| QUOTE (Bl@cky @ 29.01.2010 - время: 06:44) |
Почему же только...?  П-74,почитайте форум,тут всем досталось... [QUOTE]МВД надо менять и реформировать, и очень круто, и очень спешно, но впервую очередь менять надо отношение людей к своим обязанностям... |
Кому? Потом я имел в виду не только данный форум.
| QUOTE |
Чо т я сильно сомневаюсь,что кто-то помнит что это такое...  |
Вот от этого и все наши беды.
| QUOTE |
| А не это ли чувство долга нам так упорно вдалбливали в головы последние годы,и не на это и чувство долга нас так упорно натаскивают... ? |
Кто вдалбливает нам, а точнее Вам? Покажите на него пальцем или назовите имя, фамилию и мы с него спросим.
Это, кстати, следующая проблема. Она заключается в том, что никто не хочет нести ответственности за свои поступки (вот Вам, к примеру, кто-то вдолбил в голову не то чувство, которое надо было вдолбить) и не слишком горят желанием что-то менять, подыскивая себе оправдание.
Я не выступаю за то, чтобы сделать милицию и гос. институты, вообще, зоной свободной от критики. Я за то, чтобы критика была конструктивной и подкреплялась делами, а сидеть и ныть, что всё плохо, очень плохо, даже не плохо, гораздо хуже, делу не поможет.
| QUOTE |
| Ну я бы не сказала что большинство черпают негатив из СМИ.У меня например и своих примеров хватает, а СМИ лишь дополняет мнение примерами с "полей боя" на просторах страны,тем самым в некоторой степени подливая масла в огонь.Но в общем,картина и без СМИ вполне чёткая.Основанная,в том числе и на примерах друзей и знакомых.Это да,и это тоже есть.Мы же не в лесу глухом живём... |
Тем не менее большинство их не любит за то, что права отобрали за пустяковое нарушение или за ни за что забрали в участок, на пустом месте штраф наложили. Ещё за то, что карманника, который кошелёк спёр не поймали. Ну, а чужие рассказы, публикацию в СМИ дают уже вроде как ощущение, что ненависть твоя благородна, презрение обосновано, а не размениваются по пустякам. На самом деле жертв милицейского произвола гораздо меньше, чем жертв от рук той же гопоты и прочего криминального люда.
Другой вопрос, что наша правоохранительная система устроена так, что человек попавший в её жернова, редко оттуда выбирается, да ещё без потерь. Но это уже не только одна милиция виновата. В том числе и наша вина есть. Многие что-то о своих правах знают? А многие решаются их отстаивать?
| QUOTE |
| А в остальном,П-74,ну ведь и так ясно ,что люди в первую очередь не довольны именно тем с чем столкнулись сами,будь то права водительские,или сам немного лажанулся да менты "добили"...,в принципе это не так важно,положения дел это же всё равно не меняет:бардак есть и ни куда не делся... |
Я честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. Типа, ну, подумаешь, ну, нарушил (-а), а они сразу, да с протоколом, со штрафами, нет, чтобы вникнуть, простить.
Знаете, когда мне судья вкатил 300 рублей штрафа за несвоевременно сданную нулевую налоговую декларацию, я тоже впервый момент взбесился. Ну, подумаешь, ну, на день позже, так она всё равно по нулям, мог бы и простить на первый (честно говоря, далеко не первый, первый когда до мирового судьи дошло) раз. Потом успокоился. Закон дурак, пардон, суров, но это закон. Дура лекс - сед лекс.
| QUOTE |
Да неее...,Чапаева любят просто прикалываются над ним...,к тому же он в прошлом.Блондинки...были,есть и будут?...ну ведь тоже иногда забавно... ,в целом-то они безобидные...  А вот с начальством всё сложнее,это пожалуй можно рассматривать вместе с нелюбовью к тем о ком речь в теме... |
Ну, да. Анекдоты про Чапаева от большой любви придумывают. И зря думаете, что блондинки не обижаются. Во-первых, обижаются. Во-вторых, большинство из них ничуть не глупее рыжих, брюнеток и обесцвеченных. От этого обиднее вдвойне. Откуда знаю, что обижаются? У меня жена блондинка. Не слишком ярко выраженная, но тем не менее.
Кстати, про сантехников и чукчей анекдотов не меньше, чем про ментов. Они (сантехники и чукчи) тоже заслужили народное презрение и ненависть?
| QUOTE |
| А ещё,такая ожесточённость по поводу правохранителей потому,что фразу "моя милиция меня бережёт" они обговняли в конец.Мало того что это и так миф был,так они даже надежду на будущее и ту угробили.Потому лучшего отношения и не имеют,только то на которое сами и наработали.Я намеренно не делю "заслуги" их верхов и низов...,отличились все. |
Ой, Вы прямо как принцесса из "Обыкновенного чуда". "Папа, сказал не правду" и хлоп в обморок.
Мою новорожденную дочку в первом браке "волшебники в белых халатах" уморили в роддоме. Моя бывшая супруга, по моему, до сих пор чуть-чуть не в себе. Расстались мы, правда, не из-за этого.
Моя самая первая учительница была самой настоящей неврастеничкой. За невыученный урок, забытый дома дневник или тетрадь лупила нас чем под руку пападёт, в основном, метила в голову. Я приходил домой из школы в синяках и прятал их матери или врал, что подрался с мальчишками.
А ведь тоже с детства учили, что врач или учитель самая благородная профессия, что ему можно довериться. Клятва Гиппократа, любовь к детям, служение людям и т.п. Что-то я в Вашем списке "Десятка самых отвратительных профессий" врачей не вижу. И учителей тоже.
Смотрите, как бы он (список) в сотню не превратился.
| QUOTE |
| Которая сама не любит людей изначально... |
Не должно у них быть любви. Сотрудничество, понимание, доверие, но не любовь.
Власти должны периодически проводить не самые популярные меры и заставлять своих граждан исполнять законы.
Граждане тоже не могут испытывать любви к тем, кто их заставляет платить налоги, исполнять законы и т.п.
Это симбиоз. Не более. Не мы, ни они друг без друга не сможем прожить.
| QUOTE |
| Учителя в школе сами заложники ситуации: с одной стороны их не стимулируют к ведению более интересных занятий,что бы детям было интересно,и они занимались на уроках именно образованием, а следовательно уважали бы препода.А с другой,не будучи простимулированы,они ведут занятия подчас вовсе для галки.Такое бывает и потому что нет стимула, и потому что и препод сам не лучших качеств бывает(справедливости ради надо сказать).Ну и ,за соблюдением дисциплины в школах ващще ни кто как правило не следит.Вот и получается,что уважения преподы не имеют. Это проблема объёмная,и лечить её надо в целом |
И в МВД примерно так же. Оно, конечно, сотрудник милиции дел может наворочать поболее, чем учитель ботаники. Но ведь в милицию после школы приходят. С данным там багажом знаний и привитым чувством ответственности.
| QUOTE |
Ну эт тоже ...не надо всех в одну кучу.  Ненавидят как правило тех кто "строит" из себя...+отношение к остальным ,кого не удосужило пока "зазвездеть"... Таких судьба не балует любовью товарок,эт да...-"издержки производства".Просто надо оставаться человеком. |
Даже так. А по моим наблюдением дамы друг друга не любят ещё больше, чем мужиков.
| QUOTE |
Мне право чуть стыдно не стало....чуть не прослезилась...  |
Ну, ладно. Хоть до Вас дошло, что самыми главными коррупционерами и преступниками считают не тех, кого следовало бы.
| QUOTE |
| Бравые солдаты невидимого фронта... То есть фронт есть,но солдат нет... А есть они там,где фронта нет,и вот там они и несут свою нелёгкую службу в любое время суток не покладая рук с полосатой палкой,и делают именно "что-то" ....а не то что надо. Название этому "что-то" все прекрасно знают. |
Ну, так! Мы делаем вид, что работаем, работодатель делает вид, что платит. Мы делаем вид, что подчиняемся законам, власть делает вид, что они для всех.
| QUOTE |
| П-74,да,я признаю,что я частично не права.Именно в отношении данного человека.По одной простой причине:я его действительно не знаю на столько(хотя с его слов...есть уже за что так написать).Но в данном случае,я имела ввиду ни столько данного человека,сколько вообще... Этими словами я скорее давала оценку не человеку ,а системе ,от которой он выступал.Вот потому я и частично не права.На большее не согласна. |
Во-во. По отдельности мы все весьма приличные люди. Пока не соберёмся в стадо, шайку, кучку, группку, компанию, тусовку, УВД или гос-во.
Список "Десять самых отвратительных профессий по версии Bl@cky" в студию.
| QUOTE |
1 Вы не заметили логики П-74 ?: Если я нарушила ПДД,то я должна понести наказание...в виде "штрафа" в карман работника...,кстати,который они 2 САМИ и предлагают заплатить на месте. 3 И что самое интересное,перед тем как предложить,навешивают вам паралельно ещё что-то, нагнетая ужас расплаты в виде лишения прав... 4 Летом у меня был случай,попалась точнёхонько в засаду,умело окучивающую водил в городе.Нашли место и встали там откуда их не видно перед совершением нарушения,которое просто не реально не сделать в том месте.Там все делают это нарушение не по одному десятку раз за день,а может и не по одной сотне раз... Ну вот сделана дорога так что иначе ни как... Так вот первое что я услышала от тормознувшего работника,от радости впрпрыжку ко мне подлетевшего:девушка,Вы попали....  А второе,чем он меня огорошил:есть ли знакомые в ....? На моё несчастье знакомый у меня там уже не работал,и от этого торговец "полосатыми палками" аж в лице изменился,и предложил пройти в его автомобиль...личный.НЕ рабочий с маячками.Дальнейших ход разговора знают все кто хоть раз был в такой ситуации... 5 Так вот, к чему это я.Пришлось урегулировать на месте по многим причинам:и потому что лето было в разгаре и остаться без машины мне не улыбалось, и потому что препираться с работником мне просто было некогда,дел было ещё много,и потому что банально это было проще,и потому что это было возможно,и потому что остаться без прав по причине сволочности гайца мне было просто обидно,и потому что эта моя проблема и она ни кого не колышит,и решать её было только мне.Скольких проблем,я избежала за пять минут проведённых в машине не чистого на руку "друга всех автомобилистов". |
1 Всё вполне логично. Платите штраф в казну. Передавая вместо этого деньги работнику ГИБДД, Вы сами нарушаете закон. Бывают случаи, и очень часто, когда деньги именно вымогают. Тогда закон освобождает от отвественности. Но по большей части водители сами не против отдать деньги на месте. И идут на это без всякого давления или при самом минимальном.
2 Не поддавайтесь на подстрекательство к даче взятки со стороны работников милиции. Будьте не только на форумах, но и в общении с работниками милиции честны и бескомпромиссны.
3 Если Вы виноваты в том, за что можно лишиться прав, то передавая деньги работнику милиции, Вы сами становитесь соучастником преступления, ибо за взятку пытаетесь уйти от ответственности. И учтите, что нарушение ПДД - административное наказание, дача взятки - уголовное. Можно попасть под операцию по ловле водителей-взяточников.
Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко?
4 Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение. За соблюдением законности надо обращаться в прокуратуру или суд.
5 Вы за что на него обижаетесь? За то, что он Вас не отволок за шиворот в следственную часть за попытку дать взятку? Или за то, что он взял с Вас деньги и избавил Вас не только от заслуженного наказания, но и от кучи проблем с ним связанных? Или за то, что не захотел бесплатно совершать служебный проступок, отпустив задержанного нарущителя?
Я вот в последний раз, в аналогичной ситуации, денег давать не захотел, дело в мировом суде проиграл и уже третий месяц хожу пешком. И это не первый случай. Ничего, жив и совесть моя чиста.
| QUOTE (посетитель-74 @ 29.01.2010 - время: 11:51) |
Кому? Потом я имел в виду не только данный форум. |
| QUOTE |
| Педагоги духовно калечат и частенько, отнюдь не духовно, их развращают. Врачи губят пациентов. Производители некачественных продуктов и медикаментов травят нас. За г-ном Заком не угноняться и полсотни Евсюковых. Но вот только эту категорию нарушителей мы попрекаем, что они плохо относятся к своим обязанностям и используют служебное положение. И только от них все беды |
| QUOTE |
| Кто вдалбливает нам, а точнее Вам? Покажите на него пальцем или назовите имя, фамилию и мы с него спросим. |
| QUOTE |
| (вот Вам, к примеру, кто-то вдолбил в голову не то чувство, которое надо было вдолбить) |
| QUOTE |
| Тем не менее большинство их не любит за то, что права отобрали за пустяковое нарушение или за ни за что забрали в участок, на пустом месте штраф наложили. |
| QUOTE |
Ещё за то, что карманника, который кошелёк спёр не поймали. |
| QUOTE |
На самом деле жертв милицейского произвола гораздо меньше, чем жертв от рук той же гопоты и прочего криминального люда. |
| QUOTE |
| Другой вопрос, что наша правоохранительная система устроена так, что человек попавший в её жернова, редко оттуда выбирается, да ещё без потерь. Но это уже не только одна милиция виновата. В том числе и наша вина есть. Многие что-то о своих правах знают? А многие решаются их отстаивать? |
А что толку от того что кто-то знает свои права и готов их отстаивать....,когда система устроена изначально по принципу:человек виноват.Хоть кто нибудь из правоохранителей дал мне повод вспомнить о презумпции невиновности ??? У них как правило это понятие отсутствует в корне.Сужу по себе,за всех не ручаюсь...если что.
| QUOTE |
| Я честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. Типа, ну, подумаешь, ну, нарушил (-а), а они сразу, да с протоколом, со штрафами, нет, чтобы вникнуть, простить. |
| QUOTE |
| Знаете, когда мне судья вкатил 300 рублей штрафа за несвоевременно сданную нулевую налоговую декларацию, я тоже впервый момент взбесился. Ну, подумаешь, ну, на день позже, так она всё равно по нулям, мог бы и простить на первый (честно говоря, далеко не первый, первый когда до мирового судьи дошло) раз. Потом успокоился. Закон дурак, пардон, суров, но это закон. Дура лекс - сед лекс. |
| QUOTE |
| И зря думаете, что блондинки не обижаются. Во-первых, обижаются. Во-вторых, большинство из них ничуть не глупее рыжих, брюнеток и обесцвеченных. От этого обиднее вдвойне. Откуда знаю, что обижаются? У меня жена блондинка. Не слишком ярко выраженная, но тем не менее. |
| QUOTE |
| Кстати, про сантехников и чукчей анекдотов не меньше, чем про ментов. Они (сантехники и чукчи) тоже заслужили народное презрение и ненависть? |
| QUOTE |
| А ведь тоже с детства учили, что врач или учитель самая благородная профессия, что ему можно довериться. Клятва Гиппократа, любовь к детям, служение людям и т.п. Что-то я в Вашем списке "Десятка самых отвратительных профессий" врачей не вижу. И учителей тоже. Смотрите, как бы он (список) в сотню не превратился. |
| QUOTE | ||
Не должно у них быть любви. Сотрудничество, понимание, доверие, но не любовь. . |
| QUOTE |
| И в МВД примерно так же. Оно, конечно, сотрудник милиции дел может наворочать поболее, чем учитель ботаники. Но ведь в милицию после школы приходят. С данным там багажом знаний и привитым чувством ответственности. |
| QUOTE |
Даже так. А по моим наблюдением дамы друг друга не любят ещё больше, чем мужиков. |
Да-да ...я заметила...| QUOTE |
| Ну, ладно. Хоть до Вас дошло, что самыми главными коррупционерами и преступниками считают не тех, кого следовало бы. |
| QUOTE |
| Ну, так! Мы делаем вид, что работаем, работодатель делает вид, что платит. Мы делаем вид, что подчиняемся законам, власть делает вид, что они для всех. |
| QUOTE |
Во-во. По отдельности мы все весьма приличные люди. Пока не соберёмся в стадо, шайку, кучку, группку, компанию, тусовку, УВД или гос-во. |
| QUOTE |
| Список "Десять самых отвратительных профессий по версии Bl@cky" в студию. |
Кстати,может Вы сами и озвучите,раз говорите что незаслуженно накинулись исключительно на работников УВД ? А лучше в отдельной теме....нефик тут стрелки переводить.
| QUOTE |
1 Всё вполне логично. Платите штраф в казну. Передавая вместо этого деньги работнику ГИБДД, Вы сами нарушаете закон. Бывают случаи, и очень часто, когда деньги именно вымогают. Тогда закон освобождает от отвественности. Но по большей части водители сами не против отдать деньги на месте. И идут на это без всякого давления или при самом минимальном. 2 Не поддавайтесь на подстрекательство к даче взятки со стороны работников милиции. Будьте не только на форумах, но и в общении с работниками милиции честны и бескомпромиссны. 3 Если Вы виноваты в том, за что можно лишиться прав, то передавая деньги работнику милиции, Вы сами становитесь соучастником преступления, ибо за взятку пытаетесь уйти от ответственности. И учтите, что нарушение ПДД - административное наказание, дача взятки - уголовное. Можно попасть под операцию по ловле водителей-взяточников. Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко? 4 Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение. За соблюдением законности надо обращаться в прокуратуру или суд. 5 Вы за что на него обижаетесь? За то, что он Вас не отволок за шиворот в следственную часть за попытку дать взятку? Или за то, что он взял с Вас деньги и избавил Вас не только от заслуженного наказания, но и от кучи проблем с ним связанных? Или за то, что не захотел бесплатно совершать служебный проступок, отпустив задержанного нарущителя? Я вот в последний раз, в аналогичной ситуации, денег давать не захотел, дело в мировом суде проиграл и уже третий месяц хожу пешком. И это не первый случай. Ничего, жив и совесть моя чиста. |
| QUOTE |
| ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание. |
2.........
3.........
| QUOTE |
| Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко? |
4 Она в том и проблема,что:
| QUOTE |
| Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение. |
5Я не обижаюсь,я злюсь... За то что он исполняет свои обязанности в извращённой форме.Организация-то его как называется ? -ГИБДД,а не "Сукин и сыновья" и не "бандиты с большой дороги".Как ни как инспекция безопасности ДД.Мало того что им выделили на это дело кучу бабла пару-тройку лет назад,так они и по сей день обирают водителей на дорогах,при этом ни на грамм не улучшив то на что деньги давались ? Хде деньги, Зин ???
Не так давно друг рассказал историю.Ехал по трассе домой.Тормозит гаец.Проверяет доки,и не найдя за что зацепиться.... пытается впарить водиле что тот едет без ремней безопасности,при этом водитель сидит пристёгнутый ремнём (!) Дело в том,что ситуация имела место на пустой трассе,не на посту ГАИ,и друг в машине был один,и видеофиксатора у него тоже не было...
Потом,взять мой случай.Всем известно что участок улицы с перекрёстком имеет дефект от рождения,так мало того что гайцы его дополнительно не обеспечивают безопасностью,так они на этом ещёи деньги повадились зарабртывать,прячась в невидимом с места проишествия месте.Другими словами,у них даже и мысли нет что бы обеспечивать безопасность.Их задача исключительно карательная,причём изподтишка.Всё на что они заточены,так это на создание ситуации для огребания бабла лопатой... Или это их так инструкция мотивирует ?
Вот чем я недовольна,вот на что я злюсь.
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 30-01-2010 - 10:14
То, что творится в стране, творим мы сами. Как это происходит, при нашем непосредственном участии или попустительстве, другой вопрос. Это первое.
Второе. Не обижайтесь, но Вы таким образом хотите оправдать отсутствие этого самого чувства ответственности у себя.
[QUOTE]Мало того что не то,так ещё и не стараются вдалбливать то что надо.Призывы ценить свою страну и руководство только на словах,на деле совсем обратное.Нет причин любить не то не это ,потому как потихоньку настраивают против Откуда взяться чувству долга,когда даже мальчишки в армию абсолютно не стремяться идти в большенстве своём ? О каком чувстве долга мы говорим,когда тихо и аккуратно нас приучают быть обществом потребления,где главное чувство долга -это чувство что ты взял денег в долг и изволь их отдать... О каком другом долге большая часть страны сейчас думает ?[/QUOTE]
Да, ну? Что-то я не видел призывов со стороны властьимущих неповиноваться им или чтобы в школе учили, что патриотизм - это последнее убежище негодяев. Этим как раз занимаются те ,кто себя с властью никак не ассоциирует и наоборот противопоставляет себя ей.
Кроме того чувство долга - это не только выполнять все распоряжения начальника или городового. Это ещё не нарушать законы, когда рядом нет того, кто мог бы тебя за это нарушение покарать, это не оправдывать собственное дерьмо чужим и т.д. Кстати, во время возвращать долги тоже.
Что касается того, что, дескать, как можно уважать власть, которая недостаточно хорошо выполняет свои функции, то согласен. Но учтите, что надо всё же иметь реальный взгляд на вещи. Вряд ли можно добиться полного и идеального совершенства, особенно в таком деле как гос-ое устройство. Это не повод относиться благодушно к их выкрутасам и злоупотреблениям, ибо если не ставить власти на место, то власть ей очень скоро станет всласть. Но надо и к своим требованиям относится несколько критически. В Думе, в правительстве и т.д. работают не безгрешные ангелы и всевидящие и всёзнающие выпускники Высшей школы волшебства, которым стоит палочкой махнуть и сказать заклинание.
Каковы мы, таковы и они. И никто кроме нас их не изменит.
[QUOTE]А то что права отобрали за пустяковое нарушение,или за то что ни за что забрали в участок,или за то что ни за что наложили штраф......это разве не повод не любить ? Это есть повод восхищаться ?[/QUOTE]
Конечно, нет. Но одно дело испытывать антипатию, презрение и даже ненависть за совершённые работниками милиции злоупотребления и преступления, а другое дело за то, что они выполняют свои обязанности.
Поймите, они в обществе выполняют роль сторожевых псов. Их обязанность лаять, не пускать и даже кусать. Мы же должны следить за тем, чтобы власти следили, дабы их сторожевая овчарка бросалась только на тех, на кого надо. Но надо считаться с риском, что она может и случайного прохожего покусать, и курицу загрызть.
Я люблю в таких случаях цитировать слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": Полицейские всего мира разговаривают одинаково.
[QUOTE]Да не больно и старались...как не больно стараются ловить и угонщиков автомобилей...а это уже другая глубокая тема...[/QUOTE]
Я это привёл не к тому, чтобы оправдать их как-то, а в качестве пояснения за что их не любят. А не любят их за то, что они принуждают нас поступать не так как хочется, а как требует закон. Это впервую очередь.
Да, Вы абсолютно правы, непрофессионализм, формализм, нежелание исполнять свои служебные обязанности, злоупотребление ими - это массовое явление среди работников МВД. Это другой повод для антипатии. Но объявлять их целиком и полностью преступной группировкой - это слишком.
[QUOTE]Ну Вы сравнили.... Это что,оправдание для них ? Нам что,нужно ждать когда они уравняются в "достижениях "?,что бы начать это серьёзно обсуждать.В таком случае у нас появятся реальные основания для негодования ,так что ли ?[/QUOTE]
Вы попробуйте читать мои посты целиком, а не местами. Я эти слова, опять повторяюсь, привёл не для того, чтобы их оправдать. Читайте выше, что я хотел.
[QUOTE]П-74,это не моя задача,резбираться в том как как и почему наша правоохранительная система так устроена.Для этого у меня есть правительство которое с меня регулярно стрижёт налоги и которое должно их отрабатывать в том числе и грамотным устройством системы которая меня хочет регулярно поиметь...[/QUOTE]
Если защита Ваших прав - не Ваше дело, то и не пищите, что Вас регулярно имеют.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И как можно отладить систему, если нет обратной связи. Вы же молчите, ждёте когда она сама наладится.
[QUOTE]А что толку от того что кто-то знает свои права и готов их отстаивать....,когда система устроена изначально по принципу:человек виноват.Хоть кто нибудь из правоохранителей дал мне повод вспомнить о презумпции невиновности ??? У них как правило это понятие отсутствует в корне.Сужу по себе,за всех не ручаюсь...если что.[/QUOTE]
Я знаю массу случаев, когда люди судились и доказывали свою правоту. Сам судился с налоговой инспекцией, спорил с регпалатой, общался с правоохранительными органами, препирался с гайцами.
У меня между прочим ни разу не снимали госномера. Потому, что на угрозу их снять, я мило улыбался, протягивал отвертку и демонстративно включал камеру на мобильнике. А тем временем рядом несколько водителей сами снимали и отдавали их работникам ГИБДД.
Займитесь своим юридическим образованием. Хотя бы купите пару-тройку популярных книг, написанных специалистами, типа, "Уголовное и административное право для чайников" и почитайте. Повторите ПДД. Я однажды попался на крючок чисто из-за того, что забыл некоторые его пункты. Никому кроме нас с Вами наши права не нужны и бороться за них мы должны сами.
[QUOTE]Проблема как раз в том что они даже не стремятся вникнуть.Вот тут у меня свидетельств хватает.Ближайший пример вот та самая засада летом.У гайца даже мысли не было вникать, в его глазах было только два значка "$-$"... Я не хотела сказать мол ну подумеаешь нарушил... ,за "нарушил" и разговор должен быть конкретный и вникать нужно что бы реально оценить....,а многие ли так делают ? Вот за это люди и недовольны подчас.На деле на дорогах от них наблюдаешь сплошную отсебятину.Не так давно слышала в новостях,как проходили сдачу экзаменов на знание ПДД гаишники....,я не стану коментировать результаты,Вы и сами можете о них догадаться,даже если и не знаете.[/QUOTE]
Я это всё прекрасно знаю. Но не надо их непрофессионализмом и злоупотреблениями оправдывать незнание и нарушение законов и правил, а также не желание бороться за свои права со своей стороны. Я не раз разъезжался без взяток и без протоколов именно потому, что смог убедить работника ГИБДД в своей правоте или доказать ему, что потом в процессе рассмотрения дела доставлю ему массу хлопот и неприятностей.
[QUOTE]П-74,Вы не правы,Вы зря оговорились на счёт закона....он подчас именно дурак.И всё почему....да потому что мало кто заинтересован из законотворцев реально вникать в производство реально грамотных законов.Мало того что законы часто не грамотные и дурацкие,так они ещё и разночитаемые,без уточнений в нужных местах...,да Вы и так знаете.[/QUOTE]
Во-первых, Вы зря хаете нашу законодательную систему. Она хоть и далека ещё от совершенства, но весьма гуманна, по-крайне мере, та часть, с которой мы чаще имеем дело. Вы бы ознакомились с системой штрафов и других взысканий, существующей в США и странах Зап. Европы, за нарушение ПДД.
А уж про ИХ налоговое законодательство я молчу. У нас весь налоговый кодекс умещается в двух, не слишком толстых книгах, а в тех же штатах - это целая библиотека. Мой бывший шеф, адвокат из Израиля, не раз мне говорил, что российское налоговое законодательство куда мягче и проще по сравнению с израильским.
Во-вторых, главная проблема у нас не с законами, а с их исполнением. Но тут нужна обратная связь, а Вы молчите.
[QUOTE]Я имела ввиду не то что они не обижаются, а то что они безвредные в том нарицательном контексте слова.А в остальном я прекрасно в курсе,что цвет волос ни о чём не говорит.Но согласитесь,дыма без огня не бывает и на пустом месте поговорки не слагаются...[/QUOTE]
Так Вы всё же считаете, что анекдоты про тупых блондинок имеют почву?
[QUOTE]Да дело не в этом,дело в том что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов в принципе не должно быть про правоохранителей,а их уже давно в народном фольклоре смешали с чукчами и сантехниками... И явно не спроста. В данном случае,анекдотичность данных работников и есть показатель.[/QUOTE]
А почему про блондинок, сантехников, чукчей можно анекдоты рассказывать, а про работников милиции их быть не должно?
[QUOTE]П-74,не пытайтесь перевести стрелки на ещё кого-то,темка то называется сами помните как.Остальных обсудим в других темах.[/QUOTE]
Я не пытаюсь перевести стрелки. Я лишь пытаюсь найти истоки антипатии к работникам милиции. Поводы для этой антипатии они дают весьма многочисленные и с охотой, но всё же исходит она не из тех причин, что Вы привели.
[QUOTE]Ну...я как бы это и имела ввиду.Так ведь и этого нет.Это,кстати,тоже образ собирательный.Не за что-то одно, а в целом такое настроение складывается.И складывается из многого,кстати же.[/QUOTE]
Вот, чтобы этого не было, надо проявлять гражданскую активность. Но не в виде пикетов в духе "Буза ради бузы", а планомерном и постоянном отстаивании своих прав.
[QUOTE]Мммда....
[/QUOTE]Вы не согласны или задумались над взглядом на старую проблему?
[QUOTE]Да нее.я в курсе этого,просто на своём уровне я сталкиваюсь с теми с кем сталкиваюсь...[/QUOTE]
Вот тут я с Вами согласен.
Двоечник Сидоров главным хулиганом в школе считается не потому, что он хулиганит больше всех, а потому, что он делает это на глазах у всех. В отличии от ботаника Васечкина, который шкодит втихую.
[QUOTE]В данном случае я бы не ручалась на Вашем месте за всех...
[/QUOTE]За что? За то что мы все приличные люди или перестаём быть таковыми, когда соберёмся в стаю?
[QUOTE]Ещё раз напомнить название темы ?
Кстати,может Вы сами и озвучите,раз говорите что незаслуженно накинулись исключительно на работников УВД ? А лучше в отдельной теме....нефик тут стрелки переводить.
[/QUOTE]Я не перевожу стрелки. Я уже писал к чему это.
[QUOTE][/QUOTE]1В первом случае я вот об этих словах говорила:[QUOTE]ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.[/QUOTE]Соль-то вся в том,что наказание не редко не заслуженное,но наказание я должна нести по всей букве закона.Это как бы безапеляционное решение на месте,сделанное работником обладающим властью.Что и как я могу растолковать ему на месте,если в его обязанности даже не входит меня выслушать.Его работа в том ( и они сами её так понимают)что бы поймать ,оформить и ...трава не расти...,план выполнен,дело сделано, а дальнейшее не его дело.Вот этим они и пользуются весьма умело и совсем не в благих целях.Это для них весьма лакомый,доходный и любимый инструмент. Опровергнуть действия гайца,к примеру,почти не реально,если не пользоваться теми же средствами видеофиксации. Вот спрашивается почему я должна этим заниматься ? Я мало того что должна соблюдать ПДД,так ещё и должна быть готова к разводу ментов на дороге....!!! И что,вот ЭТО логично ?[/QUOTE]
Если Вам некогда за свои гражданские права бороться, то глупо ждать это от милиции. Им они тем более пофигу. Они должны порядок поддерживать.
[QUOTE]Проблема в том что меня ставят в условия когда я сама и должна в отношении себя обеспечивать понятие презумпции невиновности.И вот это самое абсолютно не колышит наших предводителей....,они могут только декларировать красивые фразы, а на деле... так и дала бы в морду сладкоголосым пустозвонам ! Едро блин...голосуйте за нас... ,щщас ![/QUOTE]
Я Вашу мысль не пойму никак. Вы всё про презумпцию невиновности пишите и работников ГИБДД. А из презумпции невиновности должен суд исходить, когда выносит решение по делу, но не работник ГИБДД, когда составляет протокол. Он в протокол вносит то, что увидел и уже дальше суд решает виноваты Вы или нет.
За исключением тех случаев, когда он может вынести постановление сам. Но Вы всегда можете обжаловать его действия.
[QUOTE]4 Она в том и проблема,что:[QUOTE]Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение.[/QUOTE]Они мало того что не проверяют,так и нередко и вовсе их не знают.А обеспечивают исполнение ....сами знаете кого и чего.[/QUOTE]
А Вы откуда знаете? Вы-то сами, судя по всему, в этом вопросе плаваете? Это раз.
Если СМ не знают нормативные акты, то тем более надо знать самому. Тогда можно запросто их любые действия оспорить. Они ведь втиснуты в рамки ещё более, чем мы и если знать их, рамки, этим можно воспользоваться. Это два.
Я не знаю чего я должен сам знать кого и чего. Это три.
[QUOTE]5Я не обижаюсь,я злюсь... За то что он исполняет свои обязанности в извращённой форме.Организация-то его как называется ? -ГИБДД,а не "Сукин и сыновья" и не "бандиты с большой дороги".Как ни как инспекция безопасности ДД.Мало того что им выделили на это дело кучу бабла пару-тройку лет назад,так они и по сей день обирают водителей на дорогах,при этом ни на грамм не улучшив то на что деньги давались ? Хде деньги, Зин ???
Не так давно друг рассказал историю.Ехал по трассе домой.Тормозит гаец.Проверяет доки,и не найдя за что зацепиться.... пытается впарить водиле что тот едет без ремней безопасности,при этом водитель сидит пристёгнутый ремнём (!) Дело в том,что ситуация имела место на пустой трассе,не на посту ГАИ,и друг в машине был один,и видеофиксатора у него тоже не было...
Потом,взять мой случай.Всем известно что участок улицы с перекрёстком имеет дефект от рождения,так мало того что гайцы его дополнительно не обеспечивают безопасностью,так они на этом ещёи деньги повадились зарабртывать,прячась в невидимом с места проишествия месте.Другими словами,у них даже и мысли нет что бы обеспечивать безопасность.Их задача исключительно карательная,причём изподтишка.Всё на что они заточены,так это на создание ситуации для огребания бабла лопатой... Или это их так инструкция мотивирует ?
Вот чем я недовольна,вот на что я злюсь.
[/QUOTE]
Недовольсто работой МВД абсолютно обоснованно и я его поддерживаю. Но мы с Вами обсуждали истоки недовольства им, а Вы в качестве примера привели случай, где сами были кругом виноваты. Вот на это я и указал.
Картинка прикольная. Скачал себе.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 30-01-2010 - 14:07
П-74,я Вам попозже отвечу,ок ? Сейчас времени нет...,и так всю голову и глаза изломала пока разобрала где чьи фразы... Кстати,утром у меня была точно такая же картина,...едва придала нужный вид посту не переписывая его.По всей видимости форум подглючивает до сих пор... 
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.01.2010 - время: 11:54) |
| Каковы мы, таковы и они. И никто кроме нас их не изменит. |
Есть реальные предложения как это сделать ?
| QUOTE |
| Мы же должны следить за тем, чтобы власти следили, дабы их сторожевая овчарка бросалась только на тех, на кого надо. |
| QUOTE |
| Полицейские всего мира разговаривают одинаково. |
| QUOTE |
| А не любят их за то, что они принуждают нас поступать не так как хочется, а как требует закон. |
| QUOTE |
| Но объявлять их целиком и полностью преступной группировкой - это слишком. |
| QUOTE |
Если защита Ваших прав - не Ваше дело, то и не пищите, что Вас регулярно имеют. |
| QUOTE |
| Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И как можно отладить систему, если нет обратной связи. Вы же молчите, ждёте когда она сама наладится. |
П-74,простите,но, Вы издеваетесь ? Кто молчит ? Страна стоит на дыбАх и орёт во всё горло власти что она им поперёк горла делает... Это по Вашему -нет обратной связи ? Или я опять Вас не так поняла ?
| QUOTE |
| У меня между прочим ни разу не снимали госномера. Потому, что на угрозу их снять, я мило улыбался, протягивал отвертку и демонстративно включал камеру на мобильнике. |
| QUOTE |
Никому кроме нас с Вами наши права не нужны и бороться за них мы должны сами. |
| QUOTE |
Так Вы всё же считаете, что анекдоты про тупых блондинок имеют почву? |
| QUOTE |
| А почему про блондинок, сантехников, чукчей можно анекдоты рассказывать, а про работников милиции их быть не должно? |
| QUOTE |
| Я не пытаюсь перевести стрелки. Я лишь пытаюсь найти истоки антипатии к работникам милиции. Поводы для этой антипатии они дают весьма многочисленные и с охотой, но всё же исходит она не из тех причин, что Вы привели. |
| QUOTE |
| Вы не согласны или задумались над взглядом на старую проблему? |
| QUOTE |
| За что? |
| QUOTE |
| Если Вам некогда за свои гражданские права бороться, то глупо ждать это от милиции. Им они тем более пофигу. Они должны порядок поддерживать. |
А о каком порядке речь ? Что-то порядок у них специфично понимается ...
| QUOTE |
| Я Вашу мысль не пойму никак. Вы всё про презумпцию невиновности пишите и работников ГИБДД. А из презумпции невиновности должен суд исходить, когда выносит решение по делу, но не работник ГИБДД, когда составляет протокол. Он в протокол вносит то, что увидел и уже дальше суд решает виноваты Вы или нет. |
| QUOTE |
| За исключением тех случаев, когда он может вынести постановление сам. Но Вы всегда можете обжаловать его действия |
П-74,Вы мне предлагаете в этот же суд идти ?
| QUOTE |
| А Вы откуда знаете? Вы-то сами, судя по всему, в этом вопросе плаваете? |
| QUOTE |
| Если СМ не знают нормативные акты, то тем более надо знать самому. Тогда можно запросто их любые действия оспорить. Они ведь втиснуты в рамки ещё более, чем мы и если знать их, рамки, этим можно воспользоваться. |
П-74,я смотрю Вы про эти рамки осведомлены не плохо,вот Вы мне и посоветуйте по дружески литературку для домашнего чтения,для ознакомления с этими рамками.Буду признательна.
| QUOTE |
| Картинка прикольная. Скачал себе. |
Продолжая тему... Это сообщение отредактировал Bl@cky - 31-01-2010 - 13:08
Кста..даже если привлекать юриста, то там все равно придется попотеть чтоб привлечь сотрудников к какой-нибудь ответственности
| QUOTE (OmarSS @ 31.01.2010 - время: 14:17) |
| Бойня продолжается...))) |
Да неее...мы чо...мы не чо....просто мирно беседуем...
| QUOTE |
| Кста..даже если привлекать юриста, то там все равно придется попотеть чтоб привлечь сотрудников к какой-нибудь ответственности |
Кстати,со слов сайта Дни.ру:
| QUOTE |
| ГИБДД выигрывает в судах гораздо чаще, чем водители. Как показали результаты исследования, в более чем 80% случаев суд встает на сторону представителей Госавтоинспекции. К такому выводу пришли "Ведомости", проанализировав статистику судебных споров между водителями и инспекторами ГИБДД. По данным Мосгорсуда, за девять месяцев текущего года мировым судьям поступило 62 587 дел об административных нарушениях в области дорожного движения, по 51 950 делам (83%) виновные привлечены к административной ответственности. В районных судах ситуация обстоит еще хуже для водителей: из 9629 дел в пользу представителей Госавтоинспекции разрешено 9085 (94%) дел. |
| QUOTE (Bl@cky @ 31.01.2010 - время: 18:28) |
| Вот и статистика....не утешительная. |
А что Вас удивляет-то в этой статистике? Вы думаете, что в судах только споры между инспектором и водителем выясняют?
Вас, кстати, не удивляет, что по уголовным делам между выигранными делами у обвинения и защиты тоже раскладка не 50 на 50?
И,кстати, если бы статистика была именно такой, или даже в пользу защиты (что по уголовным, что по административным), вот это был бы повод для паники.
| QUOTE (Gaez @ 13.02.2010 - время: 17:27) |
| А что Вас удивляет-то в этой статистике? Вы думаете, что в судах только споры между инспектором и водителем выясняют? |
Меня ? Меня не удивляет,меня возмущает,то как дела рассматриваются...,т.г. не рассматриваются а практически отштамповываются.Суд как правило заведомо на стороне гайцев,которые в свою очередь не сильно стремятся возиться с делами.Практика это не раз подтвердила и подтверждает до сих пор.Вы с таким не разу не сталкивались ? Это конвейер,который всех устраивает...кроме водителей.
| QUOTE |
| Вас, кстати, не удивляет, что по уголовным делам между выигранными делами у обвинения и защиты тоже раскладка не 50 на 50? |
| QUOTE |
| И,кстати, если бы статистика была именно такой, или даже в пользу защиты (что по уголовным, что по административным), вот это был бы повод для паники. |
| QUOTE (maboga @ 14.02.2010 - время: 16:27) |
| Считаю, что такая милиция, которая существует у нас сегодня нам совсем не нужна. Расстреливают мирных граждан в магазине, избивают на улице, при всём честном народе, давят людей на дорогах и т.д и т.п....,а об коррупции и говорить не приходиться, когда ОСБ задерживает за поборы целый батальон и это только за последние несколько месяцев. Остаётся только догадываться, что же они творят в своих "околотках"!!! А если уж и дело доходит до суда, то получают смешные сроки, которые и отбывают с себе же подобными, в своих же ментовских зонах. Думаю, что дальше будет ещё хуже, потому что не предпринимается. каких бы то ни было серьёзных мер. |
я вообще промолчу как работают - имела честь тут ознакомиться...
| QUOTE |
| Считаю, что такая милиция, которая существует у нас сегодня нам совсем не нужна. Расстреливают мирных граждан в магазине, избивают на улице, при всём честном народе, давят людей на дорогах и т.д и т.п....,а об коррупции и говорить не приходиться, когда ОСБ задерживает за поборы целый батальон и это только за последние несколько месяцев. Остаётся только догадываться, что же они творят в своих "околотках"!!! А если уж и дело доходит до суда, то получают смешные сроки, которые и отбывают с себе же подобными, в своих же ментовских зонах. Думаю, что дальше будет ещё хуже, потому что не предпринимается. каких бы то ни было серьёзных мер. gun_rifle.gif 00035.gif 00014.gif |
меры мы сами должны предпринимать, начинать нужно с себя.
научитесь отстаивать свои права, посетитель 74 там выше написал
| QUOTE (maboga @ 14.02.2010 - время: 16:27) |
| Считаю, что такая милиция, которая существует у нас сегодня нам совсем не нужна. Расстреливают мирных граждан в магазине, избивают на улице, при всём честном народе, давят людей на дорогах и т.д и т.п....,а об коррупции и говорить не приходиться, когда ОСБ задерживает за поборы целый батальон и это только за последние несколько месяцев. Остаётся только догадываться, что же они творят в своих "околотках"!!! А если уж и дело доходит до суда, то получают смешные сроки, которые и отбывают с себе же подобными, в своих же ментовских зонах. Думаю, что дальше будет ещё хуже, потому что не предпринимается. каких бы то ни было серьёзных мер. |
Немножко не правильно Вы написали. Не "такая" милиция, а "такие" сотрудники нам мне не нужны.
Батальон задержало не ОСБ, а ДСБ, ОСБ было вместе с батальоном по всей видимости так или иначе связано.
В "околодках" ничего особенного не происходит, работа идет как обычно. (Или вы считаете что все "околодки" заполнены сплошь невиновными и добропорядочными гражданами?)
А давайте попроси государство повысить сотрудникам милиции зарплату до уровня сотрудника полиции любого развитого европейского государства, и после этого начнем принимать к нарушителям закона в рядах серьезные меры, проводить реформы и реструктуризации.
| QUOTE (Quars @ 20.02.2010 - время: 14:34) |
| А давайте попроси государство повысить сотрудникам милиции зарплату до уровня сотрудника полиции любого развитого европейского государства, и после этого начнем принимать к нарушителям закона в рядах серьезные меры, проводить реформы и реструктуризации. |
одной зарплатой ничего не изменть - надо кадровую политику менять
Это сообщение отредактировал GigSaw - 21-02-2010 - 21:51
| QUOTE (GigSaw @ 21.02.2010 - время: 20:49) |
| Чувствуется комуто с верху щас прям очень нужна эта реоргаеизация в милиции,я более чем уверен такое и раньше постоянно происходило,однако рекламы такой небыло,но все же знают что все менты любят помять бока задержанным,ну а щас вдруг жесткий пиар пошел этих действий,что как минимум странно все это не так просто,а комуто вдруг это нужно и побыстрее.Думаю в итоге мы шило на мыло поменяем после реорганизации,т.к комуто она сверху важна. |
нууу если на то пошло гражданам в первую очередь
Я бывший офицер милиции. И я не буду защищать людей типа Евсюкова которые заслужили своими подвигами место в камере. И я знал и знаю много таких. Я работал в относительно спокойном отделе. Однако некоторых из тех кого я знал пасадили. Причем некотоых посадили за сбыт наркоты а одного вообще с крутой формулировкой- за организацию организованной преступной группы. В милиции очень много случайных людей, это понятно. Нельзя платя человеку 7 000 думать что он будет честно работать. Это просто абсурд! Знаю что вы сейчас подумали - а кто их туда тащит на работу. И тут все непросто -зачастую люди приходят из станиц, после армии. Никто не хочет их брать никуда. А тут какая никакая а возможность карьерного роста и шмотки от государства. Вот только когда живешь один -это нормально. Можно и не 7 т.р. прожить (опробовано). А вот появляется жена. И ребенок. Что им жрать? И не все промышляют криминалом как многие думают. Многие, тоже нарушая закон, таксуют ночами, делают ремонт в квартирах, занимаются автосервисом, чинят компьютерную технику и т.д. Это работяги которые честно отпахивая за пультом дежурного после смены идут на другую работу чтобы прокормить семью. Мне, как лицу в принципе объективному в этом вопросе, не вооруженным взглядом видно как в отношении милиции из года в год формируется негатив. Последнее время вообще говорят не Иванов случайно наехал на ногу человеку, а Майор Иванов нарушил закон и попрал все правила в том числе и дорожные. Не пишут что А. побил любовника жены-пишут сержант нанес телесные повреждения Б. Вами манипулируют, поймите это!
Я понимаю что систему нужно менять. Разломать ее легче всего. Однако что то я не вижу мыслей по поводу того что прийдет ей на смену. Народное ополчение? История знала уже такие примеры. Почитайте историю формирования английской полиции у Ю.Торвальда. Я за разумную альтернативу, которой пока не вижу...
| QUOTE (welius @ 23.02.2010 - время: 11:27) |
| Мне, как лицу в принципе объективному в этом вопросе, не вооруженным взглядом видно как в отношении милиции из года в год формируется негатив. |
welius,скажите тогда,чего ради этот самый негатив культивируется в массах,по Вашему объективному мнению.Кто,зачем и почему это целенаправленно делает ?
Да и,Вы хотите сказать что сами работники милиции тут вроде как и не при чём ? Не,я понимаю что они попадая в эту гнилую систему,перспектив стать лучше имеют мало.Но,простите,что же тогда заставляет задерживаться в этой системе на долго...и не уйти спустя какое-то время на более оплачиваемую работу ? Полагаю,ответ мы знаем оба.
| QUOTE |
| Последнее время вообще говорят не Иванов случайно наехал на ногу человеку, а Майор Иванов нарушил закон и попрал все правила в том числе и дорожные. Не пишут что А. побил любовника жены-пишут сержант нанес телесные повреждения Б. |
| QUOTE |
| Вами манипулируют, поймите это! |
1.скажите тогда,чего ради этот самый негатив культивируется в массах,по Вашему объективному мнению.Кто,зачем и почему это целенаправленно делает ?
Отвечаю, все это делается в преддверии очередной реформы МВД, которая кое кому принесет новые кресла, передел влияния и отмыв баблища. Кто это делает? Ни Вам ни мне об этом никогда не узнать. Это подковерные движения. А разменной монеткой будет умелой рукой пиарщика сформированное Ваше личное (?) мнение.
2. Да и,Вы хотите сказать что сами работники милиции тут вроде как и не при чём ? Не,я понимаю что они попадая в эту гнилую систему,перспектив стать лучше имеют мало
Ответ знатоков: Это не правда. Я думал над этом и пришел к выводу. Милиция действует как катализатор. Хороших людей она делает еще лучше. Трудности делают людей человечнее. Плохих людей милиция находя чревоточинку в душе делает еще хуже в разы. Вот так.
3. Но,простите,что же тогда заставляет задерживаться в этой системе на долго...
Ответа три на ваш вопрос:
Старики не уходят так как ждут льготной пенсии (20 лет непрерывной выслуги) и может быть жилье от государства.
Молодежь так косила от армии. Щас лавку закрыли.
А вы пробовали устроится на работу после милиции? Это как плевок в трудовую книжку! Только в охрану. Мне офицеру, юристу с гражданско правовой специализацией, с высшим образованием, заметте очным, и неоконченной апирантурой - в охрану??? И пошел бы если бы в другой гос орган не позвали. Больше из милиции никуда не берут, или стараются не брать. Смотрят как на недоноска как только открывают трудовую книжку и отказывают. Рады бывшим ментам только служды безопасности банков (сейчас они критически сокращаются) и коллекторские агенства.
4. А по-моему правильно пишут.Медведев правильно сказал,что наличие звания должно быть отягощающим преступление фактором.
Я думаю что для нашего государства отягчающим фактором должна стать заработная плата человека рискующего жизнью за 7 000 руб. и еще меньще защищенного чем граждане которых он охраняет.
5. Не надо говорить что вы белые,пушистые и ни чем таким не занимаетесь...и живёте исключительно на 7 тыр.
Отвечу фразой из старого фильма. Я взяток не беру! Это правильно. Потому что вам их не дают. Вы думаете что с получением погон автоматически вам несут взятки. Не нужно наивности!
8.А никто не говорит что просто так задерживаются. На десять разгильдяев всегда найдется сотрудник честно исполняющий свои обязонности и тянущий обоз за этих 10. У меня много знакомых с выслугой в 15-20 лет о которых никто не скажет что они позорят мундир. Они несут службу потому что верят. Верят в Мишкина, в Пупкина верят. Верят что рефрмы что изменят.
| QUOTE (welius @ 24.02.2010 - время: 22:32) |
| Уважаемая Bl@cky! Если вы работаете или работали в милиции есть шанс что говоря "не мне Вам это рассказывать" ... |
Уважаемый welius,позвольте я сразу поясню.К милиции я имею такое же отношение ...как и бОльшая часть населения нашей страны (грубо говоря,это противоположная сторона барикад).Отношение это Вы знаете прекрасно.И,говоря "не мне вам это рассказывать", я имела ввиду что Вы и не хуже меня должны знать истинное положение дел в органах.
| QUOTE |
| Ваши вопросы очень легко найдут ответы и причем не совсем такие как вы думаете. |
| QUOTE |
| Отвечаю, все это делается в преддверии очередной реформы МВД, которая кое кому принесет новые кресла, передел влияния и отмыв баблища. |
| QUOTE |
| А разменной монеткой будет умелой рукой пиарщика сформированное Ваше личное (?) мнение. |
| QUOTE |
| Это не правда. Я думал над этом и пришел к выводу. Милиция действует как катализатор. Хороших людей она делает еще лучше. Трудности делают людей человечнее. Плохих людей милиция находя чревоточинку в душе делает еще хуже в разы. Вот так. |
| QUOTE |
| Ответа три на ваш вопрос: Старики не уходят так как ждут льготной пенсии (20 лет непрерывной выслуги) и может быть жилье от государства. |
| QUOTE |
| Молодежь так косила от армии. Щас лавку закрыли. |
| QUOTE |
| А вы пробовали устроится на работу после милиции? Это как плевок в трудовую книжку! Только в охрану. Мне офицеру, юристу с гражданско правовой специализацией, с высшим образованием, заметте очным, и неоконченной апирантурой - в охрану??? И пошел бы если бы в другой гос орган не позвали. Больше из милиции никуда не берут, или стараются не брать. Смотрят как на недоноска как только открывают трудовую книжку и отказывают. Рады бывшим ментам только службы безопасности банков (сейчас они критически сокращаются) и коллекторские агенства. |
Я вот думаю,Вы скромно умолчали ещё одну причину,по которой остаются работать в органах.Это причастность к власти.Власть,как инструмент.Власть,как средство самоутверждения.Власть как средство самореализации.Власть, как наркотик.Как животный инстинкт.Власть, и причастность к ней,с целью наживы, с целью быть и остаться безнаказанным,имея в руках власть.Это разве не причина ? Или я вчера родилась и не в курсе ?
| QUOTE |
| Я думаю что для нашего государства отягчающим фактором должна стать заработная плата человека рискующего жизнью за 7 000 руб. и еще меньще защищенного чем граждане которых он охраняет. |
| QUOTE |
| Вы думаете что с получением погон автоматически вам несут взятки. Не нужно наивности! |
| QUOTE |
| 8.А никто не говорит что просто так задерживаются. На десять разгильдяев всегда найдется сотрудник честно исполняющий свои обязонности и тянущий обоз за этих 10. У меня много знакомых с выслугой в 15-20 лет о которых никто не скажет что они позорят мундир. Они несут службу потому что верят. Верят в Мишкина, в Пупкина верят. Верят что рефрмы что изменят. |
.Может "красную книгу" есть смысл создать... ?
А то в последнее время всё больше имеют место создание "чёрных списков".Я же,не против того что бы страна знала своих героев.И не против что бы отделить зёрна от плевел Но,вот надеюсь на Вас по поводу объективной статистики о соотношени "зёрен" и "плевел" в милиции.
| QUOTE (kml @ 25.02.2010 - время: 01:29) |
| Я вот не понимаю раз такая маленькая зарплата ТОГДА НАХРЕН ТУДА ИДУТ ?????? А раз идут ЗНАЯ ЧТО БУДЕТ МАЛЕНЬКАЯ ЗАРПЛАТА И ИДУТ РАДИ СТРАНЫ ТОГДА КАКОГО ХРЕНА НОЮТ ПРО МАЛЕНЬКУЮ ЗАРПЛАТУ ?????? Так что ИДУТ В МЕНТУРУ ЧТО БЫ ГРАБИТЬ НАСЕЛЕНИЕ И НЕ НАДО ВРАТЬ ЧТО РАДИ СТРАНЫ . |
Не думаю, что большинство туда поступающих так прямо надеется на поправку своего мат. положения таким вот образом. Просто тут некая стабильность, гарантии, что по нынешним временам в дефиците. А потом многие учатся заочно в этой структуре, получив диплом, получают звёздочки и некоторый рост в положении и зарплате...Возможности то же растут, и тут они переходят из ранга "рабочих лошадок" в "хозяева": типичный известный пример, когда захватили целое отделение гаишников в Астраханской области. Там "рабочие лошадки" отстёгивали начальникам поэтапно, и самый большой начальник в этой цепочке мало что имел более высокую зарплату и льготы, он ещё и бабки загребал, не тужась, не шевеля пальцем, весьма солидные. Так построена система со времён как минимум Рушайло или, даже, раньше. Там рядовые менты тырят по мелочи (сам слыхал и видел таких), а их начальники берут по крупному, в том числе с самих же своих "товарищей" рангом ниже. Паразитическая система, очевидно. На эту тему можно тома писать.
| QUOTE (Marcony @ 25.02.2010 - время: 14:36) | ||
Не думаю, что большинство туда поступающих так прямо надеется на поправку своего мат. положения таким вот образом. Просто тут некая стабильность, гарантии, что по нынешним временам в дефиците. А потом многие учатся заочно в этой структуре, получив диплом, получают звёздочки и некоторый рост в положении и зарплате...Возможности то же растут, и тут они переходят из ранга "рабочих лошадок" в "хозяева": типичный известный пример, когда захватили целое отделение гаишников в Астраханской области. Там "рабочие лошадки" отстёгивали начальникам поэтапно, и самый большой начальник в этой цепочке мало что имел более высокую зарплату и льготы, он ещё и бабки загребал, не тужась, не шевеля пальцем, весьма солидные. Так построена система со времён как минимум Рушайло или, даже, раньше. Там рядовые менты тырят по мелочи (сам слыхал и видел таких), а их начальники берут по крупному, в том числе с самих же своих "товарищей" рангом ниже. Паразитическая система, очевидно. На эту тему можно тома писать. |
В свое время я пришел в органы ради службы Государству. Ни о какой наживе не думал, шел именно ради работы. На данный момент из системы вышел.
Сейчас ситуация немного иная, многие действительно, идут только из-за стабильности или учебы. А "такая" тенденция сформировалась еще раньше, чем вы говорите.
| QUOTE (Quars @ 04.03.2010 - время: 12:39) |
| В свое время я пришел в органы ради службы Государству. Ни о какой наживе не думал, шел именно ради работы. На данный момент из системы вышел. Сейчас ситуация немного иная, многие действительно, идут только из-за стабильности или учебы. А "такая" тенденция сформировалась еще раньше, чем вы говорите. |
и что там за учеба такая крутая?
| QUOTE (Котенок. @ 25.02.2010 - время: 11:36) |
| Ну почему идут? Да потому что жизнь заставляет...... С работой в регеоне туго, это часто очень встречается..... Специальности нет после армии...... Просто не сложилось...... А веть жить как то надо..... Хотя наверно тем кто считает что за МКАДом жизни нет этого не понять........ |
Знакомая девочка устраивалась в органы, в УВД , в какой то отдел. Не знаю уж, чем она там должна была заниматься, бумажки перекладывать наверно. Попросили 102 тыщ что бы ее туда взять. ЗП 12000. Интересненько, да?
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 04.03.2010 - время: 20:46) |
| [/QUOTE] и что там за учеба такая крутая? |
Не совсем понимаю слово "Крутая", но для вчерашнего срочника, с 11 классами за спиной, получить высшее образование, поступив в университет МВД по заочной форме на бесплатной основе, да еще и с возможностью выхода в оплачиваемые учебные отпуска на каждую сессию, вполне неплохая возможность.
| QUOTE (Quars @ 05.03.2010 - время: 11:06) |
| [QUOTE=Тетя Бегемотя,04.03.2010 - время: 20:46] [/QUOTE] и что там за учеба такая крутая? [/QUOTE] Не совсем понимаю слово "Крутая", но для вчерашнего срочника, с 11 классами за спиной, получить высшее образование, поступив в университет МВД по заочной форме на бесплатной основе, да еще и с возможностью выхода в оплачиваемые учебные отпуска на каждую сессию, вполне неплохая возможность. |
с условием что потом вкалывать несколько лет на мвд? ну да весьма привлекательно
| QUOTE (Мириэль @ 05.03.2010 - время: 09:27) | ||
Знакомая девочка устраивалась в органы, в УВД , в какой то отдел. Не знаю уж, чем она там должна была заниматься, бумажки перекладывать наверно. Попросили 102 тыщ что бы ее туда взять. ЗП 12000. Интересненько, да? |
ну видать учитывают что взятками сумму отработают))
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 06.03.2010 - время: 20:47) |
| [/QUOTE] с условием что потом вкалывать несколько лет на мвд? ну да весьма привлекательно |
Никаких проблем уволиться после получения вышки. Диплом после увольнения не отберут, а насильно никого со времен Рушайло не держат. Судя по всему плохо Вы знаете внутреннюю систему, зато обругать всегда пожалуйста.
| QUOTE (Quars @ 07.03.2010 - время: 09:57) |
| Никаких проблем уволиться после получения вышки. Диплом после увольнения не отберут, а насильно никого со времен Рушайло не держат. Судя по всему плохо Вы знаете внутреннюю систему, зато обругать всегда пожалуйста. |
А есть за что хвалить, простите?? может про учебу и плохо знаю, а вот как она "великолепно" работает слава богу знаю не понаслышке. Так что извините хвалить не за что, а только ругать есть за что. А на счет не держат - ну конечно - вспоминаю знакомая оттуда увольнялась...