Может, мне просто повезло в окружении... Но каждый из них, кто имеет криминальное прошлое- в настоящем безупречные семьянины, трудоголики и вобще прекрасные люди.
Вопрос лишь в том, осознал ли человек.
А то ведь как бывает... Горбатого, сами знаете..
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.12.2009 - время: 01:01) |
| 15 лет, отсидел от звонка до звонка. За убийство жены, он приревновал ее и отрубил ей голову топором в буквальном смысле. Преднамеренное убийство - это даже не тяжкое, а особо тяжкое преступление. |
Человека, который кого-то убил за чемодан с деньгами - я бы скорее принял на работу, чем такого вот ревнивца. Хрен его знает, что ещё этому ПСИХУ в голову взбредёт. А киллер - он просто так не убивает. За достаточно большой чемодан и законопослушный ботан может убить - только про него это ещё неизвестно.
| QUOTE (conica @ 28.12.2009 - время: 18:44) |
| Собственно вот такой вопрос. На всякий случай уточню, что речь идет о какой-то работе, требующей квалификации. |
ващет это давно решенный вопрос..
в МВД и всякие ФСБ и контрразведки -бывшим путь заказан..
а эти конторы реально занают что такое человек..
но вот поди ж ты..приняли решение...
не только бывшиим..но и даже их родственникам путь заказан..
это только депутатам с лагерной школой..моно решать судьбы страны
Среди прочих условий выбирают то, что не напрягает, не несет потенциальных осложнений. Человек нарушил закон. Зачем вам такой сотрудник? Вы сможете спрогнозировать, что он в вашей фирме будет законопослушен и с ним не будет проблем?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 08-01-2010 - 01:51
| QUOTE (Мимоза @ 08.01.2010 - время: 00:48) |
| Боже ж мой.. Какое лицемерие.. Да не взяли бы вы бывшего уголовника в СВОЮ фирму..И не стали бы разбираться особо. Вежливо бы так, узнав о его судимости, сказали бы: "Мы вам позвоним".. Это в лучшем случае.. Среди прочих условий выбирают то, что не напрягает, не несет потенциальных осложнений. Человек нарушил закон. Зачем вам такой сотрудник? Вы сможете спрогнозировать, что он в вашей фирме будет законопослушен и с ним не будет проблем? |
Если он был бы профессионалом экстракласса, я бы взял... с испытательным сроком... и обосновал бы свою позицию, если потребовалось бы. И потом, знаете, если так рассуждать... В свое время, Королев сидел... И что, если бы он сидел за убийство, я ему отказал бы? Если решение оправдано с практической точки зрения... с учетом всех рисков... Не вижу причин для отказа... А потом я тоже считаю, что человека нельзя лишать шанса на полноценную адаптацию. И это не просто моя человеческая позиция, но и гражданская, ибо куда он пойдет, когда ему все работодатели откажут?
| QUOTE (conica @ 08.01.2010 - время: 01:22) | ||
Если он был бы профессионалом экстракласса, я бы взял... с испытательным сроком... и обосновал бы свою позицию, если потребовалось бы. И потом, знаете, если так рассуждать... В свое время, Королев сидел... И что, если бы он сидел за убийство, я ему отказал бы? Если решение оправдано с практической точки зрения... с учетом всех рисков... Не вижу причин для отказа... А потом я тоже считаю, что человека нельзя лишать шанса на полноценную адаптацию. И это не просто моя человеческая позиция, но и гражданская, ибо куда он пойдет, когда ему все работодатели откажут? |
Реальность такова, что им практически ВСЕ отказывают. В этом и проблема. А в этой теме тааак много тех, кто возьмет, что диву даюсь. Не верю. Вот и всё. У меня бывший ученик вышел недавно (школьник бывший, 27 лет). Кто его взял на работу? РОДСТВЕННИК.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 08-01-2010 - 02:46
Так и на работу принимают, на человека смотрят,и мне лично пох..., сидел он или не сидел.., если сиделец наркоша, то его конечно на работу не возьму, а если нормальный человек, адекватный. то конечно возьму...за базар отвечаю...
согласна с Алёной....они и так сполна наказаны, на работу с судимостью мало куда возьмут
вот интересно...
только о криминальном естеснно..там идет повышение квалификации разбор полетов.
Это сообщение отредактировал архи - 08-01-2010 - 18:22
| QUOTE (Sergei-3000 @ 08.01.2010 - время: 04:06) |
| надо в людях прежде всего разбиратся.. |
| QUOTE (Paytinkа @ 08.01.2010 - время: 13:43) |
| если раскаяние истинное - то да, несомненно.. |
Интересно, а отвечающие здесь реально верят в то, что на собеседовании они смогут действительно продемонстрировать свое умение разбираться в людях и смогут понять, раскаивается человек или нет?
Читаю, просто удивляюсь.. Это что, самоуверенность такая, желание показать, какие вы хорошие? Может, снять розовые очки нужно и перестать играть в гуманистов - работодателей?
Меня больше интересует практическая часть - материальную ответственность хоть за что-то доверить можно-нельзя, за руль посадить, груз доверить и т.п. И потом человек не один преступление совершал. Есть и окружение. Может где-то лишнее что сказать и получите неприятность. В общем только в крайнем случае и если действительно именно тот мастер, что требуется... мне от того, что я на работу возьму именно его и проявлю гуманность вот такую ничего особо хорошего не воспоследует и государство меня на то никоим образом не стимулирует и от неприятностей не страхует. Так зачем мне приключений искать?
| QUOTE (Мимоза @ 08.01.2010 - время: 17:37) | ||
Интересно, а отвечающие здесь реально верят в то, что на собеседовании они смогут действительно продемонстрировать свое умение разбираться в людях и смогут понять, раскаивается человек или нет? Читаю, просто удивляюсь.. Это что, самоуверенность такая, желание показать, какие вы хорошие? Может, снять розовые очки нужно и перестать играть в гуманистов - работодателей? |
комментарий непонятен....
я не предлагаю вам работу, милочка, и, соответственно, тестировать вас не собираюсь!
так что удивление не по существу
предшествующий моему пост, чётко и по существу отразил всё...
Это сообщение отредактировал Paytinkа - 08-01-2010 - 20:11
| QUOTE |
| Боже ж мой.. Какое лицемерие.. Да не взяли бы вы бывшего уголовника в СВОЮ фирму..И не стали бы разбираться особо. Вежливо бы так, узнав о его судимости, сказали бы: "Мы вам позвоним".. Это в лучшем случае.. Среди прочих условий выбирают то, что не напрягает, не несет потенциальных осложнений. Человек нарушил закон. Зачем вам такой сотрудник? Вы сможете спрогнозировать, что он в вашей фирме будет законопослушен и с ним не будет проблем? |
А я брал. И не один раз. И еще возьму. Все работают как проклятые. И слова не говорят. Никаких нареканий. Правда одного пришлось уволить. Но за другое, не за "прошлое" и с этим связанное поведение...
Я выбираю сотрудников по способностям и по соображениям пользы для дела. Понятия "не несет потенциальных осложнений" для меня не существует. Предпринимательская деятельность вообще одно большое потенциальное осложнение.
| QUOTE (Paytinkа @ 08.01.2010 - время: 19:10) | ||||
комментарий непонятен.... я не предлагаю вам работу, милочка, и, соответственно, тестировать вас не собираюсь! так что удивление не по существу предшествующий моему пост, чётко и по существу отразил всё... |
Учитесь разговаривать с людьми без всяких "милочек", "душечек" и прочего. И желательно аргументированно.
Если вам не поверили, значит, не донесли "существо", не убедили.. Сомнения - путь к истине..
| QUOTE (Мимоза @ 08.01.2010 - время: 20:42) | ||||||
Учитесь разговаривать с людьми без всяких "милочек", "душечек" и прочего. И желательно аргументированно. Если вам не поверили, значит, не донесли "существо", не убедили.. Сомнения - путь к истине.. |
мне более ваши аргументы непонятны...
| QUOTE (Мимоза @ 08.01.2010 - время: 17:37) | ||||
Интересно, а отвечающие здесь реально верят в то, что на собеседовании они смогут действительно продемонстрировать свое умение разбираться в людях и смогут понять, раскаивается человек или нет? Читаю, просто удивляюсь.. Это что, самоуверенность такая, желание показать, какие вы хорошие? Может, снять розовые очки нужно и перестать играть в гуманистов - работодателей? |
Легко...мне не надо демонстрировать какое то умение , просто чувствуешь ,хороший человек или плохой..что бы не флудить зазря, ...скажу..Я малехо попадал туда, страшно, не скрою, людей там за людей не считают, Ты вне закона...это надо на своей шкуре почувствовать..И повторю..везде есть люди..И если ты человек, то ты человек везде,, Я вообще не пойму чела , который эту тему затеял..человек оступился, понёс заслуженное наказание. и по моему долги он свои отдал..так в чём проблема..??
И когда ко мне приходят люди как вы выразились из ,,бывших,,смотри на них..по разным статьям сидят..Если человек мошенник, то конечно не возьму, наркоман, не возьиу, спрошу по чём ходил, если за бабок сидел, тоже не возьму..а есть действительно оступился , попал..с кем не бывает..Да любого из нас прижми к стенке, так он такое начнёт делать, о чем и не догадывался..в том числе и убивать, И потом нужно за это отвечать..наши законы, в том числе и исправительная система несовершенны в корне, людей там ломают, в основном психологически, и выйдя на свободу, тут и ты ему поможешь , тем, что скажешь , что он конченный...так что ли,, так вот не нужно так делать...я не гуманист, а реально на вещи смотрю..тем более я на километр вижу ,,бывшего,,и наверно даже статью могу сказать...тут на нашем форуме сиделец есть....так я ему тему эту кидану, пусть чел скажет...попробую его найти..
| QUOTE (conica @ 28.12.2009 - время: 18:44) |
| Собственно вот такой вопрос. |
Вопрос какой-то... как бы это выразить... расплывчатый.
Судим за убийство... Убийство - понятие растяжимое. Есть, например, убийство в состоянии аффекта, вызванного неправомерными действиями потерпевшего, убийство при превышении пределов необходимой обороны. А есть убийство совершенное с особой жестокостью двух или более лиц, например, малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, и женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение.
Вы какой случай имели ввиду?
З.Ы. Вопрос, не имеющий реального ответа...
| QUOTE (JFK2006 @ 09.01.2010 - время: 00:15) | ||
Вопрос какой-то... как бы это выразить... расплывчатый. Судим за убийство... Убийство - понятие растяжимое. Есть, например, убийство в состоянии аффекта, вызванного неправомерными действиями потерпевшего, убийство при превышении пределов необходимой обороны. А есть убийство совершенное с особой жестокостью двух или более лиц, например, малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, и женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение. Вы какой случай имели ввиду? З.Ы. Вопрос, не имеющий реального ответа... |
А это вопрос-проблема. Все мы знаем, что человек, отсидевший срок, да еще и за какое-то серьезное преступление, как правило, сталкивается с трудностями адаптации... И когда этот человек приходит к работодателю, часто все эти подробности, связанные с его судимостью, никого не интересуют... Поэтому Вы правильно заметили, что для Вас этот вопрос не имеет ответа... Но тем самым Вы подчеркиваете, что не поддались бы распространенному стереотипу и приняли бы решение в зависимости от дополнительной информации... Я не знаю, возможно, сами пункты ответов следовало сформулировать как-то иначе... Но, во всяком случае не сам вопрос. Он интересен именно в своей общности.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.01.2010 - время: 00:15) | ||
Вопрос какой-то... как бы это выразить... расплывчатый. Судим за убийство... Убийство - понятие растяжимое. Есть, например, убийство в состоянии аффекта, вызванного неправомерными действиями потерпевшего, убийство при превышении пределов необходимой обороны. А есть убийство совершенное с особой жестокостью двух или более лиц, например, малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, и женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение. Вы какой случай имели ввиду? З.Ы. Вопрос, не имеющий реального ответа... |
уточнение по существу..
многое меняет-например педофил пойдет в детдом воспитателем наниматься..
а ведь профи и детишек любит..ну странною любовью..
нуно брать
правда они и не пойдут на работу устраиваться..
разве что это будет нуно для совершения нового преступления..
в инкассаторы берут рецидивистов?...
а че рецидивисты неисправимы кагбе?
а библия другое толкует
| QUOTE (архи @ 09.01.2010 - время: 11:18) | ||||
уточнение по существу.. многое меняет-например педофил пойдет в детдом воспитателем наниматься.. а ведь профи и детишек любит..ну странною любовью.. нуно брать |
ну тут ты уж Архи, меня извини, загнул..
есть мораль, по которой этот человек уже изгой, а мы вроде как про нормальных говорим, то по чём большинство попалось..А так как , большинство попалось сдуру, по молодости, то кажется мне , что большинство таких людей исправилось, даже благодаря не колонии или зоне., а только в силу возраста, и переосмыслению своих моральных ценностей,
Давайте тогда конкретить тему, и поделим, кого бы мы взяли на работу, а кого нет.и тогда ясно станет, что есть такой тип бывших преступников, которым потом просто не верят.. Я помоему и пытался это доказать , в своих постах..
| QUOTE (Sergei-3000 @ 09.01.2010 - время: 22:28) |
| ну тут ты уж Архи, меня извини, загнул.. есть мораль, по которой этот человек уже изгой, а мы вроде как про нормальных говорим, то по чём большинство попалось..А так как , большинство попалось сдуру, по молодости, то кажется мне , что большинство таких людей исправилось, даже благодаря не колонии или зоне., а только в силу возраста, и переосмыслению своих моральных ценностей, Давайте тогда конкретить тему, и поделим, кого бы мы взяли на работу, а кого нет.и тогда ясно станет, что есть такой тип бывших преступников, которым потом просто не верят.. Я помоему и пытался это доказать , в своих постах.. |
хитрый какой..давай тему де поделим..
тут в том то и хитрость что перевосптацца кагбе может самый кровавый и подлый преступник...
а вы предлаете части патологических преступников исключить такой вариант?
Правда, я невникал по каким статьям они сидели...
| QUOTE (conica @ 09.01.2010 - время: 01:40) | ||
А это вопрос-проблема. |
Ещё раз говорю, поскольу:
| QUOTE |
| ... приняли бы решение в зависимости от дополнительной информации... |
А так можно только переливать из пустого в порожнее.
В то же время есть абсолютно чистые по всей биографии люди, которые реально решают вопросы,грамотно трудятся.
Всё зависит от ситуёвины.
| QUOTE (JFK2006 @ 10.01.2010 - время: 19:17) | ||||||
Ещё раз говорю, поскольу:
А так можно только переливать из пустого в порожнее. |
Ни на один вопрос, рассматриваемый в рамках философии, нельзя дать конкретного ответа, во всяком случае, еще никому это не удалось. Но это, однако, не мешает людям уже, по меньшей мере, три тысячелетия эти вопросы рассматривать... Если Вам нужна конкретика, вводите ее в рассмотрение. Считайте, что перед нами задача с параметрами.
| QUOTE ($truna76 @ 02.01.2010 - время: 13:51) |
| В массе своей при нынешней прокурорскосудебной системе доказательства обвинения сфабрикованы следствием, а суд постанавливает приговор, основываясь на УКАЗАНИЯХ прокуратуры, а вовсе не на ЗАКОНЕ, поверте мне, любого из вас, повторяю ЛЮБОГО, можно осудить за убийство, единственное, что может спасти вас от произвола - это связи, а вовсе не алиби |
Да любого это правда, *от сумы и тюрьмы*, тоже правда, однако, подавляющее большинство сидевших виновны, не сталкивалась я с невинно осужденными, хотя многие так о себе говорят. В то, что обвинения сфабрикованы *в массе* не верю! Например, моя знакомая не тем будь помянута прости меня Господи( была осуждена условно за кражу чего то там, называла себя жертвой обстоятельств, однако, всех знакомых при этом обносила помаленьку...ну привычка такая у нее была.
А на счет бывших заключенных, бывали случаи, когда они своих благодетелей работодателей грабили и убивали((.
| QUOTE (conica @ 10.01.2010 - время: 22:51) |
| Ни на один вопрос, рассматриваемый в рамках философии, нельзя дать конкретного ответа... |
Вы не обижайтесь. На мой взгляд достаточно было просто внести в опрос ещё один пункт: "Свой ответ".
| QUOTE |
| А то в тюрьме многие шикуют. Еда, крыша над головой...Некоторые спецом туда возвращаются. И вообще хорошо на лбу клеймо выжигать или на щеке с номером статьи, тогда такой человек на всю жизнь изгоем будет, чтоб жил тварь и мучился. Смертная казнь-это слишком мягко. Нужно именно чтоб всю жизнь страдал. |
Это сообщение отредактировал conica - 15-01-2010 - 00:33