| QUOTE (bomberpelot @ 10.08.2009 - время: 17:34) | ||
Учитывая вероятный состав участников на стописят процентов ))))) Ну что карманы шмонать будут сомнений нет, а вот по поводу раздачи изъятого бедноте... ну они ведь и сами не богатые)))) |
УК такие действия как грабёж квалифицирует. И то если без тяжёлых последствий или применения оружия или подручных предметов в качестве оружия.
| QUOTE |
| Правительство наконец доперло, что нужно, просто необходимы детсткие, подростковые и юношеские организации. чтобы энергию в позитивное русло. Что зря пионеров и комсомольцев развалили.Как б |
Компартия СССР,в молодежь деньги вкладывала.Прикинте сколько по стране
было бесплатных кружков для детей, сколько это стоило.
А теперешняя власть хочет все бесплатно.
было бесплатных кружков для детей, сколько это стоило.
А теперешняя власть хочет все бесплатно.
| QUOTE |
| УК такие действия как грабёж квалифицирует. И то если без тяжёлых последствий или применения оружия или подручных предметов в качестве оружия. |
УК и взятки запрещает,а их всеравно берут.
Эт зделано что бы опозицию разгонять и продолжать нацисткую политику Кремля.
Кроме них нет не у кого желания туда идти.
| QUOTE (mogul82 @ 10.08.2009 - время: 18:14) |
| Народ до вас не допрет ни как. Эт зделано что бы опозицию разгонять и продолжать нацисткую политику Кремля. Кроме них нет не у кого желания туда идти. |
Если демонстрация или митинг не санкционированы,
их можно разогнать вполне официально силами милиции и привлечь
к уголовно-административной ответственности.
Так что привлекать когото со стороны не имеет смысла.
дать хоть маленькую но власть,то могут быть большие неприятности.
А если бы эти готы достали автоматы?
| QUOTE (лемке @ 10.08.2009 - время: 18:23) | ||
Если демонстрация или митинг не санкционированы, их можно разогнать вполне официально силами милиции и привлечь к уголовно-административной ответственности. Так что привлекать когото со стороны не имеет смысла. |
Вот только разгоняют их непонятные люди в спортивных костюмах и дубинами в руках. А у нас ОМОН тормозит опозицию и переписывает документы, слушает их телефоны, ловит по городам. Случай был когда стороники Гарри Коспарова ехали хоронить своего товарища на кладбище. А ОМОН снял их переписал паспорта и задержал несколько человек.
И никакой отвественности. Че тогда твориться начнет если гопота пойдет этим заниматься.
| QUOTE |
| И никакой отвественности. Че тогда твориться начнет если гопота пойдет этим заниматься. |
Будут серьезные проблемы.
Я даже не исключаю вооруженные столкновения.
Я даже не исключаю вооруженные столкновения.
просто-записались в дружину и пошли раз в неделю патрулировать, в основном в сопровождении сотрудника милиции.
mogul82
незаконые митинги нужно разгонять, это прямая задача милиции
лемке
какие проблемы? какие вооруженные столкновения??? думаете гопота создаст свои общественные организации, зарегистрируют дружины? не тот уровень организации, а более организованные экстримисты еще на начальной стадии будут завернуты Минюстом
| QUOTE (лемке @ 10.08.2009 - время: 17:50) | ||
УК и взятки запрещает,а их всеравно берут. |
Я правовую оценку действиям давал, а не обсуждал законопослушность наших соотечественников.
mogul82
| QUOTE |
| Народ до вас не допрет ни как. Эт зделано что бы опозицию разгонять и продолжать нацисткую политику Кремля. Кроме них нет не у кого желания туда идти. |
До Вас никак не дойдёт, что рекламируете "утку" неслишком отвественного журналиста. Где закон, на который он ссылается? И откуда он взял, что эти "дружины" будут с травматиками проверять документы и карманы? Никто из ответственных лиц ВАД этого даже в его статье не говорил.
For Liberty!
| QUOTE |
| Вон в моем районе уже патрулирует целая "дружина", если им дать ещё и власти, то из дома даже в днейвное время станет опасно выходить. |
Что за район? Что за дружина? Какие правонарушения они совершили? Страна должна знать своих "героев".
srg2003
| QUOTE |
| просто-записались в дружину и пошли раз в неделю патрулировать, в основном в сопровождении сотрудника милиции. |
Где записались? И что делают при виде правонарушения? Свистят в свисток, звонят в 02, вмешиваются, снимают на мобильники?
"На улицах итальянской Вероны появились люди в красных футболках.
Это дружинники, которые вместе с полицией следят за безопасностью. Они были и раньше, но теперь у них есть официальный статус. В Италии принят закон о миграции, и его уже признали самым жестким в Европе. Главная задача патрулей — помогать органам правопорядка в обнаружении нелегалов. Вот только выяснилось, что мэры городов внедрять новый закон не спешат.
Слово «патрули» жителям Вероны не нравится. Выпуская на улицы отряды в голубых беретах мэр официально постановил: на футболках написать — «городские ангелы». Тем более — такая статистика — за прошлый год народные дружинники помогли полиции 1614 раз, задерживали преступников, предотвращали кражи.
«Это превентивные меры. На наших футболках написано “солидарность и безопасность”, — говорит один из волонтеров.
Волонтеры теперь законно носят жилеты по всей стране. После долгих споров одобренная сенатом инициатива опубликована в официальной газете с уточнениями: никакого оружия, патрульных автомобилей и применения силы. Патрули — они для спокойствия граждан, борьбой с преступностью в стране по-прежнему занимается полиция.
Никакой зарплаты, льгот, все на что могут расчитывать добровольцы — возмещение затрат на покупку жилета в размере 11 евро. Но право его надеть и стать ангелом нужно еще заслужить и доказать. Требования жесткие: возраст — не меньше 18 лет, справка о несудимости, справка от врача о психическом здоровье, отвращение к алкоголю и наркотикам. Кроме того, волонтер не имеет права состоять ни в одной политической партии.
Но кто запишется на такие бесплатные прогулки, мэры городов знают, — активные пенсионеры, радикалы, ультранационалисты. На юге уже прошла презентация черных патрулей. Кто станет их главной мишенью, градоначальники тоже догадываются. Незаконые имигранты, которые по новому закону теперь уголовные преступники. Нелегалы из Африки и Румынии сегодня и правда, по статистике, главная беда Италии. Убийства, кражи, изнасилования — каждое утро эти сводки на первых полосах газетах. С появлением дозоров на улицах может просто начаться самосуд. Свое нет уже сказали Рим, Неаполь, Турин, Милан.
В любом случае, последнее слово за мэрами, которым в непростые кризисные времена недостаточно просто решиться на дополнительные траты (курсы для волонтеров, зарплата инструкторам). Убедить себя в том, что на улицах станет безопаснее, — куда сложнее. Как бы не было хуже, спорят они с авторами закона."
У нас по тойже дорожке отправят или по тропе хунвейбинов?
| QUOTE (посетитель-74 @ 11.08.2009 - время: 17:23) |
| Где записались? И что делают при виде правонарушения? Свистят в свисток, звонят в 02, вмешиваются, снимают на мобильники? |
В Московской городской дружине, при виде правонарушения помогают милиционера, если его нет, то сами как законопослушные граждане вызывают патруль и сдают правонарушителей ему.
bomberpelot
не понимаювозмущения, если дружинники пресекают преступления и сдают преступников полиции это гут
2. Следует из первого: у нас этих [гипотетических] молодчиков не будут использовать как в Вероне, для выявления и задержания нелегальных мигрантов. Ах, как это было бы хорошо - но нет, too good to be true.
В свое время в ДНД шли за отгулы и плакаты на демонстрациях носили за отгулы, а большие транспаранты аж за два, бо тяжелые-)))
| QUOTE |
| Любая бесплатная работа за идею должна тем не менее быть оплачена. Может быть не деньгами, но перспективами, обещаниями и т.п. если этого нет, то все продержится на голом энтузиазме очень и очень недолго и благополучно развалиться |
Именно об этом я и говорил.
Ну поиграют они в казаки-разбойники с месяцок,
потом им надоест и они разбегутся.
Ну поиграют они в казаки-разбойники с месяцок,
потом им надоест и они разбегутся.
| QUOTE (чипа @ 12.08.2009 - время: 08:48) |
| Любая бесплатная работа за идею должна тем не менее быть оплачена. Может быть не деньгами, но перспективами, обещаниями и т.п. если этого нет, то все продержится на голом энтузиазме очень и очень недолго и благополучно развалиться, остави след на бумаге... реально платить за ДНД особо никто не собирается, так же как и на государственном уровне давать какие-либо льготы или что-то подобное. В свое время в ДНД шли за отгулы и плакаты на демонстрациях носили за отгулы, а большие транспаранты аж за два, бо тяжелые-))) |
а снижение криминогенности своего района, повышение его безопасности не мотив?
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 02:05) |
| а снижение криминогенности своего района, повышение его безопасности не мотив? |
Вы сами готовы проявить такую сознательность?
| QUOTE (Оранжевая @ 12.08.2009 - время: 23:10) |
| Вы сами готовы проявить такую сознательность? |
занимаюсь общественной работой в этом направлении, сейчас участвую в создании общероссийской общественной организации
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 02:28) | ||
занимаюсь общественной работой в этом направлении, сейчас участвую в создании общероссийской общественной организации |
Что ж, значит, Вы - редкое исключение.
| QUOTE (Оранжевая @ 12.08.2009 - время: 23:43) |
| И все же Ваша деятельность держится не на голом энтузиазме - наверняка существует дополнительная мотивация |
пока что на голом энтузиазме, в лучшем случае получится компенсировать свои усилия через 1.5-2 года, но есть глобальные цели, есть успешные образцы, на которые можно равняться
Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-08-2009 - 23:55
Чтобы отличать этих "неприступников", надо им форму выделяющуюся ввести. Например, табачного цвета кепи и рубашки, черные бриджи с сапогами, ну и нарукавную повязочку яркую, например красную с белым кругом и черным значком внутри...
Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-08-2009 - 22:58
| QUOTE (bomberpelot @ 11.08.2009 - время: 22:48) |
| любопытно, кто у кого идейку слямзил? "На улицах итальянской Вероны появились люди в красных футболках. Это дружинники, которые вместе с полицией следят за безопасностью. Они были и раньше, но теперь у них есть официальный статус. В Италии принят закон о миграции, и его уже признали самым жестким в Европе. Главная задача патрулей — помогать органам правопорядка в обнаружении нелегалов. Вот только выяснилось, что мэры городов внедрять новый закон не спешат. Слово «патрули» жителям Вероны не нравится. Выпуская на улицы отряды в голубых беретах мэр официально постановил: на футболках написать — «городские ангелы». Тем более — такая статистика — за прошлый год народные дружинники помогли полиции 1614 раз, задерживали преступников, предотвращали кражи. «Это превентивные меры. На наших футболках написано “солидарность и безопасность”, — говорит один из волонтеров. Волонтеры теперь законно носят жилеты по всей стране. После долгих споров одобренная сенатом инициатива опубликована в официальной газете с уточнениями: никакого оружия, патрульных автомобилей и применения силы. Патрули — они для спокойствия граждан, борьбой с преступностью в стране по-прежнему занимается полиция. Никакой зарплаты, льгот, все на что могут расчитывать добровольцы — возмещение затрат на покупку жилета в размере 11 евро. Но право его надеть и стать ангелом нужно еще заслужить и доказать. Требования жесткие: возраст — не меньше 18 лет, справка о несудимости, справка от врача о психическом здоровье, отвращение к алкоголю и наркотикам. Кроме того, волонтер не имеет права состоять ни в одной политической партии. Но кто запишется на такие бесплатные прогулки, мэры городов знают, — активные пенсионеры, радикалы, ультранационалисты. На юге уже прошла презентация черных патрулей. Кто станет их главной мишенью, градоначальники тоже догадываются. Незаконые имигранты, которые по новому закону теперь уголовные преступники. Нелегалы из Африки и Румынии сегодня и правда, по статистике, главная беда Италии. Убийства, кражи, изнасилования — каждое утро эти сводки на первых полосах газетах. С появлением дозоров на улицах может просто начаться самосуд. Свое нет уже сказали Рим, Неаполь, Турин, Милан. В любом случае, последнее слово за мэрами, которым в непростые кризисные времена недостаточно просто решиться на дополнительные траты (курсы для волонтеров, зарплата инструкторам). Убедить себя в том, что на улицах станет безопаснее, — куда сложнее. Как бы не было хуже, спорят они с авторами закона." У нас по тойже дорожке отправят или по тропе хунвейбинов? |
давно пора !!!
| QUOTE (посетитель-74 @ 08.08.2009 - время: 11:03) | ||||
Вы о чём? |
Текст учите батенька )) "Трудно быть богом". Стругацкие.
А если по теме, то слабые всегда сбиваются в стаи, и те кто возглавит эту стаю, только так смогут победить сильных одиночек.
http://anti-system.livejournal.com/61860.html
Разумеется, кардинально против подобных инициатив властей
| QUOTE (лемке @ 08.08.2009 - время: 16:16) |
| Я помню некоторое время назад когда террористы каждый день что-нибудь взрывали,люди по собственной инициативе патрулировали свои улицы. Но тогда была чрезвычайная ситуация. Сегодня тоже бывают случаи когда нужно подежурить, например если появляется очередной маньяк. Но создавать отряды для борьбы с преступностью в целом, считаю бессмысленным. |
насмешило. тут тебе и ежедневные террористы, и маньяки - это реальность. а дружины для охраны общественного порядка (которые, кстати, довольно успешно действовали в ссср) - это типа фантастика. оно и правильно, мафия же бессмертна!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.08.2009 - время: 20:55) |
| Мне другая фраза этого Бохана понравилась (цитирую): "Потенциальный преступник - это практически каждый человек, который живет в Российской Федерации". Интересно, вот те "исключения", не входящие в число "практически всех" - это конечно же сам Бохан и его родные/близкие? Или непосредственно "дружинники"? Чтобы отличать этих "неприступников", надо им форму выделяющуюся ввести. Например, табачного цвета кепи и рубашки, черные бриджи с сапогами, ну и нарукавную повязочку яркую, например красную с белым кругом и черным значком внутри... |
А некоторые считают, что непреступники - это те, кто с ними. Кто против - тот преступник, а кто не За и не Против - тот допреступник. И форма тут не причём. "Все честные и порядочные люди" формы не носят, но за версту чуют друг друга и потому, точно знают, кто преступник, а кто нет.
| QUOTE (oleg77 @ 18.08.2009 - время: 23:22) | ||||||
Текст учите батенька )) "Трудно быть богом". Стругацкие. А если по теме, то слабые всегда сбиваются в стаи, и те кто возглавит эту стаю, только так смогут победить сильных одиночек. |
Если я батенька, то Вы кто?
Ну, видимо, сынуля...
Так вот, сынуля, я Стругацкого читал, когда ты ещё на горшке сидел. И когда пишешь, то почитай сначала, не уподобляйся чукче-писателю. Может чего по умнее напишешь.
Ничего, что я на ты? Ты вроде ж как мой сынок, самозванный...
| QUOTE ((A)nti-System @ 19.08.2009 - время: 05:07) |
| Давно уже в блоге высказался по данной теме... http://anti-system.livejournal.com/61860.html Разумеется, кардинально против подобных инициатив властей |
почему против? Вы же сами были сторонниками создания вооруженных дружин
А то что тут обсуждается - это создание структур для борьбы с оппозицией, и прочих грязных дел, с которыми власть себя не хочет напрямую связывать. Сейчас, на фоне скандалов, связанных с МВД, вполне возможно, что темные дела и беспредел (избить кого нить, незаконно доставить и тд) поручат новоявленным дружиннкам, а сами менты, типа как не при чем
| QUOTE ((A)nti-System @ 22.08.2009 - время: 03:14) |
| Я сторонник чего то вроде самостоятельных, самоорганизованных (это - важно) и автономных структур, сформированных по воле граждан и находящихся под их полным контролем снизу. Причем желательно все это совместить с разрешением ношения оружия психически здоровыми людьми, прошершими курсы и тренировки обращения с оружием... А то что тут обсуждается - это создание структур для борьбы с оппозицией, и прочих грязных дел, с которыми власть себя не хочет напрямую связывать. Сейчас, на фоне скандалов, связанных с МВД, вполне возможно, что темные дела и беспредел (избить кого нить, незаконно доставить и тд) поручат новоявленным дружиннкам, а сами менты, типа как не при чем |
А где гарантия, что анархо-дружины не начнут ловить и бить на улицах членов путинского комсомола?
| QUOTE ((A)nti-System @ 22.08.2009 - время: 03:14) |
| Я сторонник чего то вроде самостоятельных, самоорганизованных (это - важно) и автономных структур, сформированных по воле граждан и находящихся под их полным контролем снизу. Причем желательно все это совместить с разрешением ношения оружия психически здоровыми людьми, прошершими курсы и тренировки обращения с оружием... |
так что же Вам мешает сейчас самим самоорганизоваться и поддерживать общественный порядок? и не будет у власти поводов создавать дружины сверху если и снизу их будет полно?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 22-08-2009 - 23:24
А на счет создния дружин государством. Не думаю что вы столь наивны... Понятно же, для чего на самом деле мутится подобная инициатива в нашем полицейском авторитарном государстве. Вовсе не для поддержки порядка.
Да и еще думаю вы, если помните старые наши дискуссии в разделе политика, понимаете, что то что я предлагал - это вовсе не структура создаваемая для службы власти в том или ином виде
| QUOTE (srg2003 @ 12.08.2009 - время: 23:05) |
| а снижение криминогенности своего района, повышение его безопасности не мотив? |
Я не успел застать советские ДНД, еще в мои школьные годы они приказали долго жить. Но от тех, кто застал - я много интересного слышал.
Как проституток гоняли (и не только гоняли
), как неформалов стригли и выбривали им на голове звезды, зеленкой заливая, как резали клеша битникам...А ведь те дружины были высоконравственные, воспитанные в самых моральных традициях развитого социализма. А что сейчас за "облико морале" этих будущих дружинников - даже представить страшно...
