Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Русский новый язык...

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Русский новый язык... -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

+Dragon+
QUOTE
Начало нового учебного года - это всегда предвкушение чего-то нового. Стало известно о некоторых неожиданных новшествах в сфере русского языка. Привыкать предлагают и учителям, и школьникам, да и всем остальным. Министерство образования обновило список официальных словарей и справочников. А в них "кофе" вдруг стал среднего рода,
огурт" и  "йогурт"
оговор" и "договор"
"по средам" и "по средам...
В канун первого сентября в книжных магазинах неразбериха: какие словари покупать, какому русскому языку учить детей? Ведь уже завтра многие привычные слова придётся вычеркнуть из лексикона, а те, которые когда-то считались верхом безграмотности, теперь - норма русского языка.
Вот неполный список нововведений. Слово "брачующиеся" отныне - ошибка, правильно говорить "брачащиеся". "Каратэ" нужно писать через "е". Заключать можно и договор, и договор. Причём - как по средам, так и по средам. Ну и уж совсем удивительное - двойное ударение в слове "йогурт". Или "йогурт".
А теперь по порядку о том, что же произошло с русским языком. В Минобразования посчитали: слишком много развелось некачественных словарей, и пришла пора отделить зёрна от плевел. Издательствам предложили пройти своего рода аттестацию - сдать свои справочники на проверку в комиссию, чтобы составить список официальных изданий, к которым можно и нужно обращаться.
"Приказ министра образования дает основания полагать, что это официальные словари, нормативные документы к закону о русском языке", - говорит Константин Деревянко, руководитель культурно-просветительской программы "Словари XXI века".
Но - то ли издатели поленились, то ли сообщили об этом не всем, - а проверку прошли всего четыре словаря, причём одного и того же издательства. По непонятным причинам в список не попал ни один из словарей, которые до сегодняшнего дня считались эталонными - книги Розенталя, академический справочник Лопатина. В них "кофе", например, по-прежнему только мужского рода, хотя теперь можно говорить и "горячее кофе".
"Там сказано, что это мужской и средний род. На первое место ставится обязательно в любом словаре то, что предпочтительно и является главной нормой. На втором месте – то, что вошло в язык и допустимо, так можно говорить", - объясняет Инна Сазонова, кандидат филологических наук, научный консультант программы "Словари XXI века".
Филологи говорят, что языковые нормы со временем меняются, и это нормально. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данную эпоху. И если всё больше людей говорят "договор", или "крепкое кофе", то это входит в норму. Впрочем, несмотря на то, что возможны оба варианта, многие до сих пор считают: то, какой вариант выбирает человек, говорит о его воспитании. "В образцовой речи это слово следует употреблять только в мужском роде. Это такая своеобразная лакмусовая бумажка. Кто употребляет слово кофе в среднем роде, может быть, человек не очень культурный", - отмечает Михаил Штудинер, доцент факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова.
А язык тем временем продолжает меняться. И если уже стали возможными "договоры", не ждать ли нам пополнения в словарных статьях на тему "документов" и "портфелей"? В ближайшее время изменятся и словарные статьи в справочниках в Интернете. Это слово, кстати, теперь нужно писать только с большой буквы.

Я просто удивлён...
Я соглашусь ещё с ЕГЭ...
и другими нововведениями...
Но, менять то, что десятками лет было как "глыба..."
Просто идиотизм...
Почему статус официальных авторитетов имеют...
"Орфографический словарь русского языка"...
Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и...
Людмилы Чельцовой...
"Грамматический словарь русского языка"...
под редакцией Андрея Зализняка...
"Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко...
и "Большой фразеологический словарь русского языка"...
с культурологическим комментарием Вероники Телия...
А авторитетного справочника Д.Розенталя...
и полного академического справочника В.Лопатина...
и в помине нет...?

П.С. Если подобная тема есть или она не соответствует...
прошу её закрыть...

Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 03-09-2009 - 23:14
Цветуёчек
Я не просто удивлена, я раздосадована и огорчена. Впечатление, что все эти нововведения направлены на людей, которые не могут правильно ставить ударения. Мол, если нельзя научить, давайте узаконим. Следующий шаг - правописание. Давайте официально разрешим писать периуд и т. п. Язык из "глыбы" превратится в проститутку, которая на всё согласна.
лемке
Язык время от времени обновляется, наверно так и нужно.
Когдато была буква i потом стала буква и
пройдет какое-то время и еще чтонибудь изменится.
Другое дело что школьники сейчас путаться начнут.
8 лет ребенок учил одно,а теперь другое.
Я считаю что если школьник допустит ошибку в связи с нововведением,
оценку ему снижать нельзя.
дамисс
QUOTE (Цветуёчек @ 03.09.2009 - время: 23:58)
Я не просто удивлена, я раздосадована и огорчена. Впечатление, что все эти нововведения направлены на людей, которые не могут правильно ставить ударения. Мол, если нельзя научить, давайте узаконим. Следующий шаг - правописание. Давайте официально разрешим писать периуд и т. п. Язык из "глыбы" превратится в проститутку, которая на всё согласна.

Примерно такие же возмущения происходили и при переходе со старославянского, отказов от некоторых букв,знаков препинания.И ничего,разговариваем.Все течет,все меняется.И казусы со словами также были, но время все поставит на свои места.
PamellaSM
bye1.gif а я тут баш читаю:
QUOTE
"мне очень неудобно сообщать, но все-таки йОгурт. Идите-ка вы сами в школу, неуч. И заберите с собой тех, кто принял новые, удивительно безумные нормы русского языка, подпишите дОговор на переобучение, по средАм вы будете заниматься практикой с дипломированными филологами, утром завтракать йогУртами и пить крепкОЕ кофе и будете между собой брачеваться, потому что вы ненормальные."


и думаю о том, что что-то в нашей системе образования конкретно поломалось - столько альтернативно одаренных проХфессоров появилось... по сравнению с новыми нормами языка обязаловка уроков ОПК как-то бледненько выглядит...
nikm2005
Чем больше в языке исключений из правил, тем сложнее его учить.
Чем сложнее его учить, тем меньше желаний будет у иностранцев его изучать.
Чем меньше желания его изучать у иностранцев, тем России тяжелее будет импортировать квалифицированную рабочую силу.
Чем тяжелее импортировать профессионалов, тем труднее поспевать за общемировым прогрессом.
Чем невозможнее догнать мир в прогрессе, тем более велика вероятность оставаться "сырьевым придатком".
Чем большее время оставаться "сырьевым придатком", тем больше нужна не страна Россия, а земля России.
Чем больше нужна именно земля России, тем быстрее Россия развалится.

Вот такие вот неутешительные умозаключения.

Эти нововведения можно оценить как упрощения языка. Значит это работает на перспективу. Поэтому я ЗА!
чипа
QUOTE (nikm2005 @ 04.09.2009 - время: 10:46)
Чем больше в языке исключений из правил, тем сложнее его учить.
Чем сложнее его учить, тем меньше желаний будет у иностранцев его изучать.
Чем меньше желания его изучать у иностранцев, тем России тяжелее будет импортировать квалифицированную рабочую силу.
Чем тяжелее импортировать профессионалов, тем труднее поспевать за общемировым прогрессом.
Чем невозможнее догнать мир в прогрессе, тем более велика вероятность оставаться "сырьевым придатком".
Чем большее время оставаться "сырьевым придатком", тем больше нужна не страна Россия, а земля России.
Чем больше нужна именно земля России, тем быстрее Россия развалится.

Вот такие вот неутешительные умозаключения.

Эти нововведения можно оценить как упрощения языка. Значит это работает на перспективу. Поэтому я ЗА!

Согласна толко с первым пунктом.
Все остальное из него совершенно не вытекает. если Китай станет мировым центром науки и техники всего чего угодно, да еще будет приглашать на работу на хорошую зарплату. то весь мир , как лапочи . станет быстро быстро учить этот самый китайский с его интонациями и иероглиыами. вне зависимости от наличия или отсутстия в нем исключений.
Упрощение языка не превратит Россию в Нью-Васюки. Таджики едут на работу и их совершенно не волнуют ни средний род кофе, ни кол-во исключений... Для них намного существенеее другие вещи. Что касаемо высококлассных специалистов. то они могут приехать, чтобы научить и организовать, но никак за изучением русского языка.
Хоть инфинитавами говори, без времене, склонений и спряжений . Себя можем обеднить, это да. Ньюансов языка, тонкостей станет меньше...
чипа
А что это за зверь ОПК?
nikm2005
QUOTE (чипа @ 04.09.2009 - время: 10:55)
QUOTE (nikm2005 @ 04.09.2009 - время: 10:46)
Чем больше в языке исключений из правил, тем сложнее его учить.
Чем сложнее его учить, тем меньше желаний будет у иностранцев его изучать.
Чем меньше  желания его изучать у иностранцев, тем России тяжелее будет импортировать квалифицированную рабочую силу.
Чем тяжелее импортировать профессионалов, тем труднее поспевать за общемировым прогрессом.
Чем невозможнее догнать мир в прогрессе, тем более велика вероятность оставаться "сырьевым придатком".
Чем большее время оставаться "сырьевым придатком", тем больше нужна не страна Россия, а земля России.
Чем больше нужна именно земля России, тем быстрее Россия развалится.

Вот такие вот неутешительные умозаключения.

Эти нововведения можно оценить как упрощения языка. Значит это работает на перспективу. Поэтому я ЗА!

Согласна толко с первым пунктом.
Все остальное из него совершенно не вытекает. если Китай станет мировым центром науки и техники всего чего угодно, да еще будет приглашать на работу на хорошую зарплату. то весь мир , как лапочи . станет быстро быстро учить этот самый китайский с его интонациями и иероглиыами. вне зависимости от наличия или отсутстия в нем исключений.
Упрощение языка не превратит Россию в Нью-Васюки. Таджики едут на работу и их совершенно не волнуют ни средний род кофе, ни кол-во исключений... Для них намного существенеее другие вещи. Что касаемо высококлассных специалистов. то они могут приехать, чтобы научить и организовать, но никак за изучением русского языка.
Хоть инфинитавами говори, без времене, склонений и спряжений . Себя можем обеднить, это да. Ньюансов языка, тонкостей станет меньше...

Пример английский - проще языка нету. Все четко по правилам. Мало исключений. Учиться за несколько месяцев. Сейчас в любую страну мира едешь - если знаешь английский, то все считай проживешь, даже безбедно.
В Китае тоже на английском в производстве общаются. Тем более я думаю, что китайский будет эволюционировать в более простой язык. Это упрощает коммуникацию и способствует развитию. Профессионалу не эффективно тратить года на изучение сложного языка. Это в трудовой деятельности ему не поможет.

Таджикам и т.п., т.е. неквалифицированная рабочая сила, знание языка требуется только знание общих слов, чтобы уметь делать. Импорт таких рабочих нисколько не страдает от сложности языка. А вот квалифицированным профессионалам заниматься языком некогда. Их страны должны переманивать друг у друга, предлагать лучший соц. гарантии и т.д. - они являются локомотивом прогресс.
PamellaSM
QUOTE (чипа @ 04.09.2009 - время: 10:56)
А что это за зверь ОПК?

Основы православной культуры. До сих пор въехать не могу, как подобный предмет могли принять без учета конституции и федеральных законов о свободе вероисповедания.
Учебник - "бред редкостный, к тому же опасный" (с) - можно в сети найти, автор - Бородина.
Специально под этот предмет в педагогических ВУЗах ввели новую специальность - теософию, потому как у обычного учителя духовности не хватает, а попам пока еще не разрешают преподавание предмета в школах.
Выжигатель мозгов
В телевизоре был сюжет: комплект словарей с нововеденьями стоит 3600. Конкурс на их издание выиграло издательство АСТ. Кроме школьных библиотек этот шедевр обязаны будут закупить суды, префектуры и проч.
Вот и делаем вывод о том кому эта "реформа" была нужна на самом деле. Тут для прокуротуры тема обсуждения , а не для языковедов.
shesshes
QUOTE (nikm2005 @ 04.09.2009 - время: 11:38)
Пример английский - проще языка нету. Все четко по правилам. Мало исключений. Учиться за несколько месяцев. Сейчас в любую страну мира едешь - если знаешь английский, то все считай проживешь, даже безбедно.

английски-то простой язык?! вот уж ляпнул, так ляпнул! практически ни одно слово нельзя написать "на слух", да и прочитать удается не с первого раза. исключений - едва ли не больше, чем правил. наиболее дебильный из европейских языков. оно и понятно - это смесь произношения одного с написанием другого. для примера могу привести французский и испанский - я их худо бедно знаю.
разумеется, это не относится к пиджин-инглишу, на котором обычно и общаются те, кто учат его за несколько месяцев. но на таком же уровне русский учится за то же время и с тем же успехом!
sawenka
QUOTE (+Dragon+ @ 03.09.2009 - время: 23:12)
П.С. Если подобная тема есть или она не соответствует...
прошу её закрыть...


Вообще, есть.
ТУТ
+Dragon+
QUOTE (sawenka @ 04.09.2009 - время: 16:18)
QUOTE (+Dragon @ +03.09.2009 - время: 23:12)
П.С. Если подобная тема есть или она не соответствует...
прошу её закрыть...


Вообще, есть.
ТУТ

Ну в принципе это другая доска ведь...
Сегодня кстати, вроде ещё и на доске Мяса видел...
sawenka
QUOTE (+Dragon @ +04.09.2009 - время: 16:44)
QUOTE (sawenka @ 04.09.2009 - время: 16:18)
QUOTE (+Dragon @ +03.09.2009 - время: 23:12)
П.С. Если подобная тема есть или она не соответствует...
прошу её закрыть...


Вообще, есть.
ТУТ

Ну в принципе это другая доска ведь...
Сегодня кстати, вроде ещё и на доске Мяса видел...

Наглядный пример того, как этот вопрос всколыхнул народные массы.
Хоть в газету пиши - "Секснарод глубоко возмущен нововведением Министерства образования"!

Это сообщение отредактировал sawenka - 04-09-2009 - 17:36
Каштанкa
Где выше волны - в пожарном пруду посреди деревни Гадюкино или в Тихом океане?
Фигня вопрос - канеш в океане. Могучие течения, перепады температур, пассаты, муссоны, ураганы. И все это на огромных пространствах.

С языком очень похоже. Территория России - невероятно огромна.
Бесчисленное количество этнических, языковых групп. Постоянная миграция, перемешвание, перетекание.
Стоит ли удивляться изменениям языка?
В Центральные регионы идет непрерывный поток мигрантов.
А именно тут исторически сложился центр формирования языка - гуманитарные университеты, языковые кафедры ВУЗов. Именно тут создаются а затем и корректируются словари - языковые скрижали, незыблемые и священные.
Именно тут Язык испытывает мощное влияние, такое же, как влияние течения Гольфстрим в океане.

Призываю дам и господ, ратующих за сохранение языка в незыблемом виде.
ЗАБЕЙТЕ!!!
Не в ваше власти остановить волны в океане.

Попытайте счастья в пожарном пруде... Там тишь да гладь, да божья благодать.
В какой-нибудь тирольской деревушке в Альпах наречие неизменно в течении нескольких столетий.
Но Россия - не тирольская деревушка.
Забейте, господа. Поберегите нервишки.
Нож для устриц
QUOTE (PamellaSM @ 04.09.2009 - время: 10:04)
bye1.gif а я тут баш читаю:
QUOTE
"мне очень неудобно сообщать, но все-таки йОгурт. Идите-ка вы сами в школу, неуч. И заберите с собой тех, кто принял новые, удивительно безумные нормы русского языка, подпишите дОговор на переобучение, по средАм вы будете заниматься практикой с дипломированными филологами, утром завтракать йогУртами и пить крепкОЕ кофе и будете между собой брачеваться, потому что вы ненормальные."


и думаю о том, что что-то в нашей системе образования конкретно поломалось - столько альтернативно одаренных проХфессоров появилось... по сравнению с новыми нормами языка обязаловка уроков ОПК как-то бледненько выглядит...

А когда поломалось?
Не тогда, когда "прохвессоры" приняли решение о победе в тендере
Не тогда, когда в сети впервые появились слова "превед, седвед! йа креведко!"
И даже не тогда, когда первыый президент страны хотел что-то "углУбить"

Началось все в тот момент, когда первое слово произнес ТРЕТИЙ человек (не описка, именно третий). Родился прецедент большинства. и с тех пор правильным является тот вариант, которого прнидерживается наибольшее число людей. Раз уж большинство россиян может сесть на тУМбурет и попивая чернОЕ кофе с йогУртом заклеИть конверт - так тому и быть...

ЗЫ: некоторым фаллоса мало, а кому-то и х*й более чем достаточен...
Цветуёчек
QUOTE (дамисс @ 04.09.2009 - время: 07:48)
QUOTE (Цветуёчек @ 03.09.2009 - время: 23:58)
Я не просто удивлена, я раздосадована и огорчена. Впечатление, что все эти нововведения направлены на людей, которые не могут правильно ставить ударения. Мол, если нельзя научить, давайте узаконим. Следующий шаг - правописание. Давайте официально разрешим писать периуд и т. п. Язык из "глыбы" превратится в проститутку, которая на всё согласна.

Примерно такие же возмущения происходили и при переходе со старославянского, отказов от некоторых букв,знаков препинания.И ничего,разговариваем.Все течет,все меняется.И казусы со словами также были, но время все поставит на свои места.

Да, разговариваем, да только как. Что касаемо других постов, не лёгкость языка обуславливает местоположение страны на мировом рынке. это настолько абсурдно, что даже не стоит обсуждения. И потом, уж что-то, а ударения не делают язык проще, давайте, устраним падежи?
Бугумот Фиалетовы
язык меняется - это нормально
реформы приветствую

может еще ять и ижицу вернуть, и ъ в конце существительных ?
Нож для устриц
QUOTE (Бугумот Фиалетовы @ 06.09.2009 - время: 09:47)
язык меняется - это нормально
реформы приветствую

может еще ять и ижицу вернуть, и ъ в конце существительных ?

Ять и ижицу было бы неплохо вернуть - многие народы сейчас стремятся к возвращению своего языка в исконное русло. Только не будет этого у нас. Нельзя бороться за грамотность и рубить систему школьного образования одновременно, как это делают наши правители. С реформой мы ничего не сделаем, просто жалко потраченных усилий...
Зачем мы учили правила орфографии и получали 4 и 5 по русскому языку все 10 лет в школе, если сейчас двоечники, которых едва из школы не исключали теперь "грамотнее" нас?
Каштанкa
QUOTE (Нож для устриц @ 06.09.2009 - время: 10:02)
Зачем мы учили правила орфографии и получали 4 и 5 по русскому языку все 10 лет в школе, если сейчас двоечники, которых едва из школы не исключали теперь "грамотнее" нас?

Гы. Вот оно, наконец-то сказано. Вот причина гневных возгласов по поводу языковых реформ.
Обидно стало, да?

А ведь что изменилось в языке? Да ничего не изменилось.
Как говорили люди на улицах, так и говорят. Никак поправки в словарях на это не повлияли. Ни-как.

Едиственное, что изменилось и что кому-то очень не нравится - теперь нельзя брезгливо морщить нос и высокомерно кривиться, услышав от кого-то про "сладкое кофе".


ЗЫ. Да, кстати, тут почему-то валят в одну кучу реформирование произношения и реформирование орфографии, упоминая про яти и ижицы. Это совершенно разные вещи.
Орфографию менять действиетельно вредно и ненужно.

Это сообщение отредактировал Каштанкa - 06-09-2009 - 11:29
Flerefyor
Нож для устриц, а знаете, сколько мороки было с этими ятями, ерами, ерями и прочими? =) Они смешивались с другими гласными (которые сохранились в современном языке), и порой носители языка сами не могли определить, что же в каком случае пишется))) Это я вам как человек, изучавший старославянский)

По сабжу. Вот мне так помнится, что в слове "йогурт" ударение изначально падало на у, а потом перешло на о. Теперь, стало быть, снова на у? Занятно)
Тут верно говорили, изменение языковой нормы - естественный процесс. Когда-то говорили не кино, а кина (в жен. роде). Когда-то говорили кладбИще, теперь - клАдбище. Современный вариант ударения в этих словах раньше бы тоже показался крайне неграмотным)
Нож для устриц
QUOTE
Гы. Вот оно, наконец-то сказано. Вот причина гневных возгласов по поводу языковых реформ.
Обидно стало, да?
А ведь что изменилось в языке? Да ничего не изменилось.
Как говорили люди на улицах, так и говорят. Никак поправки в словарях на это не повлияли. Ни-как.
Едиственное, что изменилось и что кому-то очень не нравится - теперь нельзя брезгливо морщить нос и высокомерно кривиться, услышав от кого-то про "сладкое кофе".

Не в том дело, что обидно, а в том, что меняя языковые нормы государство автоматически ставит под удар систему образования. Зачем учиться грамотно говорить и писАть, если все может измениться в одночасье благодаря невзрачному чинуше, свитающему себя таким крутым демократом, что аж самому иногда страшно... А потом что? Многие в стране таблицу умножения забыли, к примеру, тогда и ее отредактируем под большинство? 7х7 у нас будет 99 или около того? Нормы орфографии (как и устной речи) служат в первую очередь тому, чтобы люди понимали друг друга. Так скоро можно дойти до отмены вообще всех правил русского языка...
QUOTE
Нож для устриц, а знаете, сколько мороки было с этими ятями, ерами, ерями и прочими? =) Они смешивались с другими гласными (которые сохранились в современном языке), и порой носители языка сами не могли определить, что же в каком случае пишется))) Это я вам как человек, изучавший старославянский)

Приходилось читать церковно-славянские тексты, сложность представляю прекрасно... А насчет того, что "носители языка сами порой не могли определить" правильное написание слов - сейчас не легче. Многие пишут "жЫ, шЫ, чЯ, щЯ" и т.п. Надо не снижать планку норм под большинство, а подтягивать людей до нужного уровня (чем, кстати и должна заниматься система школьного образования!). Если постоянно упрощать и упрощать, лет через 300 наши потомки разучатся говорить и будут мычать, как коровы...
Kirsten
QUOTE (Flerefyor @ 06.09.2009 - время: 23:53)
По сабжу. Вот мне так помнится, что в слове "йогурт" ударение изначально падало на у, а потом перешло на о. Теперь, стало быть, снова на у? Занятно)
Тут верно говорили, изменение языковой нормы - естественный процесс. Когда-то говорили не кино, а кина (в жен. роде). Когда-то говорили кладбИще, теперь - клАдбище. Современный вариант ударения в этих словах раньше бы тоже показался крайне неграмотным)

Я вообще не знаю ни одной страны мира, где бы в слове йогурт было бы ударение на У. Причем по миру так было и стародавние времена, когда сего продукта еще и в помине в нашей стране не было.

Могу предположить, что может быть во Франции так? Там везде ударение на последний слог?

Если у нас по всенародной неграмотности поначалу неправильно ударение ставили, это еще не причина для того, чтобы делать это нормой.
чипа
Мне тож резунуло слух такое странное ударение в йогурте. ниогда не слышала...
и кофе среднего рода тоже как-то не особо встречается... Даже и не помню что-то... Вот КОФЭ- да слышала, но давно уже .
Kirsten
QUOTE (Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 07:44)
А насчет того, что "носители языка сами порой не могли определить" правильное написание слов - сейчас не легче. Многие пишут "жЫ, шЫ, чЯ, щЯ" и т.п.

Я не знаю, как сейчас - и сама давно школу закончила, и дите тоже не в первом классе - но по-моему, правило жи-ши-пиши-через-и это самое первое правило, которое вообще изучали в школе, в первом классе.

Но сейчас в связи с широким распространением олбанского, это уже не режет глаз....
Нож для устриц
Турки (у которых и позаимствовали слово йогурт в русский язык), изначально ставили ударение на У, но сейчас давно уже переучились на "европейский" вариант (по крайней мере в городах и туристических районах). В чем смысл нам теперь переходить на "изначальный", который нигде уже не используется - непонятно...
Kirsten
QUOTE (чипа @ 07.09.2009 - время: 07:59)
Мне тож резунуло слух такое странное ударение в йогурте. ниогда не слышала...
и кофе среднего рода тоже как-то не особо встречается... Даже и не помню что-то... Вот КОФЭ- да слышала, но давно уже .

Ну КОФЭ режет ухо еще больше, чем средний род его...

Вообще народы за послдение годы перемешались... много стало слов, которых раньше не слышали... Страшно режет ухо название ребенка - мелкий. Возможно, в каких-то областях это было, но в Москве только в последнее время стала слышать... ужасно... Мелкая может быть речка и мелкие огурцы....
Каштанкa
QUOTE (Нож для устриц @ 07.09.2009 - время: 09:44)
Не в том дело, что обидно, а в том, что меняя языковые нормы государство автоматически ставит под удар систему образования. Зачем учиться грамотно говорить и писАть, если все может измениться в одночасье

Ну зачем же впадать в панику на ровном месте.
Абсолютно ничего системе образования не угрожает, зачем вы преувеличиваете и вводите людей в заблуждение.
Фактически не изменилось ничего.
Просто в словари внесены некие устоявшиеся формы произношения как допустимые.
Не менялась ни орфография, не менялась основная рекомендуемая форма слова в словарях.
Зачем же истерить, при чем тут система образования? На практике учителю просто реже придется поправлять учеников, привыкших к произношению, которое прежде было неправильным, а теперь стало допустимым.

QUOTE
Нормы орфографии (как и устной речи) служат в первую очередь тому, чтобы люди понимали друг друга.


С этим согласна. Но только дополнение словарь новой формы, как допустимой, в делается именно тогда, когда значительная часть носителей языка начинает употреблять именно эту форму.
Такая мера как раз способствует взаимному пониманию людей.

И снова хочу напомнить - не следует валить в эту же кучу реформу орфографии. Это совершенно разные вещи.
Никто в плане орфографии и не собирается снижать планку нормы.

QUOTE (Kirsten)
Если у нас по всенародной неграмотности поначалу неправильно ударение ставили, это еще не причина для того, чтобы делать это нормой.


Ну, отчего же. Как раз всенародное употребление некоей формы слова и является веской причиной дополнения в словарях.
Грамотно - неграмотно, не имеет значения. Если большинство носителей говорит именно так.
Нож для устриц
Допустимое сегодня=единственно правильное завтра... Особенно с учетом того, что устная речь переносится на письменную... А в остальном - все правильно! Большинство=норма. Предлагаю провести мини-реформу на сеснароде: разрешить мат в постах без цензуры! А х**и, народ матерится в основном и нам тут нех*й п**дякаться цивильно! Скоро уже хрюша со степашкой будут говорить нашим детям: "Спокойной ночи, малыши! П***уйте спать!"
Kirsten
QUOTE (Каштанкa @ 07.09.2009 - время: 08:15)
QUOTE (Kirsten)
Если у нас по всенародной неграмотности поначалу неправильно ударение ставили, это еще не причина для того, чтобы делать это нормой.


Ну, отчего же. Как раз всенародное употребление некоей формы слова и является веской причиной дополнения в словарях.
Грамотно - неграмотно, не имеет значения. Если большинство носителей говорит именно так.

Большинство населения страны в качестве основного вербального средства общения имеет матерный язык. И что? Принимать его в качестве основного?

Вот.. одновременно написали, Нож для устриц... 0096.gif

Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-09-2009 - 10:35
Каштанкa
QUOTE (Kirsten @ 07.09.2009 - время: 10:32)
Большинство населения страны в качестве основного вербального средства общения имеет матерный язык. И что? Принимать его в качестве основного?

Нууу, дамы и господа.
Зачем же передергивать, это нехорошо. Нецензурная лексика - это особый пласт. Табуированость части языка добавляет ему экспрессивности, обогащает его эмоционально, вооружает носителя средствами выражения эмоций, недоступными в рамках литературной лексики. Особая экспрессивность достигается именно за счет табуированности, запретности некоей лексической области.
Было бы непоправимой ошибкой снять табу с этих слов. Это нанесло бы невосполнимый ущерб языку.

Очень скверно, что матерная лексика стала употребляться слишком широко и слишком свободно.
Скверно не потому, что слова эти постыдны, нехороши или неприличны.
Скверно потому, что повсевместно употребление означает ослабление табу, что, в свою очередь, снижает ценность этой лексики, обедняет язык. Происходит своего рода инфляция, обесценивание бранных слов.

Это сообщение отредактировал Каштанкa - 07-09-2009 - 10:57
tangu
Язык - живой организм, его развитие и изменения в нём неизбежны. Другое дело, что язык отражает уровень культуры говорящих. Подлинная культура всегда подразумевает наличие неких правил, несоблюдение которых автоматически выбрасывает человека из числа "приобщённых". Тяга к избранности, элитарности, если хотите - вот что во все времена стимулировало людей к получению хорошего образования. А когда правила расшатываются (хочешь "Августовский" говори, хочешь - "августОвский", всё едино), то это верный признак безразличия к культуре, стремление к "уравниванию" - причём не подтягиванию к более высокому уровню, а снижению планок до уровня не слишком грамотного большинства. Вот эта тенденция угнетает. Новые "нормы" предполагают слишком большую дозволенность. Не хотят малограмотные люди у власти чувствовать свою интеллектуальную ущербность, а работать над собой некогда. Да и желания нет: всё равно прав не тот, кто правильнее говорит, а у кого денег больше. Так что подобные реформы - это зеркало нашего общества: бардак в обществе - бардак и в языке.
Каштанкa
QUOTE (tangu @ 07.09.2009 - время: 17:56)
Тяга к избранности, элитарности, если хотите - вот что во все времена стимулировало людей к получению хорошего образования.

Да, конечно, это правда.
Но только и сейчас языковый "дресс-код" никто не отменял. Ну, обновились нормы в словарях.
И что это изменило?
Все равно, люди владеющие грамотным языком узнают друг друга и выделяют среди прочих.
И совершенно неважно, что договорА станет допустимой формой.
Люди, употребляющие эту форму, все равно не попадают в круг избранных. Даже если придут со своим словариком и будут тыкать его всем в нос.
Точно так же, как и раньше, они выдадут свою принадлежность к "низшей касте". Ничего не изменилось в этом смысле.
Не переживайте.


QUOTE
Новые "нормы" предполагают слишком большую дозволенность.


Не преувеличивайте. Всегда существавали варианты произношения.
Это неизбежно. И ничего страшного в этом нет.

QUOTE
Не хотят малограмотные люди у власти чувствовать свою интеллектуальную ущербность, а работать над собой некогда.


Это правда. Но ведь только изменение словаря никак их не спасает.
Невозможно скрыть отсутствие образования. Это просто нереально, после первой же фразы-двух всё становится понятно.
Шила в мешке не утаишь.
Хотен
QUOTE (+Dragon+ @ 04.09.2009 - время: 00:12)
Я просто удивлён...
Я соглашусь ещё с ЕГЭ...
и другими нововведениями...
Но, менять то, что десятками лет было как "глыба..."
Просто идиотизм...
Почему статус официальных авторитетов имеют...
"Орфографический словарь русского языка"...
Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и...
Людмилы Чельцовой...
"Грамматический словарь русского языка"...
под редакцией Андрея Зализняка...
"Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко...
и "Большой фразеологический словарь русского языка"...
с культурологическим комментарием Вероники Телия...
А авторитетного справочника Д.Розенталя...
и полного академического справочника В.Лопатина...
и в помине нет...?

П.С. Если подобная тема есть или она не соответствует...
прошу её закрыть...

Ну во-первых, А.А. Зализняк это глыба, вполне себе авторитетная и академическая.
А во-вторых... все течет, все меняется. Не все можно приянть, но усложнять себе жизнь ненужными правилами? С другой стороны есть классический русский язык, и запихивать все вульгаризмы сразу в "норму" совершенно глупо и преждевременно. В любом случае люди будут говорить и писать так, как им удобно. Меня вот другое интересует, а вошел ли в эти новые словари великий и могучий русский мат и сколь долго он будет табуирован и лицимерно презираем?

Если честно, то я за то, чтобы в нашем родном языке была буква "Ё" и глагол "ложить" - самые нужные изобретения в русском языке за последние двести лет.

Можно долго восхищаться "классическим русским языком", но любой язык запихнутый в словари навечно - это мертвый язык... хотя меня всегда раздражало это вроде как московское "дощь".... я его терпеть не мог, этот "дощь", и вроде не идет "дощь", а, простите, писает, "дощь-дощь-дощь"... мне всегда хотелось сказать звонко - "дождь"...

В конце концов во времена Лермонтова и папаха была вовсе не папахой, а папахом. Как бы на нас взгянули классики? Впрочем... большинство из нас, плебеев, даже французского не знают, о чем уж тут с нами, чумазыми, говорить.

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Русский новый язык...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва