Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Какой то выродок застрелил снегоуборщика

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Какой то выродок застрелил снегоуборщика -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

edelweiss757
Лично меня глубоко потрясло известие о том, что 26 декабря какой то ублюдок на иномарке протаранил снегоуборочную машину на Севастопольском, затем , будучи озлобленным он вышел из своей машины и застрелил насмерть управлявшего снегоуборкой старика и потом скрылся. Я думаю это уже предел, после которого надо срочно либо вводить смертную казнь, либо официально разрешить кровную месть. Этого выродка надо обязательно найти. Если общество уже дошло до такого - что будет следующим я не знаю. Что теперь делать родственникам убитого старика, выполнявшего общественно полезную работу? Каким образом они могут получить справедливость? Как вы считаете стоит ли открыто разглашать имя преступника, адреса его родственников и что ему теперь за это светит? Хотел бы узнать ваше мнение.
лемке
QUOTE
Как вы считаете стоит ли открыто разглашать имя преступника, адреса его родственников и что ему теперь за это светит?
Родственники-то здесь при чем?
Найти его конечно обязательно надо,впрочем как и всех остальных преступников.
QUOTE
Я думаю это уже предел, после которого надо срочно либо вводить смертную казнь
А если найдут и казнят не того?
7.63
QUOTE
Лично меня глубоко потрясло известие о том, что 26 декабря какой то ублюдок на иномарке протаранил снегоуборочную машину на Севастопольском, затем , будучи озлобленным он вышел из своей машины и застрелил насмерть управлявшего снегоуборкой старика и потом скрылся

А вы знаете, меня напротив, эта новость порадовала. Чем меньше таких, как вы, тем дольше суждено человечеству.
Эрт
QUOTE (edelweiss757 @ 28.12.2009 - время: 21:46)
Хотел бы узнать ваше мнение.

Произошло чудовищное убийство, как и все убийства в прочем.
Но смертная казнь, а тем более дикости вроде кромной мести и разглашения адресов родственников ещё боле чудовищны. Ответ злом на зло лишь преумножает зло. Чем же мы тогда будем лучше убийцы?
У нас есть Уголовный кодекс. Пусть он и решает. Каждый должен заниматься своим делом. А уподобляться дикому зверю - последнее дело.
KotFedor
Простите , Вас порадовало что застрелили старика? И каким образом это убийство позволит человечеству жить?
А такие события что-то в последнее время все чаще. Люди совсем обезумели. Но кровная месть приведет только к большему беспределу. И вообще на людей большее влияние оказывает не суровость наказания а его неизбежность, а с этим у нас большие проблемы.
7.63
QUOTE (Эрт @ 28.12.2009 - время: 22:50)
Произошло чудовищное убийство, как и все убийства в прочем.
Но смертная казнь, а тем более дикости вроде кромной мести и разглашения адресов родственников ещё боле чудовищны. Ответ злом на зло лишь преумножает зло. Чем же мы тогда будем лучше убийцы?

Ничего не произошло. Заморили очередного из лежбища.
Не теште себя мыслью, что если вас заморят в подъезде, о вас напишут(хотябы на этом форуме).
О вас забудут послезавтра(как закопают,-так и забудут).

Нет пути.
ГагаЛеди
А юрист и депутат Борщевский ратует за свободную продажу оружия. Не понимают сторонники всеобщей вооружённой мобилизации, что на самом деле они будут своими пистолетами и винтовками не обороняться от неких преступников, а либо сами в ссоре кого-то пристрелят, либо - их. То есть одни "мирные" до толе обыватели будут убивать таких же обывателей и становиться преступниками. Как в приведённом топикстартером случае. Поэтому необходимо к проблеме подойти с прямо противоположной стороны: запретить покупку, ношение и хранение оружия любому гражданину, даже сотрудникам силовых структур. Оружие должно храниться на складах и в специальных сейфах на рабочем месте. В советские времена, помню, убийства совершались не огнестрельным оружием, а холодным и всякими подручными средствами, так сказать. А как выплеснулось на рынок травматическое и огнестрельное, так тут же всплеск насильственной преступности! Надо понять, что преступники - это не инопланетяне, а как правило (не считая маньяков и прирождённых уголовников) - обычные люди, граждане, у которых при некоторых безобидных, как правило, обстоятельствах, заклинило мозг. Им ещё и оружие дать! Ага!
А разговоры про кровную месть - глупость чистой воды.
k-113
QUOTE (ГагаЛеди @ 28.12.2009 - время: 23:08)
А юрист и депутат Борщевский ратует за свободную продажу оружия. Не понимают сторонники всеобщей вооружённой мобилизации, что на самом деле они будут своими пистолетами и винтовками не обороняться от неких преступников, а либо сами в ссоре кого-то пристрелят, либо - их. То есть одни "мирные" до толе обыватели будут убивать таких же обывателей и становиться преступниками. Как в приведённом топикстартером случае. Поэтому необходимо к проблеме подойти с прямо противоположной стороны: запретить покупку, ношение и хранение оружия любому гражданину, даже сотрудникам силовых структур. Оружие должно храниться на складах и в специальных сейфах на рабочем месте. В советские времена, помню, убийства совершались не огнестрельным оружием, а холодным и всякими подручными средствами, так сказать. А как выплеснулось на рынок травматическое и огнестрельное, так тут же всплеск насильственной преступности! Надо понять, что преступники - это не инопланетяне, а как правило (не считая маньяков и прирождённых уголовников) - обычные люди, граждане, у которых при некоторых безобидных, как правило, обстоятельствах, заклинило мозг. Им ещё и оружие дать! Ага!
А разговоры про кровную месть - глупость чистой воды.

Отнимая оружие у законопослушных граждан - государство объективно становится на сторону преступника. Потому как у него оружие "почему-то" есть - ему закон не указ. Отмроженную тварь удерживает только одно - опасение, что жертва может продырявить его собственные тварские кишки. И даже если вероятность этого существенно ниже, чем наоборот (преступник выбирает место и время нападения) - на такой риск подавляющее большинство тварей не согласны. Потому что никакие они не воины без страха и упрёка, а оборзевшие от безнаказанности шакалы. Назовите хоть один случай расстрела обезумевшим маньяком участников ганшоу или побоище в оружейном магазине. Ни одного. Все инциденты подобного рода случаются только в "свободных от оружия зонах". Потому что преступник там СВОБОДЕН. Свободен делать то, что хочет. Ведь отсутствие оружия у людей там гарантировано. Вот твари и раздолье...
Liquid Slash DaWG
Хы! Где кровная месть была, там она и осталась.
ГагаЛеди
QUOTE (k-113 @ 28.12.2009 - время: 23:37)
Отмроженную тварь удерживает только одно - опасение, что жертва может продырявить его собственные тварские кишки. И даже если вероятность этого существенно ниже, чем наоборот (преступник выбирает место и время нападения) - на такой риск подавляющее большинство тварей не согласны. Потому что никакие они не воины без страха и упрёка, а оборзевшие от безнаказанности шакалы.

Это я так понимаю, водитель снегоуборочной машины - "шакал оборзевший от безнаказанности" (впрочем, застреливший его так и считал!). Это вот такие "шакалы оборзевшие" и гибнут от, видимо, добропорядочных граждан...А правда, чего это он поцарапал мою машинку?! Не то слово сказал - застрелил. Задел жену - застрелил. Поцарапал машинку - застрелил. Собачку-бультерьера пнул- застрелил. Пьяного выкинули из магазина- вернулся и застрелил! Ах, ошибочка вышла? Ну, с кем не бывает? Правильно! Так и надо бороться с преступниками! Всеобщим вооружением простого народа. И преступности скоро не станет совсем. 00069.gif

Это сообщение отредактировал ГагаЛеди - 29-12-2009 - 01:12
Bl@cky
QUOTE (Эрт @ 28.12.2009 - время: 22:50)
Ответ злом на зло лишь преумножает зло.
У нас есть Уголовный кодекс. Пусть он и решает. Каждый должен заниматься своим делом. А уподобляться дикому зверю - последнее дело.

Я думаю,отвечая злом на зло мы хоть его и преумножаем,но этим же и даём понять злу начальному,что ему будет ответ в эквивалентном виде.Что само по себе должно стать останавливающим фактором.
QUOTE
Чем же мы тогда будем лучше убийцы?
Во-первых,тем что восстанавливаем справедливость...,хотя бы.Воздавая ему по заслугам,обороняясь в ответ.Даём ему отпор,во-вторых.Тем лучше,что мы не нападаем а отвечаем адекватно на агрессию,в-третьих.
А на счёт оружия, у нас как всегда ничего нормально не получится сделать.Потому как с одной стороны его на самом деле надо разрешать к ношению для самообороны.А с другой стороны,эту самооборону у нас каждый начнёт трактовать по своему,и тогда начнётся беспредел.Ну а если оружие ещё и у нетрезвого обладателя окажется,то тогда получится Евсюков-2, а за ним и 3 и 4 и т.д.
Соглашусь с К-113,оружие на самом деле уравнивает хоть немного мои шансы по сравнению с преступником,потому что на помощь правоохранительных органов реально нет возможности надеяться.Но,раздавать и разрешать к продаже оружие,так просто, нельзя.В той же Америке,люди живут не первый день с такими понятиями об оружии,которых у нас и не знают по большому счёту.А ведь там очень серьёзно прописаны правила ношения и пользования оружием.Другими словами,даже имея ствол при себе,ты не можешь его даже открыто носить и демонстрировать вне ситуации естественного применения оружия .Ко всему прочему у нас нет нормального и адекватного закона и правил на этот счёт.А это вовсе не два-три параграфа на одной странице.Тут на самом деле гораздо больше нюансов,чем кажется на первый взгляд.И прежде чем говорить о разрешении оружия,нужно изучить опыт других стран,и взять у них все самые качественные и полезные наработки.Другими словами,я за оружие для самообороны,но сделать всё нужно с умом.
Вот если был бы у деда ствол в кобуре под робой,глядишь и жив остался бы.А так...нет деда теперь.Как может не быть и топегстартера,как любого из нас,если завтра такой же кадр врежется в нашу машину и выскочив,достанет ствол... Тьфу-тьфу-тьфу как говорится...
Вон,Евсюков,обличённый властью,будучи представителем закона и порядка,имел ствол левый и людей положил.А этот ,что деде на тот свет отправил,не был при власти и вообще не известно кто был, и что у него был за пистолет тоже не известно,ему вообще просто... Вопрос в том,проще ли нам от этого ? Полагаю,мы как минимум не в равном положении,как с преступниками,так к сожалению и с "правохранителями".
edelweiss757
QUOTE (Эрт @ 28.12.2009 - время: 22:50)
[/QUOTE]
Произошло чудовищное убийство, как и все убийства в прочем.
Но смертная казнь, а тем более дикости вроде кромной мести и разглашения адресов родственников ещё боле чудовищны. Ответ злом на зло лишь преумножает зло. Чем же мы тогда будем лучше убийцы?
У нас есть Уголовный кодекс. Пусть он и решает. Каждый должен заниматься своим делом. А уподобляться дикому зверю - последнее дело.

Дело в том, что закон в нашей стране крайне толерантен к преступникам и сильно ограничивает законопослушных граждан. И это не действует положительно. С точки зрения экономики, например, это сильно тормозит деловую активность. Но дело даже не в этом. У нас в стране за последний год произошло много чего плохого, а ведь всё имеет последствия. У меня есть знакомый пожилой человек, который будучи лет восьми оставшись один дома пережил, что к нему лезет в форточку грабитель, так вот он захлопнул эту форточку так, что пальцы грабителя остались внутри, а грабитель упал. Так вот у этого человека тоже нет нескольких пальцев. Я убеждён что всё возвращается бумерангом. Преступники обычно заканчивают плохо. И в рамках страны это тоже работает. Например милиция нехило повеселилась за этот год и как результат 250000 из них останутся без работы. Бог наказал. А взять 30е годы прошлого века - массовое богоотступничество, разрушение церквей, наушничество и массовые расстрелы, а потом наказание - ВОВ и 27млн покойников. Опять Бог наказал. А сейчас что лучше? И к чему нам готовиться? А ведь если бы закон воздавал по справедливости преступникам с одной стороны и позволял бы развиваться честным людям с другой, как это происходит в ЕС и США думаю многие аспекты нашей жизни были бы сопоставимы с ними.
Так что именно закон у нас и не тот, и те кто пишут и принимают тоже не те.
edelweiss757
QUOTE (Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 03:47)
[/QUOTE]
.В той же Америке,люди живут не первый день с такими понятиями об оружии,которых у нас и не знают по большому счёту.

Так ведь мы когда рождаемся тоже не знаем таблицу умножения. Но проходит время и мы её выучиваем. Но есть два варианта - можно преодолеть и выучить, а можно сказать что это будет трудно и не учить, так никогда её и не узнав.
Эрт
Что-то и Бога вспомнили и реинкарнационный закон воздаяния... Как говорится, богу богово, а кесарю кесарево. Я вовсе не проповедую толстовское непротивление злу насилием. И ахимсу тоже.
Но мы не создадим цивилизованное общество, если будем терять человеческое лицо и являть миру звериный гнев. нужно всегда оставаться человеком. И нельзя подменять правосудие местью.
Есть закон. И я считаю, что он у нас не плохой, как никак с германского почти полностью содран.) Вот и исполнять надо его. Соблюдать принципы равенства всех перед законом и неизбежности наказания. Велосипед уже изобретён..)
Bl@cky
QUOTE (Эрт @ 29.12.2009 - время: 15:42)
Что-то и Бога вспомнили и реинкарнационный закон воздаяния... Как говорится, богу богово, а кесарю кесарево. Я вовсе не проповедую толстовское непротивление злу насилием. И ахимсу тоже.
Но мы не создадим цивилизованное общество, если будем терять человеческое лицо и являть миру звериный гнев. нужно всегда оставаться человеком. И нельзя подменять правосудие местью.
Есть закон. И я считаю, что он у нас не плохой, как никак с германского почти полностью содран.) Вот и исполнять надо его. Соблюдать принципы равенства всех перед законом и неизбежности наказания. Велосипед уже изобретён..)

Эрт, я бы с радостью с Вами согласилась,если бы уже изобретённый велосипед(пусть даже и слизанный..) исправно работал.А то я почему-то не могу полагаться и надеяться на правоохранительные органы когда я в этом нуждаюсь... Если бы они работали как надо и подобает(ну или хотя бы как прописано...),то и мысли бы не было о желании таскать с собой железяку для самозащиты.Спросите любого,надеется ли он на правоохранителей в трудную минуту ? Боюсь,большинство ответов будут совсем не в их пользу.А закон....он у нас как дышло6куда повернул,туда и вышло
Очень жаль,что адекватного и долгожданного закона об оружии нет до сих пор.И приходится вооружаться альтернативными средствами,электрошокерами например... Но,к сожалению,этим приходится спасаться уже в процессе,когда препятствовать и предотвратить нападение ты уже не можешь,остаётся лишь защищаться,и то не факт,что получится...
А общества цивилизованного нам не видать и в том случае,если у нас не будет равных шансов по сравнению с преступниками.Потому как мы заведомо в ущемлённом положении по отношению к криминалу,чем он и пользуется.Преступник изначально вне закона, а у нас даже нет возможности ему реально противостоять,хвалёный закон нам этого не разрешает....
edelweiss757
Криминальное насилие должно компенсироваться насилием со стороны государства. И в нашей стране явный перекос не в пользу законопослушных граждан. Вычитал в нете - недавно в штатах поймали 19летнего педофила и осудили на 50 лет - вот это правосудие. А у нас дали бы два года условно. Граждане делегируют государству право на насилие, для обеспечения безопасности. У нас это право используется несколько иным образом - как правило для отъёма частной собственности, рейдерства и разгона демонстраций. Об обеспечении безопасности речи не идёт, напротив они сами преступают закон - разве в Германии так?
Я считаю если закон не работает значит это не закон, а поскольку это система - то вся система никуда не годится.
Кстати если бы оружие продавалось свободно - у дедушки был бы шанс выжить. Государство со своими хорошими прусскими законами не дало ему этот шанс.
Да и если посмотреть на цивилизованное общество, то звериного гнева хоть отбавляй - взять хотя бы Гуантанамо.
edelweiss757
QUOTE (Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 16:44)
[/QUOTE]
А общества цивилизованного нам не видать и в том случае,если у нас не будет равных шансов по сравнению с преступниками.Потому как мы заведомо в ущемлённом положении по отношению к криминалу,чем он и пользуется.Преступник изначально вне закона, а у нас даже нет возможности ему реально противостоять,хвалёный закон нам этого не разрешает....

Цивилизованное общество может возникнуть только при демократическом режиме, который в свою очередь является волей свободных граждан, способных создавать себе конкурентные преимущества, ценности. А для этого нужны условия - в том числе и безопасность. А теперь давайте поразмыслим - если режим не хочет создавать безопасность - он не хочет, чтобы граждане создавали себе конкурентные преимущества, знания и ценности. А зачем, ведь тогда создастся класс, который захочет цивилизованно жить и сможет это воплотить. И тогда "звериный гнев" будет направляться на тех кто хочет то, что под ногами у граждан - продавать и выезжать в цивилизацию. Это примерно как - зачем строить дом, если его можно купить, например на деньги от проданных стройматериалов и не всем, а только себе. Так что цивилизации нам здесь не видать в принципе.
Эрт
Вопросы безопасности граждан, эффективности силовых структур и справедливости наказания решать должно и нужно. Меня просто задели в начале слова "ублюдок", "выродок" и т. д. Если мы опустимся на тот же уровень, то будем ни чуть не лучше их. И не видать нам тогда ни демократии, ни справедливости. А будем иметь только работу, религию и нависающий кирзовый сапог.
оле лукое
Деда реально жалко, оружие все же нужно простому обывателю. другое дело контроль должен быть реальным а не для палочки, а то у нас даже сейфы не проверяют толком.
А для себя я все решил с нового года буду лицензию оформлять на резинострел!
Уча
20 лет назад пацаны наши сидели в ларьке, пришёл нервный покупатель, слово за слОво - пальнул пару раз в окошко, одного паренька насмерть, другой инвалидом стал, у этого нервного сына-подростка потом отметелили со страшной силой... время прошло успокоились и перед мальчишкой извинились...

в общем то нехорошо получилось со всех сторон...

Это сообщение отредактировал Уча - 29-12-2009 - 19:56
ГагаЛеди
QUOTE (Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 03:47)
Вот если был бы у деда ствол в кобуре под робой,глядишь и жив остался бы.А так...нет деда теперь.

Типичное заблуждение. В критических ситуациях побеждает тот, кто первый выхватит ствол и выстрелит. А кто так поступает? Наиболее агрессивно настроенная сторона. Дед был в нормальном рабочем состоянии, не готовым к "войнушке". Зачем ему война, он же работает.... Даже будь у него пистолет..И что? В лучшем для него случае - перестрелка в духе вестерна. А случайная пуля попадает в прохожего? Нееет...не убедите меня в версии, что надо нам всем уравняться в смысле вооружённости! Не будет такого никогда. В Америке подросток берёт папин винчестер и убивает несколько человек. Это - пример "уравнености шансов"? Этот подросток - не уголовник, а обычный человек. И Евсюков до того случая был успешным и уважаемым членом общества. А те дебилы, что стреляют из окон своих квартир? Грань между преступниками и "законопослушными" людьми весьма хрупка. А оружие(и травматическое, и огнестрельное), заметьте, есть уже сегодня у многих. Я ни разу не слышала, что бы вот напали бандиты на человека, а он ловко вытащил пистолет и... В основном всё получается, что одни граждане убивают других, в каких-то ссорах и непонятках. А не было бы у них на руках оружия, глядишь, и обошлось бы.....
ЛЕОНИД ОМ
Я от сержанта милиции Московского метрополитена слышал такую историю. Он был при исполнении служебных обязанностей, стоял на посту в новогодний праздник. Увидел человека в состоянии сильного алкогольного опьянения, который вел себя агрессивно по отношению к другим пассажирам. Он решил призвать его к порядку, обратился к нему: "Уважаемый, я понимаю, что праздник, но так напиваться нельзя, Вы нарушаете общественный порядок". В ответ на это пьяный мужик достал обрез и выпалил в него. Жизнь спас бронежилет, мент потом в больнице лежал. Ну, а мужик пошел туда, где таким в нормальном государстве самое подходящее место.
Оружие не защитит, им еще надо уметь пользоваться. Хорошо, легализуют владение огнестрельным оружием. И что будет? Пальба по пьяни (это и с гладкоствольным охотничим огнестрельным оружием случается), перестрелки по пьяни. Меня складным ножом в плечо один "герой" пьяный пырнул, а за что - это он в следственном отделе и на суде так и не мог вспомнить. В протоколе так и записано с его слов "Не помню, был сильно пьян. Думаю, что это произошло из-за "прикольного" вида потерпевшего". А то аналогичный "герой" первому встречному пулю засадит из-за прикольного вида или из-за того, что ему просто твоя морда не понравилась.
Bl@cky
QUOTE (ГагаЛеди @ 29.12.2009 - время: 19:09)
В критических ситуациях побеждает тот, кто первый выхватит ствол и выстрелит. А кто так поступает? Наиболее агрессивно настроенная сторона. Дед был в нормальном рабочем состоянии, не готовым к "войнушке". Зачем ему война, он же работает.... Даже будь у него пистолет..И что? В лучшем для него случае - перестрелка в духе вестерна. А случайная пуля попадает в прохожего?

Технически и теоретически это так.Но будь у деда "уравнитель" шансов,то и шанс этот у него был бы, а так шанса дед не имел.Мог бы ответить, а не имел возможности,и потому что не ожидал,и потому что не чем было.Ему оставалось либо уклоняться,либо тупо помирать,стоически смотря в лицо преступнику.Нет,я против такой бездумной смерти,предпочту иметь то, чем смогу ответить.Если ответит один,второй,третий...,то так в голове преступника закрепится мысли,что ему будет дан ответ,пусть и возможно дан,но всё таки в его голове эта мысль будет и он возможно задумается перед тем как идти на дело.
QUOTE
  В Америке подросток берёт папин винчестер и убивает несколько человек. Это - пример "уравнености шансов"? Этот подросток - не уголовник, а обычный человек.
Подросток наверняка взял папин пистолет,который папа сам прощёлкал и оставил не на месте.Это к вопросу о прописанности правил обладания оружием.Для него дома должен быть специальный железный шкаф,где нужно хранить оружие и патроны.Шкаф обязан быть не на виду и обязательно должен быть закрыт.За это должен нести ответственность обладатель оружия.Если папаша проморгал момент,он должен за это отвечать.Как должен отвечать за своего отпрыска в любом другом случае до достижения им совершеннолетнего возраста.
QUOTE
И Евсюков до того случая был успешным и уважаемым членом общества.
Евсюков,хоть и был успешен,но вот уважаем вряд ли... О нём отзывы не лестные даже до страшной ночи 27 апреля прошлого года.Разумеется не в его личном деле и характеристике.
QUOTE
  А те дебилы, что стреляют из окон своих квартир?
Дебилам оружие по закону не положено,их отфильтрует ещё психиатрическая комиссия на стадии получения лицензии.
QUOTE
А оружие(и травматическое, и огнестрельное), заметьте, есть уже сегодня у многих
Так и есть,и это очень часто незаконное оружие.Оно есть всё равно и оно вне закона.Есть смысл задуматься,для чего люди его приобретают и стремятся иметь...? Понты,...круто,...как в кино,...и прочий идиотизм не в счёт.
QUOTE
Я ни разу не слышала, что бы вот напали бандиты на человека, а он ловко вытащил пистолет
Это от того что на самом деле не все им умеют пользоваться и грамотно владеть,от отсутствия понятия и если хотите культуры владения.Нам про это просто ни кто не говорил и не рассказывал.Равно как и нет для этого повода на основании закона.
QUOTE
В основном всё получается, что одни граждане убивают других, в каких-то ссорах и непонятках. А не было бы у них на руках оружия, глядишь, и обошлось бы.....
Скорее всего не обошлось бы.Если один чел в пьяной соре захочет убить другого,то он и так это сделает,скорее всего это будет с помощью другого подручного предмета и пр. .Если убийство происходит при свидетелях и не в рамках самообороны,то это квалифицируется абсолютно однозначно и должно соответственно наказываться.Накажут одного,другого....третий задумается в следующий раз.Это неизбежный путь,через который проходили и те страны в которых оружие разрешено.Да,это возможно жестоко,но в рамках и масштабах страны это неизбежно .
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ ; 29.12.2009 - время: 19:42)
Оружие не защитит, им еще надо уметь пользоваться. Хорошо, легализуют владение огнестрельным оружием. И что будет? Пальба по пьяни (это и с гладкоствольным охотничим огнестрельным оружием случается), перестрелки по пьяни.
Это опять к тому ,что должен быть грамотный закон.В котором должно быть чётко прописано,что гражданин приобретающий в собственное владение ствол,обязательно должен пройти курсы обучающие его владению и пользованию им.И при этом,приобретение оружия должно быть возможно только после приобретения лицензии и прохождения курсов.Да,лишний геморой,но он необходим,как и школа вождения для начинающих водителей.Последние,правда, приобрели у нас в стране несколько анекдотический оттенок и репутацию,но это потому ,что и это кому-то на руку и просто ни кому не надо.У нас всё так: строгость закона,смягчается необязательностью его выполнения... Это уже тема другого разговора.
ГагаЛеди
QUOTE (Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 22:31)
Но будь у деда "уравнитель" шансов,то и шанс этот у него был бы, а так шанса дед не имел.Мог бы ответить, а не имел возможности,и потому что не ожидал,и потому что не чем было.Ему оставалось либо уклоняться,либо тупо помирать,стоически смотря в лицо преступнику.Нет,я против такой бездумной смерти.

Ну, хорошо, пусть и водитель снегоуборочной будет вооружён. Уравняются ли их шансы с нападающей стороной? Для этого теоретически необходимо, что бы у обоих было оружие равное по убойной силе и дальности стрельбы. Ну, допустим, у старичка травматическая Оса, а у нападающего отморозка - Макаров. Равные шансы? Или у деда мелкокалиберка, а у отморозка автомат! Да не будет никогда никакого "равенства шансов". А главное - это внезапность, которой всегда пользуются агрессоры. Это только в теории красиво: все вооружены и все боятся друг друга обидеть... Все становятся вежливыми и законопослушными... В идеальном или приближающемся к таковому обществе оружие и не нужно вообще гражданам. А в таком обществе, как наше, оружие просто каждый день будет прибавлять количество трупов вполне здоровых и жизнеспособных граждан.

Или в случае с Евсюковым представим, что продавщицы и посетители были бы то же вооружены. Застрели кто-то из них этого идиота, то будьте уверены, что он же будет привлечён за убийство мента, да ещё пользующегося покровительством, и никакой самообороны в деле не фигурировало бы, дадут на полную катушку! И тут мы снова касаемся других серьёзных пороков нашего общества. Зачем же добавлять ко всем имеющимся ещё одну проблему? Мало бойцовых собак? Мало феерверков? Может, хватит играться? Игры-то нешуточные....

Это сообщение отредактировал ГагаЛеди - 30-12-2009 - 00:05
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Bl@cky @ 29.12.2009 - время: 22:31)
Это опять к тому ,что должен быть грамотный закон.В котором должно быть чётко прописано,что гражданин приобретающий в собственное владение ствол,обязательно должен пройти курсы обучающие его владению и пользованию им.И при этом,приобретение оружия должно быть возможно только после приобретения лицензии и прохождения курсов.Да,лишний геморой,но он необходим,как и школа вождения для начинающих водителей.Последние,правда, приобрели у нас в стране несколько анекдотический оттенок и репутацию,но это потому ,что и это кому-то на руку и просто ни кому не надо.У нас всё так: строгость закона,смягчается необязательностью его выполнения... Это уже тема другого разговора.

Не спорю, закон действительно должен быть очень грамотным, как и все законы. Продуманным, взвешенным и совершенно грамотным.
Лично я вот по почте получил выигранный приз по пиву "Охота крепкое". Охотничий нож с сертификатом, что это хозяйственно-бытовой предмет, а не холодное оружие. Я храню его как сувенир, но носить его с собой на улице как средство самообороны просто в голову не приходит. И не потому, что я опасаюсь проблем с милицией или там каратист, я просто живу в мирной стране и не испытываю в этом никакой необходимости. Допустим, было бы легально можно владеть огнестрельным оружием, и оно б у меня было. Я б хранил его в соответствии с нормативными требованиями, но, выходя на улицу, не брал бы с собой бы ствола. Смысл?
Вот в Израиле при перманентном территориальном конфликте я понимаю гражданских израильтян, которые выходят с оружием. Это как средство страховки, а вовсе не запугивания арабов. Тем более при традиции ценить жизнь. Но в России представить, как я еду на рынок за картошкой с автоматом наперевес, я просто не могу. Зачем мне это надо. А агрессивно настроенных алкашей всегда можно стороной обойти, тем более, что нет никаких тем для общения с ними. Ну, а если какой-нибудь неадекватный человек на тебя с ножом бросится, никакой ствол не поможет. Бросится-то он спонтанно, может, даже без всякой перебранки.
Bl@cky
QUOTE (ГагаЛеди @ 29.12.2009 - время: 22:57)
Для этого теоретически необходимо, что бы у обоих было оружие равное по убойной силе и дальности стрельбы. Ну, допустим, у старичка травматическая Оса, а у нападающего отморозка - Макаров. Равные шансы? Или у деда мелкокалиберка, а у отморозка автомат! Да не будет никогда никакого "равенства шансов".



Я извиняюсь за назойливость и зацикленность,но это опять о грамотности закона.Технически, бесполезно биться за уравнение прав и возможностей.И оружие в руках ,до конца ни чего не уравняет и не решит проблему до конца.Но лично я предпочту иметь хотя бы Осу в своих руках,чем вообще ничего.Криминал по-любому будет иметь больше шансов,т.к. он не в рамках закона по определению, а соответственно не считает себя ограниченым им.Тут можно нарваться и на чего по-серьёзнее....,так и гранату можно с собой таскать.
QUOTE
В идеальном или приближающемся к таковому обществе оружие и не нужно  вообще гражданам.
Нам,к сожалению,до такого ещё как до луны пешком.Потому и разговор это имеет место быть.
QUOTE
Или в случае с Евсюковым представим, что продавщицы и посетители были бы то же вооружены. Застрели кто-то из них этого идиота, то будьте уверены, что он же будет привлечён за убийство мента, да ещё пользующегося покровительством, и никакой самообороны в деле не фигурировало бы, дадут на полную катушку!  И тут мы снова касаемся других серьёзных пороков нашего общества.
Да,боюсь,и видео-съёмка не помогла бы.Если уж очевидное всем и то пытаются в суде разжовывать,то в случае с простыми обывателями...,печально ,вобщем.
QUOTE
  Зачем же добавлять ко всем имеющимся ещё одну проблему? Мало бойцовых собак? Мало феерверков? Может, хватит играться? Игры-то нешуточные....
Игры действительно не шуточные,и к сожалению это совсем не игры а жёсткие реалии жизни.Кстати,те же бойцовские породы собак,да просто бездомные псы сбивающиеся в стаи,совсем не смешная проблема,между прочим.У меня например против них нет ни чего,что бы от них защититься.В таком случае совсем не отказалась бы всё от той же Осы,хотя бы.А так,пока элекрошокером спасаюсь.Выручал уже.
Bl@cky
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 00:18)
Лично я вот по почте получил выигранный приз по пиву "Охота крепкое". Охотничий нож с сертификатом, что это хозяйственно-бытовой предмет, а не холодное оружие. Я храню его как сувенир, но носить его с собой на улице как средство самообороны просто в голову не приходит. И не потому, что я опасаюсь проблем с милицией или там каратист, я просто живу в мирной стране и не испытываю в этом никакой необходимости. Допустим, было бы легально можно владеть огнестрельным оружием, и оно б у меня было. Я б хранил его в соответствии с нормативными требованиями, но, выходя на улицу, не брал бы с собой бы ствола. Смысл?


Смысл в том что Вы мужчина,и можете ,по всей видимости, постоять за себя вполне естественными способами.А что делать тем,у кого нет такой возможности ? Кто ,обычный парень или просто женщина,простой мирный человек,которому нечего противопоставить тому же преступнику с ножом.
QUOTE
  Но в России представить, как я еду на рынок за картошкой с автоматом наперевес, я просто не могу. Зачем мне это надо
Так у нас пока и не Израиль... 00064.gif
QUOTE
  А агрессивно настроенных алкашей всегда можно стороной обойти, тем более, что нет никаких тем для общения с ними. Ну, а если какой-нибудь неадекватный человек на тебя с ножом бросится, никакой ствол не поможет. Бросится-то он спонтанно, может, даже без всякой перебранки.
О бомжах и речи нет, с этими можно разбираться и более простыми способами,как правило.А вот агрессивно настроеных алкашей,можно попытаться обойти,но вот они не больно стремятся тебя обойти спокойно,почему-то.Однако тормозов у них уже нет.А что делать с толпой пьяных отморозков на улице,их тоже так просто не обойти,к тому же если их начинаешь обходить,их это начинает заводить почему-то.Не сталкивались с таким ? Ближе к ночи у нас вообще на улицу лучше не соваться,есть шанс сильно влипнуть,и не вернуться домой.А вы говорите о мирной стране... Где она мирная страна,если простого деда-снегоуборщика без вины стреляют? А сколько таких же случаев не замеченными остались ?
ЛЕОНИД ОМ
Bl@cky, разумеется, я мужского пола, но я такой мирный бесконфликтный человек, а вовсе не любитель доказывать свою правду кулаками. Я как раз тот самый мирный человек, которому действительно нечем противопоставить преступнику с ножом. Но за свои 45 лет я только раз нарвался, только не на профессионального преступника с ножом, а на бытового хулигана, злоупотребляющего алкоголем. Которому мало просто пить беспробудно, но еще и очень подраться по пьяни хочется.
К сожалению, Вы правы в том, что можно нарваться на того, у кого тормозов уже нет, а может, просто никогда и не было. Которые просто избивают или угрожают физической расправой случайному прохожему, который имел несчастье с ними встретиться. Но толп пьяных отморозков не довелось никогда видеть. и всегда ходил по ночным улицам города, не будучи мастером спорта по рукопашному бою, совершенно спокойно. Ну, в нашем поселке тоже можно ходить совершенно спокойно ночами, просто некуда, люди и не ходят соответственно.
Страна у нас все же мирная. Убийство снегоуборщика - это уголовное преступление. Я надеюсь, что рано или поздно убийца будет найден и привлечен к уголовной ответственности в полном соответствии с законом и при полном соблюдении его процессуальных прав. Того, кто пырнул меня ножом, уголовный розыск вычислил и повязал ровно чрез двое суток после моего обращения в милицию. Чтоб там не говорили, но милиция у нас работает реально в пределах своих возможностей. Просто надо понимать, что не всесильна. И это тоже хорошо.
Bl@cky
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 02:10)
Bl@cky, разумеется, я мужского пола, но я такой мирный бесконфликтный человек................................. И это тоже хорошо.

А у меня опыт общения с нашей "доблестной" милицией имеется.И опыт такой,что легче биться головой ап стену,чем обращаться и общаться с нашими правохранителями.В первом случае результат получаешь тут же, а во втором с мазохистическим упорством приходится трепать себе нервы постепенно,но в итоге результат тот же, что и в первом случае.Но только жаль впустую потраченного времени.Они как правило только создают вид работы, а на деле имеем пустопорожнюю суету и пшик.Не возьмусь судить обо всех и за всех,но у меня ровно такое впечатление от встреч и общения с ними.То же самое относится и к гайцам.На дороге от них одни проблемы и напряжение.Толку ни какого.Сплю и вижу когда эту братию разгонят.А так же проведут реформу в МВД.
После общения с ментами,дальнейшее желание это делать просто пропадает.Остаётся надеяться только на себя.
Рада,что у Вас мирный посёлок и ночью у вас можно спокойно прогуляться.К сожалению ,не у всех так же.
Я вот тоже,мирная и бесконфликтная,и никогда не нападаю ни на кого,если вокруг нормальная,спокойная,доброжелательная и дружелюбная обстановка .Да разве этим спасёшься ? Как говорится:это не я такая,это жизнь такая. И окружающее делает нас такими . Как бы я была рада всё изменить и не думать ни о самообороне,ни о прочем из той же оперы...,но это не в моих силах.Мне остаётся лишь подстроиться под уже сложившиеся условия.Приходится.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Bl@cky @ 30.12.2009 - время: 04:02)
А у меня опыт общения с нашей "доблестной" милицией имеется.И опыт такой,что легче биться головой ап стену,чем обращаться и общаться с нашими правохранителями.

Вот тут Вы в натуре не правы. Хотя может, различаются существенно мироощущения. Мне за свою жизнь довелось фигурировать в 7 уголовных делах. В качестве потерпевшего, свидетеля, а один раз даже в качестве подозреваемого по 119 статье УК РФ. Под дознанием был, в КПЗ довелось побывать.
Но при отсутствии долгого общения с правохоанительными оргами становиться откровенно скучно.
Bl@cky
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 05:16)
QUOTE (Bl@cky @ 30.12.2009 - время: 04:02)
А у меня опыт общения с нашей "доблестной" милицией имеется.И опыт такой,что легче биться головой ап стену,чем обращаться и общаться с нашими правохранителями.

Вот тут Вы в натуре не правы. Хотя может, различаются существенно мироощущения. Мне за свою жизнь довелось фигурировать в 7 уголовных делах. В качестве потерпевшего, свидетеля, а один раз даже в качестве подозреваемого по 119 статье УК РФ. Под дознанием был, в КПЗ довелось побывать.
Но при отсутствии долгого общения с правохоанительными оргами становиться откровенно скучно.

00058.gif Да,возможно вы правы,и мироощущения у нас разные.А может мне совсем не весело от того как работают наши правохранители.Может и потому,что до крутой уголовки у меня дело не доходило...,хотя и могло.Но,б_г отвёл... В любом случае,скучать мне без них совсем не приходится,...этого гемороя мне ещё и не хватало... 00003.gif ,и без них забот и хлопот более чем.А они,да чем они реально помочь могут... Вот даже на улице,подойди к нему с вопросом,типа:гражданин начальник, а не подскажете.... ? Так в итоге окажется что сама больше его и знаю.Однажды рано утром еду на работу,тормозит мент придорожный(стоит,кого-то уже тормознул и разбирается с ним...),...здрасте и т.п....протягиваю ему документы...смотрит...возвращает назад...спрашиваю:могу ли ехать ?...на что он мне задаёт вопрос:девушка, а Вы не в курсе как проехать...?,вобщем он не мог толково объяснить тому челу который остановился спросить у мента как проехать в нужном направлении(похоже не местный был,транзитный).Вот тут мне стало совсем не смешно и смешно одновременно.
Как-то давно довелось покататься с ментами на их "бобике",часа два катались...,ну так получилось просто... Я Вам скажу ,что такого шоу я давно не видела. 00003.gif Начиная с того как они бьются со своим еле живым "бобиком",кончая тем, что доносилось из рации.Задорнов,заколебался бы это записывать.... 00003.gif И вот эта милиция нас бережёт... 00009.gif Да от них от самих впору спасаться... 00043.gif
Tacchini
Не застрелил,а выстрелил в колено и скрылся. Заметьте,что не в лицо,глаз,голову а в колено. Пуля повредила артерию и старик помер от потери крови более чем через час. Ну не смог дедушка себе ногу жгутом перетянуть. Да и скорая больше часа ехала. Ну не его просто день был и все. А водитель джипа и вовсе не скрывался. Он пальнул и уехал , как вариант мог просто кулаком в морду дать и уехать и то что дед вдруг через час помер он сам только из новостей узнал. Пы.сы: у меня машина стоимостью 70 тыр. Специально для поездок по Москве. Так вот в меня въезжали за год 2 раза. Так вод денег по стаховке все равно не дождешся и я выхожу из тачки и бью лицо тому кто въехал. Не сильно, без фанатизма. После уезжаю. Мораль: не видишь куда едишь, получи. Испортил чужое,получи. Конкретно про умершего старика ситуация совсем неоднозначная.
*Alena*
QUOTE (7.63 @ 29.12.2009 - время: 00:41)
QUOTE
Лично меня глубоко потрясло известие о том, что 26 декабря какой то ублюдок на иномарке протаранил снегоуборочную машину на Севастопольском, затем , будучи озлобленным он вышел из своей машины и застрелил насмерть управлявшего снегоуборкой старика и потом скрылся

А вы знаете, меня напротив, эта новость порадовала. Чем меньше таких, как вы, тем дольше суждено человечеству.

порадовало тем, что застрелили старика? Вы случайно не из Спарты? Какое у вас отношение к слабым и некрасивым детям?
KotFedor
А какая разница куда он выстрелил? По-моему это все равно преступление. А в вашем случае есть тоже реальный шанс как-нибудь получить монтировкой по затылку, тоже без фанатизма, в воспитательных целях.
Anenerbe
Да это страна такая. Люди в снегу утопают. Вот и злые. Аффект чистой воды.

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Какой то выродок застрелил снегоуборщика





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва