| QUOTE (Midnight Fantasy @ 05.12.2009 - время: 00:56) |
| РЖД - МОНСТР. Я бы не стала говорить про их несостоятельность... В работе любой организации могут случиться косяки. Человеческий фактор играет свою роль. Сотрудники могут что-то недоделать, недосмотреть и виноватым будет само юридическое лицо. |
MF,в том-то как раз и дело,что РЖД-МОНСТР.Там элементарно не могут всё держать на уровне.
Сотрудники могут не доделать или не досмотреть...НО,после их недоделки или недосмотра ВСЕГДА идёт этап приёмки их работы ОТК(отдел технического контроля).Этот этап не может быть исключён их технологического процесса НЕ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ.Это основа деятельности любого серьёзного производителя товаров и услуг.ОТК,кстати,как раз для того и существует,что бы косяк рабочего и человеческий фактор свести к минимуму(по возможности к нулю) .А РЖД-это вам не надомный сапожник.Тут так просто ничего не бывает.
| QUOTE |
| Мне было бы спокойнее, если б это был косяк РЖД, потому что после такого была бы серьезная работа над ошибками. |
Позвольте усомниться в том,что работа над ошибками будет проведена... Будет нечто на то похожее,но на 100% уверена,что как и прежде никто не захочет тратиться на это в должном объёме...
| QUOTE |
| Если это терроризм, значит предотвратить его очень сложно. |
Кстати,в последнее время говорят что большое число жертв В "Невском экспрессе" именно из-за того что кресла не были надёжно закреплены,т.г.их крепления не оказались удовлетворяющими требованиям.Якобы кресла летали по салону...сорвавшись при замедлении . Вот так может летать детское кресло в автомобиле,в худо-бедно пристёгнутом состоянии на скорости 50-60 км/ч.Представьте как летали сорванные с креплений кресла для взрослых людей в вагоне поезда несущегося на скорости ~200 км/ч
А на этом примере можно видеть как на скорости всего в 25 км/ч летают по салону пристёгнутые люди и не пристёгнутые
А так при аварии маршрутки Газели,пассажиры "собираются" в одну кучу...
Остаётся только догадываться,что было в вагонах "Невского экспресса",когда кресла пассажиров посрывало с мест и они устремились в начало вагона.Самое занятное,что до этого в вагонах стояли кресла нашего производства(кондовые пластиковые),а после их поменяли на немецкие алюминевые,которые и не выдержали нагрузку при ударе.Спрашивается,а зачем надо было их менять ? И кто нибудь вообще проверял характеристики новых кресел,смогут ли они выдержать такие нагрузки ?
Это всё к тому,что в стране бардак и ни кто ни за что не отвечает.Так получилось наверно и тут.Чья-то ошибка при расчётах(если они вообще были)стоила людям их жизней.Они просто были погребены под креслами... Что это,халатность ? Наплевательское отношение к пассажирам ?
| QUOTE |
| "Федеральная служба по надзору в сфере транспорта 1 декабря выдала предписание в адрес ОАО "РЖД" с требованием отстранить от эксплуатации на скоростном движении вагоны модели 61-41-92 до выяснения причин и принятия мер по креплениям пассажирских кресел, а также решения вопроса по исключению падения багажа с багажных полок с проведением соответствующих испытаний", - сказал представитель Минтранса. По его словам, предписание было выдано после крушения, срок исполнения истек 3 декабря, а 4 декабря "РЖД" должно было предоставить в Ространснадзор информацию о принятых мерах. В пятницу газета "Коммерсант" написала со ссылкой на результаты судебно-медицинской экспертизы тел погибших, что столь больших жертв при крушении "Невского экспресса" можно было бы избежать, если бы не непрочные кресла, оторвавшиеся от пола в результате схода состава с рельсов. По данным издания, поезд был укомплектован комфортабельными, но непрочными алюминиевыми креслами немецкого производства. Аналогичные изделия российских производителей могли бы устоять, о чем свидетельствует предыдущая авария "Невского экспресса", в которой обошлось без жертв, утверждает газета. Ранее Генпрокуратура РФ заявила, что в связи с крушением "Невского экспресса" проведет проверку соблюдения законодательства при выдаче сертификатов соответствия на пассажирские вагоны, используемые в скоростных поездах. На Тверском вагоностроительном заводе (ТВЗ, производитель вагонов, использовавшихся в составе "Невского экспресса") заявляют, что кресла прошли двухступенчатые испытания на прочность, а на вагоны был получен сертификат соответствия, разрешающий эксплуатировать их на путях общего пользования. |
Мне что-то подсказывает,что никаких испытаний и не проводилось,раз на практике было доказано,что кресла оказались мягко говоря "не в тему".И как эти самые испытания вообще могли выглядеть...,я сомневаюсь что на ТВЗ вагоны с креслами разгоняли и били о препятствие.Да это просто не реально.Поди как обычно:взяли и тупо поставили подписи и штампы на бумажке говорящей о том, что якобы были испытания... И на самой РЖД ,ситуация поди не лучше.В целях экономии,у нас готовы идти на любые ухищьрения.И так везде.
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 05-12-2009 - 08:15
| QUOTE (Тропиканка @ 05.12.2009 - время: 00:51) | ||||||
А не ты ли, здесь утверждала, что сии взврывы - повод вознесть недавнее "наше всё" к престолу"?? И Вторая Чеченская (спорить бум??) в том очень кстати пришлась?? Благодаря тем поводам... |
я=) но не думаю, что ВВП звонил и договаривался обо всем лично сам=)
раз пошел разговор про кресла.... читайте:
| QUOTE |
| Ехал на этом поезде в последнем вагоне(вагон 1, ближайший к москве), как раз один из тех трех, что сошли с рельс. Сидел на 6ом месте, рядом с мужчиной, лет 35-40, лысый. От удара, меня добросило дальше чем серидина вагона. Началось все с того, что внезапно состав дернуло вправо и затрясло, было очевидно, что мы едем по шпалам. Еще через несколько секунд отрубился свет и все полетели вперед. Сознание я не терял. Обнаружил я себя животом на кресле, которое придавило мужчину. Мне помогли встать. Я даже не понял сразу, что сломал ногу. Просто встал и пошел. Постепенно появилась боль и я осел у окна на пол. Мне повезло, что я ехал на 6месте, ближе всего к москве, так как я летел на кресла - многие же наоборот были завалены сидениями. Народ летел и сшибал собой кресла так, что в полу были дыры. Мобильная связь работала плохо. Электричества не было и двери открыть было нельзя. Начали выбивать окна. Становилось холодно. Были погибшие и многие с открытыми переломами, а так же с внутренними кровотечениями. Встать я не мог. Накрылся чьим то свитером. Светил народу фонариком. Ждали помощи часа полтора. Первыми подошли работники ж/д. Начали помогать вытакивать народ. Я просил, чтоб меня вынесли последним, так там были совсем плохие. Меня вынесли на двери через окно. На улице было холодно, моросил дождь. С подстанции, что была рядом пригнали большие лампы(метров 5высотой, которые и светили и грели). Разводили костры. Нас укладывали около дугих путей на ковры и накрывали простынями. На помощь подоспели сотруднили военного госпиталя и работники близлежащей тюрьмы. До нас было нереально добраться на машинах-вокруг был лес. Я пролежал на улице еще около полутора часов, к этому времени подоспел ремонтный состав. Нас начали грузить в машины скорой помощи. Дорога была убитая до самого шоссе. Через 2 часа я был в деревне "выползово", в военном городке ЗАТО озерное. |
| QUOTE (Вирна @ 05.12.2009 - время: 10:55) |
| раз пошел разговор про кресла.... читайте: |
А можно узнать источник инфы ?
| QUOTE (Bl@cky @ 04.12.2009 - время: 23:22) | ||
А это не похоже на воронку от взрыва 7 кт тротила ? Хостинг фото  |
Да, не похоже.
Для дого, чтобы перебить рельс, нужно минимум 200 г тротила. Семь кг - это 35 (!) тротиловых шашек. Представляете, как ими можно перебить рельс и на какую длину... А лучше два рельса...
А если их заложить в одном месте, то воронка будет в десятки раз больше.
И ещё один момент... Не помню кто, но кажется РЖД, дала опровержение некоторым фотографиям. Они были сделаны в другое время и другом месте.
На Ваших фото я не вижу стыка рельсов. А в одной из газет в месте разрыва рельса я видел "стык"... Так какие же фото верные?!
Вы поймите меня правильно: я ничего не утвеждаю. Просто сомневаюсь. Я не сапёр и не взрывник, просто в своё время немного изучал эти дела (в рамках военной кафедры), да и друг у меня был профессиональный сапёр... Довольно много с ним общались на эту тему...
| QUOTE (Midnight Fantasy @ 05.12.2009 - время: 16:07) |
| Bl@cky, я опять-таки не стала бы говорит, что в РЖД не могут всё держать на уровне, раз они такая крупная организация. Это необоснованно. |
MF,а я и не привязывала невозможность держать всё на уровне,к размеру организации.Я имела ввиду,что они не сильно и стараются.Мировые стандарты обеспечения работы ЖД уже давно шагнули далеко вперёд,собственно как и сами перевозчики уже давно не что у нас.Мы же до сих пор "живём" в Союзе.С тех пор в РЖД мало что поменялось.В частности бардак.
| QUOTE |
| Сейчас заговорили про кресла, а до этого вообще говорили, что и теракта не было... |
| QUOTE |
| С другой стороны, вагоны имели сертификаты... |
Кресла,не должны отрываться от основания ни при каких условиях.Они при при крушении и есть та гарантия безопасности,которая должна быть безоговорочной.Представьте,если при авариях в автомобилях начнут срываться кресла....,простите,но там и ремни безопасности будут не актуальны.В таком случае человека просто размажет этим самым креслом по салону авто.Кстати,посмотрите как устроены кресла и ремни безопасности в спортивных машинах... Очень наглядно.
| QUOTE |
| Кроме того, в этот раз машинист применил экстренное торможение, поэтому последние вагоны поезда начали складываться, а один из них отлетел и пустился в пляс по рельсам, снося бетонные столбы. Там и было большее количество жертв и оторвавшиеся кресла... В прошлый же раз машинист не применял экстренное торможение, вагоны не прыгали по рельсам, а завалились на бок... |
| QUOTE |
| Пишут в статьях, что кресла были немецкие, а они не такие прочные, как российские, которые устояли в прошлый раз. |
| QUOTE |
| Пусть прокуратура разбирается с креслами, вагонами. Я думаю, нам отсюда вряд ли яснее... |
Ни кто не заинтересован в том что бы РЖД накрыло тенью сомнения,и они постараются отмазаться всеми способами по части собственной халатности и косяков.Будут сливать всё на производителя кресел,на террористов,на что угодно...лишь бы не вляпаться.Получится как в той притче"ложки нашлись,а осадок остался...".С "Курском",к слову,так и случилось... Вспомните,как нам парили мозги тем ,что было столкновение с другой подводной лодкой.
| QUOTE (Странник 2 @ 05.12.2009 - время: 18:13) |
| Да, не похоже. ........ |
Я вот тоже не спец в этом деле.Мне и интересно на что это похоже.Было бы интересно послушать специалиста.На сколько могут соответствовать инфа и снимки "с места" тому что реально случилось ?
| QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 18:39) | ||
Я вот тоже не спец в этом деле.Мне и интересно на что это похоже.Было бы интересно послушать специалиста.На сколько могут соответствовать инфа и снимки "с места" тому что реально случилось ? |
Тогда будем ждать "спеца"...
| QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 12:44) | ||
А можно узнать источник инфы ? |
можно: это написал мой одногруппник, о котором я писала в первом посте...
| QUOTE (Вирна @ 05.12.2009 - время: 22:29) | ||||
можно: это написал мой одногруппник, о котором я писала в первом посте... |
Вирна,а фотографии,тоже его ? сли они сделаны им как участником крушения,то было бы очень интересно посмотреть ? Он их ещё ни где не выкладывал в сети,может уже есть где глянуть ?
| QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 23:03) | ||||||
Вирна,а фотографии,тоже его ? сли они сделаны им как участником крушения,то было бы очень интересно посмотреть ? Он их ещё ни где не выкладывал в сети,может уже есть где глянуть ? |
вы считаете, он был в состоянии фотографировать? знаете, перелом это ооочень больно
Кстати,вот про кресла ещё нашла:russia.ru
| QUOTE (Bl@cky @ 05.12.2009 - время: 23:32) |
| Нет,Вы не подумайте что я стебаюсь....,но ведь всякое могло быть.Я всего лишь спросила.И ,я в курсе, что такое перелом,была в трёх авариях,кости ломала.На самом деле,сначала боли не чувствуешь,это немного спустя начинает и в ушах звенеть ,и голова кружится,и муть перед глазами,боль нагоняет.Я знаю что это такое. Кстати,вот про кресла ещё нашла:russia.ru |
да я ничего, я просто... ответила=)
ну да: непрочные кресла и отсутствие ремней безопасности...хотя если бы они были, не думаю, что люди сидели бы все время пристегнувшись... в самолете и то никто не сидит так.
| QUOTE (Midnight Fantasy @ 06.12.2009 - время: 22:09) |
| Bl@cky, не бывает кресел, которые не отрываются ни при каких обстоятельствах. |
MF,это даже не должно обсуждаться,и подвергаться сомнению.Иначе грош цена такому транспортному средству.Вы поедите на автомобиле,на котором не гарантирована ваша безопасность при столкновении.на котором под весом вашего тела оторвётся сидение ? Я думаю Вы себе не враг...
Вы полетите на самолёте,зная что при попадании в "воздушную яму" или при турбулентности у него оторвётся крыло,потому что нет самолёта у которого не отрываются крылья.Тоже сомневаюсь в Вашем пофигизме.
Есть элементарные вещи:кресла не отрываются если вагон поезда не сложен гармошкой или не смят в лепёшку,а крылья не отрываются если самолёт не упал на землю.Это неприложные истины.Иначе такие средства передвижения не могут быть допущены до эксплуатации.В России,кстати,может быть всё....
| QUOTE |
| Найдите сообщение пресс-службы Тверского завода, который изготавливал вагоны. Там говорилось о том, что при аварии были превышены все нормы, и поэтому внутреннее устройство вагона не выдержало.Там также сказано, что российские стандарты безопасности при строительстве вагонов самые жесткие в мире. |
И кстати,то что говорит ТВЗ-не больше чем говорильня,потому как они реально не отвечают за свои слова,они элементарно могут себе это позволить.Они вообще могут сейчас сказать всё что угодно.Но вот в чём загвоздка:веры их словам ни у кого нет.... Как и СЖД и следствию вцелом.Я склонна доверять только непосредственным свидетелям происшествия.
| QUOTE |
| Наивно как-то думать, что вагон на бешеной скорости будет скакать над рельсами, сбивая столбы, и ничего там внутри не оторвется.. |
Кстати,АвтоВАЗ,что бы его Приора хоть немного была конкурентноспособна и удовлетворяла хоть части требований безопасности евроэнкап провёл не хилую работу над десяткой-прообразом Приоры,по части пассивной и активной безопасности.И это пожалуй самая приличная машина из тех что делает наш автопром,по части безопасности.Даже казахская NEXIA элементарно уступает ей,как и некоторым другим нашемаркам.Эти умельцы,просто сели на нет все старания немцев.Нексия--это перелицованый Опель-кадет,к слову.На краш-тестах нынешняя Нексия просто ужасает своей конструкцией...
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 06-12-2009 - 23:54
| QUOTE (Midnight Fantasy @ 06.12.2009 - время: 23:07) |
| Немецкие кресла оторвались, наши в прошлый раз устояли... |
Так в прошлый раз и крушение не такое серьёзное было.
| QUOTE |
| Из чего должны быть сделаны кресла, чтоб выдерживать все возможные нагрузки и как же они должны быть закреплены? |
| QUOTE |
| В самолетах при крушении люди тоже погибают под креслами, которые давят собой людей. |
| QUOTE |
| "Как отметили на предприятии, нормативное ускорение, на которое рассчитывается конструкция внутреннего оборудования вагона, включая кресла и узлы их крепления, принимается равным 4g (39,2 м/с2). При этом, по экспертной оценке, во время аварии "Невского экспресса" перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. |
| QUOTE |
| Это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки. |
| QUOTE |
| В Тверском вагоностроительном заводе подчеркивают, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса", являются самыми жёсткими в мире. Например, по российским стандартам, кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100 - 150 тонн. |
| QUOTE |
| В большинстве случаев действующие нормы безопасности позволяют защитить жизнь и здоровье пассажиров во время аварии |
| QUOTE |
| По поводу поездов TGV скажу, что выглядят они эффектно, но особо прочными не кажутся, как и Сапсаны, которые заменят Невский Экспресс. |
| QUOTE |
| Поезда TGV способны двигаться со скоростями до 320 км/ч Внедрение TGV заменило авиасообщение между городами, включёнными в её сеть: путешествие на TGV стоит дешевле, занимает меньше времени, на железной дороге меньше формальностей при регистрации и посадке, а вокзалы расположены, как правило, в центре городов. Кроме того, TGV является достаточно безопасным видом транспорта: за всё время эксплуатации не было зарегистрировано ни одного случая гибели людей в результате происшествий, случившихся на скоростных линиях (за исключением столкновения с грузовиком в 1988 году. См. ниже). |
| QUOTE |
| Ударопоглощающий блок Представляет из себя сотоподобную конструкцию носа кабины машиниста из алюминия. Системы пассивной безопасности появились на этих поездах после аварии 28 сентября 1988 года, когда поезд, следовавший через г. Вуарон, столкнулся на переезде с грузовиком, перевозившим трансформатор весом 100 тонн. Машинисты успели затормозить до 110 км/ч, но большой тормозной путь при этой скорости не позволил избежать столкновения. Позднее поезда были доработаны, и этот случай оказался единственным происшествием, повлекшим человеческие жертвы на поездах TGV (не считая теракта 31 декабря 1983 года, когда в поезде была взорвана бомба). |
| QUOTE |
| Более, чем за двадцать лет эксплуатации TGV, не зафиксировано ни одного случая гибели людей при движении на большой скорости. Три раза поезда с пассажирами сходили с рельс на скорости свыше 270 км/ч, но при этом ни один пассажирский вагон не опрокинулся. Во многом это заслуга полужёсткой системы сцепки. |
| QUOTE |
| * 14 декабря 1992 года: TGV 920, следовавший из Анси в Париж, сошёл с рельс на скорости 270 км/ч при проезде станции Mâcon-Loché. Причиной аварии стало сработавшее экстренное торможение, вызвавшее блокировку колёс. В результате одна из тележек сошла с рельс на стрелке при въезде на станцию. В самом поезде никто не пострадал, но 25 пассажиров, стоявших на платформе и ждавших другой TGV, получили синяки и ссадины от града камней, вылетевших из гравийной подушки. * 21 декабря 1993 года: TGV 7150, следовавший из Валансьена в Париж, сошёл с рельс на скорости 300 км/ч на том месте, где сейчас располагается станция Haute-Picardie. Незадолго до этого дожди размыли железнодорожное полотно, и на поверхности открылась воронка от снаряда, оставшаяся ещё со времён Первой мировой войны, которую не заметили при строительстве. С рельс сошли передний головной и четыре пассажирских вагона, но ни один из них не опрокинулся. Один человек получил лёгкие ушибы. * 5 июня 2000 года: Eurostar 9072, следовавший из Парижа в Лондон, сошёл с рельс на скорости 250 км/ч в регионе Север — Па-де-Кале около Кроисилье. Во время движения разрушилась тяговая передача задней тележки переднего головного вагона, и детали начали сыпаться на путь. В результате, с рельс сошли четыре тележки. Семь человек получили ушибы. Всего в поезде находился 501 пассажир. Кроме того, на большой скорости как минимум два раза случались пожары: в моторном вагоне и багажном отделении, в результате которых ни один человек не пострадал. |
Всего фото в этом сете: 8. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 07-12-2009 - 06:01
| QUOTE |
| В Тверском вагоностроительном заводе подчеркивают, что действующие в России нормы безопасности, в соответствии с которыми проектировались и создавались вагоны "Невского экспресса", являются самыми жёсткими в мире. Например, по российским стандартам, кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100 - 150 тонн. А Вы не задавались вопросом, почему так ? |
Видимо в Европе полагают, что если случится такая ситуация и эта самая нагрузка составит 150 тонн, то спасать уже все рано некого будет и поэтому незачем закладывать излишнюю жескость. Лучше увеличить страховку.
Кстати о страховке - это ведь скорее всего не страховой случай, а форс-мажор - противоправные действия неких лиц...
Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха?
Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве.
Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме?
| QUOTE (veteroc @ 07.12.2009 - время: 08:44) |
| Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор? Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха? |
veteroc,для начала,я вам отвечу вашими же словами:
| QUOTE |
| Эка вас распирает мне прям так и указывать, что писать и как и что мне делать и как. Ну уж поверте, мне как то без ваших советов проще разобратся. |
2.Это не спор а дмскуссия.Я не стану говорить за MF,но я не спорю.Мне интересно с ней об этом дискутировать.Потому что у неё есть мнение и она его озвучивает.Какое мнение и как озвучивает,это уже другой вопрос.Но оно у неё есть и она его не стесняется.В отличии от вас,по всей видимости.Я так догадываюсь,вас такое положение связанное с темой топика,устраивает.Или вам опять лень писать.Вам лень не потому что лень,а потому что вы не чувствуете в себе сил это поменять.Вы знаете что от вас это не зависит.Но вы зависите от этого.Это крушение могло ,к слову, и вашу жизнь унести ...,вы не думали об этом ? На месте тех погибших мог оказаться и ваш друг или родственник.Как бы вы тогда об этом стали молчать и бояться сотрясать воздух ? А сейчас,понятное дело: меня не коснулось,и напрягаться нет надобности.Это ущербная позиция.Это позиция пресмыкающегося,согласного с тем что есть а не с тем что должно быть.Поезд сошёл с рельс:ну и бог с ним,главное что меня там не было,что толку возмущаться-то ? Так ? Вы так думаете ? А если завтра это коснётся вас ? Вы бы тоже не хотели что бы это кого-то возмущало ? Если вам плевать на взорванные (сошедшие и тд....) поезда-бог вам судья.
3.Нет,я не знаю тему изнутри.Но я хочу разобраться.Чисто для себя.Как и каким способом-это моя проблема.Но я хочу знать.Мне это интересно.Если вам нет,то я вас не принуждаю.
4.Я имею понятие о том что такое активная и пассивная безопасность.Примерные принципы постройки вагонов я тоже знаю.У меня хобби-автомобили,мои родственники работали,друзья работают,да и самой немного довелось...на ЖД.Темой я немного владею.На сколько немного-это моё дело.Я вас этим не собираюсь напрягать.
| QUOTE |
| Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве. |
Это как в той притче:когда пришли за одним моим соседом-я промолчал.Когда пришли за другим-я тоже промолчал.Когда пришли за мной,замолвить за меня слово было уже не кому.Вы хотите этого ? Вы этого дождётесь.
| QUOTE |
| Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме? |
| QUOTE (Вирна @ 30.11.2009 - время: 16:29) |
| Все мы знаем о недавней катастрофе. обычно такого типа вещи меня не интересуют, но не в этот раз: в этом поезде, как раз в первом вагоне, пострадавшем сильнее всего, ехал мой одногруппник. ему повезло - он выжил и отделался переломом ноги. возникает вопрос. почему невский экспресс подвергается терракту уже второй раз? и правда ли это был терракт, ведь люди, ехавшие в поезде говорят, что не было никакого намека на взрыв, никто не слышал подобных звуков? просто поезд в какой-то момент сошел с рельс. как долго будут продолжаться эти катастрофы, почему нет никакой охраны на дорогах? если 2 года назад уже был подобный случай, то почему никто ничего не сделал, что бы предотвратить рецедив? |
Вот что-то не верится, что это был взрыв/терракт.
Скорее всего - халатность РЖД.
Кому сейчас выгоден этот терракт? Ответов я не вижу.
я говорила о фотках - они тут+ кой-какие занятные рассуждения
| QUOTE (Вирна @ 07.12.2009 - время: 16:11) |
| http://reytar.livejournal.com/56664.html я говорила о фотках - они тут+ кой-какие занятные рассуждения |
Очень занятные рассуждения, которые можно назвать: "РЖД правит Россией!"
Одного автор не написал - сколько РЖД заплатило руководству СК Генпрокуратуры и ФСБ, чтобы они устроили спектакль с подтверждение версии теракта? Да не просто спектакль, а ещё и с контузией Бастрыкина...
| QUOTE (veteroc @ 07.12.2009 - время: 08:44) |
| Bl@cky, Midnight Fantasy, а для чего нужен весть этот ваш пустой спор? Вы что знаете всю тему изнутри? Знаете, что такое активная и пассивная безопасность, знаете основы вагоностроения и владеете расчетами и нормами крепежа выносных элементов в вагонах, разбираетесь во взрывном деле и прочая и прочая. Для чего пустое сотрясение воздуха? Я что не заметил особой обеспокоенности по судьбе погибших и пострадавших при этом взрыве. Зачем нужна демагогия о том, о чем вы совершенно не в теме? |
Все общение на форумах - это демагогия, поэтому интересно, вы в каждой теме говорите людям, чтоб прекратили болтать или только в этой душа ваша не выдержала?
Bl@cky, да, в прошлый раз один вагон не оторвался, и никто не знает, что было бы с нашими креслами. Сейчас претензии были по поводу того, что немецкие кресла менее прочные и не подходят, вот пусть в прокуратуре и выясняют этот вопрос. Кстати, кресла-то заменили, потому что они комфортнее наших, то есть хотели как лучше...
Помимо смятия и сгорания с вагоном может ещё много плохого преключиться. Да, самолет и поезд – не одно и то же, к ним разные требования, но и в том, и в другом случае есть какой-то предел прочности. В фильме, о котором я упомянула, как раз было показано, что происходит с внутренним устройством салона при перегрузке. Кресла в поезде оторвались именно в последнем вагоне, которому досталось больше всего, а в других кресла остались на месте. Можно задаваться вопросом, почему какие-то нормативы недостаточно жесткие, но если кресла были изготовлены в соответствии со стандартами и на вагоны были получены сертификаты, я не вижу проблем. Не думаю, кстати, что нормативы разрабатывались без учета возможных перегрузок. Можно спорить бесконечно, но я думаю, что прокуратура в этом лучше разберется.
Я не сказала, что Сапсаны – это наша разработка )) Я привела это к тому, что РЖД всё-таки стремится повысить комфорт пассажиров, и нельзя говорить, что они ничего делать не хотят, гоняют старые поезда из экономии. Они тоже стремятся получить прибыль, отвоевать пассажиров у авиаторов, ведь сейчас авиа перелеты на этом направлении гораздо более популярны. Хотя я не знаю, какие чудо-поезда должны курсировать по этому маршруту, чтобы мне захотелось предпочесть поезд самолету.
Я рада, что поезда TGV такие безопасные. Но я, если честно, не понимаю всех этих разговоров о том, почему же у нас всё не так, как в Европе. По моему, ответ на этот вопрос очевиден, и заключается в том, что мы живем в России. У нас тоже идут перемены к лучшему, их просто нужно замечать.
Это сообщение отредактировал Midnight Fantasy - 07-12-2009 - 22:22
| QUOTE (Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 21:03) |
| Все общение на форумах - это демагогия, поэтому интересно, вы в каждой теме говорите людям, чтоб прекратили болтать или только в этой душа ваша не выдержала? |
Да неее,не только в этой.Похоже ему нравится напяливать маску сэнсэя и глубокомысленно одёргивать за шкирку,типа:"Куда ж ты "зелень" ?!!.да что ты понимаешь ещё ?"Знаем уже....,нюхали.
MF,можно я немного подытожу,потому как действительно думаю,что мы тут истины не найдём.Но при этом,к заключениям прокуратуры у меня тоже веры мало...
1.
| QUOTE |
| немецкие кресла менее прочные и не подходят...... Кстати, кресла-то заменили, потому что они комфортнее наших, то есть хотели как лучше... |
2.
| QUOTE |
| ..... есть какой-то предел прочности. |
3.
| QUOTE |
| как раз было показано, что происходит с внутренним устройством салона при перегрузке. |
4.
| QUOTE |
| Кресла в поезде оторвались именно в последнем вагоне, которому досталось больше всего..... |
5.
| QUOTE |
| Можно задаваться вопросом, почему какие-то нормативы недостаточно жесткие, но если кресла были изготовлены в соответствии со стандартами и на вагоны были получены сертификаты, я не вижу проблем. |
6.
| QUOTE |
| Но я, если честно, не понимаю всех этих разговоров о том, почему же у нас всё не так, как в Европе. По моему, ответ на этот вопрос очевиден, и заключается в том, что мы живем в России. |
А изменения есть,....только они почему-то напоминают попытку заменить лампочку в фаре автомобиля через глушитель....
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 07-12-2009 - 23:01
| QUOTE (Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 22:36) |
| Но это догадки, как и всё, что говорят и пишут в связи с этой трагедией. |
К сожалению ,тем кто в этом поезде был,так наверно уже не кажется.Они имели возможность оценить это утверждение ценой собственной жизни.
| QUOTE |
| Зато у нас очень веселая страна, в ней не расслабишься и не соскучишься))) |
| QUOTE |
| На самом деле везде свои проблемы... В любой стране жалуются на тупость политиков, на коррумпированность должностных лиц, плохую медицину, высокие цены и т. д. |
| QUOTE (Midnight Fantasy @ 07.12.2009 - время: 23:02) |
| Пожар может случиться где угодно... |
Пожары разные бывают,и в одних случаях они грамотно устраняются,а в других бездарно люди гибнут,по вине хозяев клуба...
Вот например у нас в подъезде,на первом этаже,товарисчь из первой квартиры сделал себе пристройку к квартире за счёт площадки первого этажа... Нет мне не жалко для него места для пристройки,пусть строит того больше...на улице.Так нет же ему надо в подъезде,на том самом месте где ставят коляски и велосипеды.В итоге,на верхние этажи не внести не вынести хотя бы даже шкаф,не поставить детскую коляску в подъезд.Он оставил только саму лестницу... Приходили из домоуправления и пожарный с инспекцией,был суд....и безтолку.Пожарный и представитель домоуправления признали ,что его пристройка не соответствует нормам пожаробезопасности и построена без разрешения.На суде у него уже была бумага разрешающая как постройку,так и заключение о том что постройка удовлетворяет нормам пожаробезопасности... А на самом деле,если будет пожар,то люди с верхних этажей просто не смогут выйти из дома,если у него будет открыта входная дверь....Ведь дураку понятно что он дал на лапу кому надо,и этого "кому надо" не интересует судьба тех кто живёт выше первого этажа у нас в подъезде... То же самое было и в "Храмой лошади".То же самое и во всей стране...." веселье и несуразности"...
По факту,если всё назвать своими именами,получается что соседу,глубоко плевать на жизни живущих с ним в одном подъезде людей.Так же получаются и сертификаты и нормативы...
Кстати,автомобиль Чери Амулет,был признан на краш-тесте как очень опасный автомобиль,потому что просто не прошёл краш-тест....а сертификат соответствия нашим самым-самским нормам у него есть...Похоже что нашим друзьям из Китая,ну оооччень нужен наш рынок сбыта своих погано сделаных авто-поделок
| QUOTE |
| Под весельем я имела в виду не такие вещи, а многочисленные окружающие нас несуразности. |
| QUOTE |
| И это тоже в любой стране, не только в России ) |
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 08-12-2009 - 01:12
| QUOTE (Chelydra @ 08.12.2009 - время: 00:28) |
| Лично меня насторожило в первую очередь откровенное враньё про семь кило тротила. Насторожила поспешность и абсурдность этого вранья. А враньё у нас главный рефлекс власти. |
Вот-вот. Потом чехарда с террористическими группировками.. и сайт первой из них...
Даже если власть пытается таким образом сохранить спокойствие, то делать это нужно не враньем.
| QUOTE (Тропиканка @ 03.12.2009 - время: 21:55) |
| В глазах населения, неспособность властей предотвратить теракт, в разы тяжелей провинность, нежели халатность тех же властей повлекшая аварию на транспорте... |
Неужели так?... Второе, ИМХО, гораздо хуже.
Это сообщение отредактировал Nikion - 08-12-2009 - 18:43
| QUOTE (Bl@cky @ 06.12.2009 - время: 21:45) |
| поезда TGV сделаны по стандартам уступающим нашим ? |
Я лично ездила пару месяцев назад на таком поезде, там также нет ремней, как и в любом другом скоростном поезде. И точно также не открываются окна и никто не рассказывает, как выбираться в случае ЧП.
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2009 - время: 17:42) | ||
Неужели так?... Второе, ИМХО, гораздо хуже. |
Согласен с Nikion! Второе гораздо хуже... Ибо первое, скажем так, величина несколько переменная; а "второе" - постоянная.
Другими словами, терроризи более динамичен и непредсказуем, нежели процесс прокладывания нормальных путей.
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2009 - время: 18:05) | ||
Я лично ездила пару месяцев назад на таком поезде, там также нет ремней, как и в любом другом скоростном поезде. И точно также не открываются окна и никто не рассказывает, как выбираться в случае ЧП. |
....и люди там не гибнут при сходе поезда с рельс на скорости ~270 км/ч.....
| QUOTE (Bl@cky @ 08.12.2009 - время: 20:16) | ||||
....и люди там не гибнут при сходе поезда с рельс на скорости ~270 км/ч..... |
Кто знает, что бы было при аналогичном ЧП, не дай бог.