится избиваемый.
А я говорю, что это будет в любом случае тяжкое преступление.
| QUOTE |
| При чём тут задержаный, когда на ролике - осужденный? |
| QUOTE |
| И я сказал, что на ролике не показаны действия осужденного, которые привели к подобной процедуре. |
За какие действия должностное лицо/представитель власти может избивать кого-либо?
Не нравится пример с задержанным? Я там, выше привёл пример с изнасилованием осуждённых "в качестве мести за совершение побега и с целью склонения к сотрудничеству с администрацией ГУ ФСИН". Месть за побег - достаточное основание для совершения насильственных действий сексуального характера? А склонение к сотрудничеству?
| QUOTE |
| Я извиняюсь, но вы - дилетант в этих вопросах. |
Да, безусловно. Ещё какой! Как же приятно беседовать со специалистми!
| QUOTE |
| Если бы вы хотя бы чуть-чуть были осведомлены о щипачах, то знали бы, что они составляют касту воровского сообщества, и доказать их причасность к краже кошелька, кроме как поймав его за руку, не представляется возможным. |
Не нравится пример? ОК! Давайте кошелёк (хотя мне, как дилетанту, представляется, что кошельки воровать могут и не только щипачи, т.к. кошельки, как иногда бувает, могут лежать не только в карманах и сумках, а, например, в рабочем столе или в комоде) на что-нибудь заменим! Вы не будете возражать?
| QUOTE |
| И не надо размышлять в данном случае про избиения |
Не хотите же Вы сказать, что задержанного по подозрению в совершении преступления избиваь нельзя ни при каких обстоятельствах, а осуждённого, отбывающего наказание - можно?
Вы, пожалуйста, позицию-то проясните.
За совершение каких действий можно избивать осуждённых?
| QUOTE (JFK2006 @ 04.02.2010 - время: 11:15) |
| Вы не путайте. Применение силы к правонарушителю во время задержания и для задержания и избиение уже задержанного. Это совершенно разные вещи. |
А я не сравниваю как и зачем они применяют силу. Я говорю про то, что где то применяют силу ТОЛЬКО для задержания, а где то после этого еще добивают и мучают уже задержанного. И таких историй масса...
| QUOTE (JFK2006 @ 04.02.2010 - время: 13:21) | ||
А чего тут понимать? Вы допускаете возможность избиения того, кто полностью беззащитен тем, в чьей безграничной власти находится избиваемый. А я говорю, что это будет в любом случае тяжкое преступление. |
Значит - второе, пытаетесь перевести разговор в другую плоскость.
Давайте по порядку, есть ролик, на нём показаны последствия подавления бунта заключённых, бунт - это не отказ от пищи и выхода на работу, бунт - это есть насилие, на ролике показан осужденный принимавший участие в бунте, но не показаны его действия перед его задержанием. В тактике работы спецназа уина применяется силовое обездвиживание участников беспорядков, на что и похоже запечатлённое на ролике.
| QUOTE |
| А какая разница?! Что задержанный, что осуждённый находятся в равных условиях. Они изолированы от общества и находятся полностью во власти тех, кто их задержал или охраняет. |
Мда-а...в кратце, разница - огромная.
| QUOTE |
| За какие действия должностное лицо/представитель власти может избивать кого-либо? |
Избивать нет, но при оказании сопротивления применять меры к задержанию - да, так же как и устранять помехи при оперативном мероприятии.
| QUOTE |
| Я там, выше привёл пример с изнасилованием осуждённых "в качестве мести за совершение побега и с целью склонения к сотрудничеству с администрацией ГУ ФСИН". Месть за побег - достаточное основание для совершения насильственных действий сексуального характера? А склонение к сотрудничеству? |
Чистой воды - беспредел.
| QUOTE |
| Не нравится пример? ОК! Давайте кошелёк (хотя мне, как дилетанту, представляется, что кошельки воровать могут и не только щипачи, т.к. кошельки, как иногда бувает, могут лежать не только в карманах и сумках, а, например, в рабочем столе или в комоде) на что-нибудь заменим! Вы не будете возражать? |
Нормальный пример, но я так понял что разговор идёт именно о карманных кражах (сумки входят в их число)...но и кража кошелька из рабочего стола - вещь весьма слабодоказуемая, а если окажется что кошелёк дешёвый и денег там мало было - и вязатся вряд ли станут, сами же мильцанеры...
| QUOTE |
| Не хотите же Вы сказать, что задержанного по подозрению в совершении преступления избиваь нельзя ни при каких обстоятельствах, а осуждённого, отбывающего наказание - можно? Вы, пожалуйста, позицию-то проясните. |
Поясняю, подозреваемого и заключённого нельзя избивать ни при каких обстоятельствах, если первый не оказывает сопротивления при задержании и не вынуждает принимать дополнительных мер к его задержанию, а второй не участвует в беспорядках, которые необходимо подавлять.
Но эти вопросы как-то не очень перекликаются с темой ролика...
| QUOTE (revizor @ 04.02.2010 - время: 14:13) |
| Значит - второе, пытаетесь перевести разговор в другую плоскость. |
Нет, плоскость одна и таже. И называется она:
| QUOTE |
| Чистой воды - беспредел. |
Потому, как:
| QUOTE |
Поясняю, подозреваемого и заключённого нельзя избивать ни при каких обстоятельствах, если первый не оказывает сопротивления при задержании и не вынуждает принимать дополнительных мер к его задержанию, а второй не участвует в беспорядках, которые необходимо подавлять. |
Если бы спецсредсвта применялись к заключённым в тот момент, когда они производили противоправные действия - вопросов нет. Закон позволяет.
| QUOTE |
| В тактике работы спецназа уина применяется силовое обездвиживание участников беспорядков, на что и похоже запечатлённое на ролике. |
Да, я слышал про "силовое обездвиживание". С работниками ФСИН общаться на эту тему не приходилось, а вот ОМОНовцев, как не спроси, почему задержанный весь в ушибах, кровоподтёках и с отбитыми почками, так они, как один: "А это он нам при задержании сопротивление оказывал, а мы к нему приёмы самбо применяли".
На записи видно, что никто из осуждённых никуда двигаться и не думает. О каком обездвиживании может идти речь?
З.Ы. Мне недавно случай подвернулся. Тиснул мужичонка барсетку, а его тут же да и задержали. Доставили в отдел, а он там стал что-то рассказывать несуразное. Дескать умысла не имел, то, да сё... Дёргаться, короче, начал. Ну его тогда немного пообездвиживали силово (по ногам, кстати). А он от болевого шока впал в полукоматозное состояние. Пришлось скорую вызывать...
А если пойти дальше и почитать первоисточник указанный там же, то в этом убеждаешься полностью.
Это сообщение отредактировал Fidel15fcsm - 04-02-2010 - 16:50