Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Позитиффф

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Позитиффф -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Sarita
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 14:52)
У человека есть право жить надеждами. Кто-то скажет "иллюзиями". Моя мама знала свой диагноз, но мы и врачи не просвещали ее относительно всей степени развития болезни. Она лечилась упорно и надеялась на лучшее. Ей это помогало.

Мысли о лучшем - это позитивный настрой. А психосоматика - не миф. Такой настрой вызывает часто позитивные физологические изменения в организме, ослабляет боли, тормозит негативную динамику развития заболевания.

Она лечилась. Она действовала. Надейся на лучшее, готовься к худшему - не вчера и не мной сказано. Если опираться только на надежду, на самообман... Будет ли человек действовать в таком случае? Мотивации-то нет...
Ластивка
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 14:52)

У человека есть право жить надеждами. Кто-то скажет "иллюзиями". Моя мама знала свой диагноз, но мы и врачи не просвещали ее относительно всей степени развития болезни. Она лечилась упорно и надеялась на лучшее. Ей это помогало.

Мысли о лучшем - это позитивный настрой. А психосоматика - не миф. Такой настрой вызывает часто позитивные физологические изменения в организме, ослабляет боли, тормозит негативную динамику развития заболевания.

Жить надеждой, а не обманом.
Sarita
Вот. Точно. То, что я никак не могу вычленить из всего сумбура в моей голове - есть разница между надеждой, которая, как известно, должна быть. Которая заставляет действовать. И обманом/иллюзией/мара, который позволяет оставаться бездеятельным.
Ластивка
Не зря же есть высказывание, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Мимоза
Обман - это несбывшаяся надежда, по сути. Обман это или нет, будет понятно только на стадии промежуточного или окончательного подведения итога.

Я совершенно спокойно убеждала маму, что все не так плохо, что дали ей группу первую инвалидности больше заботясь о том, чтобы у нее пенсия была побольше - ведь двое детей, мужа нет, да надо все силы отдать лечению. И это ее заставляло действовать. Вот и всё.

Я к чему.. Не каждая правда - стимулирует активность, и не каждый обман ведет к бездействию. Тут многое от человека зависит, от его характера и его выбора. А выбор - это его право. Любой.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-07-2009 - 15:31
Ластивка
Человек имеет право знать правду и сам делать выбор, а мы обязаны быть честными перед ним. Лож может и не простить, так и умереть с тяжестью в душе.
Мимоза
QUOTE (Ластивка @ 21.07.2009 - время: 15:34)
Человек имеет право знать правду и сам делать выбор, а мы обязаны быть честными перед ним. Лож может и не простить, так и умереть с тяжестью в душе.

Я никому ничего не должна. У меня есть выбор - говорить правду или лгать. Мое дело. А дело другого - поверить или усомниться. И у любого человека есть право как знать правду, так и отказаться от этого знания. Это - его жизнь.
Любой выбор предполагает взятие ответственности. И всё.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-07-2009 - 15:51
Sarita
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 15:48)
Я никому ничего не должна. У меня есть выбор - говорить правду или лгать. Мое дело. А дело другого - поверить или усомниться. И у любого человека есть право как знать правду, так и отказаться от этого знания. Это - его жизнь.
Любой выбор предполагает взятие ответственности. И всё.

*грустная улыбко*
Этим вот и спровоцирован сабж... В какой-то мере. Мой выбор - молчать или нет останется со мной. Не будет ли потом мучить, например, сознание, что мог сказать, зная правильный ответ, и тем, может быть, нарушить чей-то покой, но спасти жизнь?
Мимоза
QUOTE (Sarita @ 21.07.2009 - время: 16:02)
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 15:48)
Я никому ничего не должна. У меня есть выбор - говорить правду или лгать. Мое дело. А дело другого - поверить или усомниться. И у любого человека есть право как знать правду, так и отказаться от этого знания. Это - его жизнь.
Любой выбор предполагает взятие ответственности. И всё.

*грустная улыбко*
Этим вот и спровоцирован сабж... В какой-то мере. Мой выбор - молчать или нет останется со мной. Не будет ли потом мучить, например, сознание, что мог сказать, зная правильный ответ, и тем, может быть, нарушить чей-то покой, но спасти жизнь?

А ты уверена, что знаешь правильный ответ? И что женщине в этой ситуации нужна чья-то помощь? Она просила ее? Постоянно себе говорю - не лезь в чужую жизнь, не давай советов, когда не просят. Нам надо научиться наводить порядок в своей жизни, своей голове и не определять, что правильно, а что нет для другого.
Kirsten
QUOTE (Sarita @ 21.07.2009 - время: 16:02)
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 15:48)
Я никому ничего не должна. У меня есть выбор - говорить правду или лгать. Мое дело. А дело другого - поверить или усомниться. И у любого человека есть право как знать правду, так и отказаться от этого знания. Это - его жизнь.
Любой выбор предполагает взятие ответственности. И всё.

*грустная улыбко*
Этим вот и спровоцирован сабж... В какой-то мере. Мой выбор - молчать или нет останется со мной. Не будет ли потом мучить, например, сознание, что мог сказать, зная правильный ответ, и тем, может быть, нарушить чей-то покой, но спасти жизнь?

Но ты действительно, реально можешь этим помочь и спасти ее жизнь? Если да, то надо это делать.
Sarita
Кирстен, а никто не может знать как именно отразится его поступок в дальнейшем, верно?
Мимоза, ты ведь сама пишешь, что правды как таковой - нет. Чем тогда меряется правильность поступка?
Мимоза
QUOTE (Sarita @ 21.07.2009 - время: 16:48)
Кирстен, а никто не может знать как именно отразится его поступок в дальнейшем, верно?
Мимоза, ты ведь сама пишешь, что правды как таковой - нет. Чем тогда меряется правильность поступка?

А я не знаю, что такое правильность поступка. Я только знаю об эффективности действия с точки зрения достижения цели. Выбираешь цель и определяешь, что для этого надо сделать.
Kirsten
QUOTE (Sarita @ 21.07.2009 - время: 16:48)
Кирстен, а никто не может знать как именно отразится его поступок в дальнейшем, верно?
Мимоза, ты ведь сама пишешь, что правды как таковой - нет. Чем тогда меряется правильность поступка?

Я согласна с Мимозой. Эффективность действия. Если реальна эффективность поступка, если реально помочь, то надо делать.
Sarita
Спасибо за ответы =) В чем-то вы для меня ситуацию прояснили))
Думаю, что прятанье головы в песок - поведение однозначно неэффективное. licklips.gif
GOTOFF
QUOTE (Sarita @ 19.07.2009 - время: 10:10)
Народ, я попробую сформулировать... Мну этот вопрос мучает уже какое-то время и ответ, в принципе, найден. Вернее, давно известен и снова утвержден. Но хочется услышать и ваше мнение... Щас попбробую поточнее.
Друг написал мне:
QUOTE
че такого страшного что человек показывает себя счастливм? даже если это и иллюзия? разве человек не может быть реально счастлив от ..иллюзии? правда-оно хорошо...
(...)
то есть получается,что правда-это хорошо только для человека,который изначально это в принцип жизни возвел..а остальным то это нахер не надо(((

Так вот сабж - правда - нужна ли она, если иллюзия и так делает тебя вполне счастливым? Допустимо ли бежать от реальности, бесконечно повторяя "всё хорошо", не имея к этому реальных оснований?


Счастье понятие субъективное, а вы пытаетесь привязать его к объективным жизненным благам.
Обдолбаный наркоман может быть не не менее счастлив чем, ну скажем игрок выигравший в лотерею 1000000$
Вот и сводится сам вопрос в том, что счастье для каждого свое, и даже если это результат аутотренинга, счастьем оно не перестает быть,
Ластивка
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 15:48)
Я никому ничего не должна. У меня есть выбор - говорить правду или лгать. Мое дело. А дело другого - поверить или усомниться. И у любого человека есть право как знать правду, так и отказаться от этого знания. Это - его жизнь.
Любой выбор предполагает взятие ответственности. И всё.

Какие, мягко говоря, нехорошие слова. blink.gif Я бы не простила ни ложь, ни укрывание чего-либо обо мне, и это тоже мягко говоря. Вы будто не столкнулись с смертью. Грех врать.
Мимоза
QUOTE (Ластивка @ 21.07.2009 - время: 18:55)
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 15:48)
Я никому ничего не должна. У меня есть выбор - говорить правду или лгать. Мое дело. А дело другого - поверить или усомниться. И у любого человека есть право как знать правду, так и отказаться от этого знания. Это - его жизнь.
Любой выбор предполагает взятие ответственности. И всё.

Какие, мягко говоря, нехорошие слова. blink.gif Я бы не простила ни ложь, ни укрывание чего-либо обо мне, и это тоже мягко говоря. Вы будто не столкнулись с смертью. Грех врать.

Это - ваша жизнь. Живите, как хотите. Я вас ни к чему не призываю.
Ластивка
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 18:57)
Это - ваша жизнь. Живите, как хотите. Я вас ни к чему не призываю.

Живу-то я и так как хочу, просто боюсь столкнуться с вашими единомышленниками. Просто если бы от меня скрыли, что мне осталось мало жить, я бы подрасстроилась, так сказать. Потому что надо встретиться с людьми, которым хотела сказать что-то важное, позвонить на крайний случай и сказать кому-то, что считала (допустим) Катю лучшей подругой, попросить прощения, если кого обидела, любимому сказать все то важное, что казалось не к месту, не время. Я бы сделала все то, что откладывала на потом.
Мимоза
QUOTE (Ластивка @ 21.07.2009 - время: 19:11)
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 18:57)
Это - ваша жизнь. Живите, как хотите. Я вас ни к чему не призываю.

Живу-то я и так как хочу, просто боюсь столкнуться с вашими единомышленниками. Просто если бы от меня скрыли, что мне осталось мало жить, я бы подрасстроилась, так сказать. Потому что надо встретиться с людьми, которым хотела сказать что-то важное, позвонить на крайний случай и сказать кому-то, что считала (допустим) Катю лучшей подругой, попросить прощения, если кого обидела, любимому сказать все то важное, что казалось не к месту, не время. Я бы сделала все то, что откладывала на потом.

Не стоит в вашем возрасте думать о плохом. wink.gif Живите - пока живется и счастливо живите. Не морочьте себе голову тем, с чем пока не столкнулись. И дай Бог не столкнетесь.
Sarita
QUOTE (GOTOFF @ 21.07.2009 - время: 18:34)
Счастье понятие субъективное, а вы пытаетесь привязать его к объективным жизненным благам.
Обдолбаный наркоман может быть не не менее счастлив чем, ну скажем игрок выигравший в лотерею 1000000$

Не спорю. Субъективное. Но вот в чем дело... Достичь наркотического счастья - дело плевое. Но почему-то мы все не торопимся бежать ширяться? Даже в самые трудные жизненные моменты?)

Ластивка
QUOTE
Я бы сделала все то, что откладывала на потом.

А это уже ответственность тех, кто делает выбор - давать эту возможность, или утаить. Именно им потом с этим жить. И убеждать себя, что никто никому ничего не должен.
Ластивка
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 19:22)
Не стоит в вашем возрасте думать о плохом. wink.gif Живите - пока живется и счастливо живите. Не морочьте себе голову тем, с чем пока не столкнулись. И дай Бог не столкнетесь.

А с чего вы взяли, что я с этим не столкнулась? Столкнулась более чем близко.
Мимоза
QUOTE (Ластивка @ 21.07.2009 - время: 20:02)
QUOTE (Мимоза @ 21.07.2009 - время: 19:22)
Не стоит  в вашем возрасте думать о плохом.  wink.gif Живите - пока живется и счастливо живите. Не морочьте себе голову тем, с чем пока не столкнулись. И дай Бог не столкнетесь.

А с чего вы взяли, что я с этим не столкнулась? Столкнулась более чем близко.

У меня нет привычки меряться несчастьями. Но есть свой собственный жизненный опыт и взгляды на жизнь. Есть стремление никого не мерять по себе и не подгонять под свои ожидания.

Удачи вам и всего самого хорошего.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-07-2009 - 20:41
Dr. Zoidberg
Вообще-то, уж лучше не говорить "все хорошо", а сказать "все не так уж плохо". Так вроде и от проблемы голова болеть будет меньше, и о проблеме тоже вроде как не забываешь.
Sarita
То есть ни нашим ни вашим biggrin.gif Правда тут и нет побега от реальности - в том, чтобы, работая в направлении проблемы, не забывать о том хорошем, что уже, по-любому, у каждого есть.
Таня_ша
QUOTE (Мимоза @ 20.07.2009 - время: 20:27)
А нет Правды. Восприятие зависит от того, под каким углом мы смотрим на предмет. А счастье вообще - ВСЕГДА субъективное ощущение. Для того, чтобы чувствовать себя счастливым, надо только внутренне настроиться.

А то, что называют "уходом от реальности" - это просто отказ от рассмотрения ситуации под определенным углом.

Согласна с автором.
В Кастаньеде более узко приведен пример восприятия одной и той же ситуации разными людми. Главный герой в очередной раз находясь в мексике наблюдал как в одном отеле между хозяином и мальчишками которые подрабатывали чисткой обуви там же была договоренность,они могли подъедать остатки со стола в кафе, но свои услуги они должны были предлагать ненавязчиво, а остатки со стола сметать только после того как клиент уходил. Главному герою стало очень жалко мальчуганов которые выживают таким способом и у которых нет никаких шансов получить образование и.т.п. Рассказав эту историю Дону Хуану тот только рассмеялся ему в лицу. "С чего ты взял что они несчасны?". Действилельно счастье вообще - ВСЕГДА субъективное ощущение!
Таня_ша
Силу притяжения ведь никто не отрицает ? Такая реальность получается существует, а вот все что кассается чувств, ощущений тут сложнее, часто какието противоречия двойственность.
Но в чем точно уверенна что все люди не любят ложь. Глупо обматывать себя получаеться это даже не пытаться разобраться в себе. И таких людей любить помоему невозможно именно потому что они себя не любят. Все кто занимается самоутешением, самообманом, знайте, вас не любят! Когда мне говорят - люблю, я помимо своего представления об этом чувстве прекрасно понимаю что конкретно вкладывает и вкладывал в это слово близкий мне человек , вы ведь понимаете что гамма чувств у когото многоспекторнее и ярче (это я к тому что одинаково врядли получится в силу разных факторов) правда будет состоять в том, хватает ли мне этой гаммы ну и конечно же нравится ли она мне вообще? Такая моя реальность.
Sarita
QUOTE (Таня_ша @ 28.07.2009 - время: 14:57)
В Кастаньеде более узко приведен пример восприятия одной и той же ситуации разными людми...

Вопрос в том, что должен сделать воин во имя своей безупречности, если он видит, что мальчишка тянет в рот яд?
Longoria
Если человек захочет знать правду, он легко может докопаться до истины, было бы желание.
А если говорить о том нужно - ли быть носителем этой правды? Когда ты видишь что человеку нужна эта информация и что он справиться с ней, и она пойдёт на пользу, то нужно дать ему то что он хочет.
А лезть самому куда не просят, я считаю ненужным.
И ещё по поводу иллюзий, кто-то сказал что "Мир состоит на 5 процентов из того что происходит, и на 95 из того как мы это воспринимаем".
Sarita
QUOTE (Longoria @ 28.07.2009 - время: 16:39)
А если говорить о том нужно - ли быть носителем этой правды? Когда ты видишь что человеку нужна эта информация и что он справиться с ней, и она пойдёт на пользу, то нужно дать ему то что он хочет.
А лезть самому куда не просят, я считаю ненужным.

Впечатлили вы мну своим Кастанедой biggrin.gif
Но вот вариант - судьба свела именно для этого - дать человеку нужную инфу? Он может и не знать, что на сегодня ему эта инфа вообще необходима.
Longoria
Ооооу, а если про судьбу говорить. То тут я вообще фаталист, случайности не случайны, и всё прочее.))
Если судьба, то будет и знак судьбы который подскажет что нужно делать.

А про Кастанеду, это не я)) Чужой лавр мне ни к чему))
Малкав
Это помогает не сойти с ума, продержаться, пока ситуация не измениться к лучшему - потому что исправляя что то нехорошее и постоянно изводя себя мыслями об этом, теряешь много сил.
Таня_ша
QUOTE (Sarita @ 28.07.2009 - время: 16:39)
QUOTE (Таня_ша @ 28.07.2009 - время: 14:57)
В Кастаньеде более узко приведен пример восприятия одной и той же ситуации разными людми...

Вопрос в том, что должен сделать воин во имя своей безупречности, если он видит, что мальчишка тянет в рот яд?

По Кастаньеде мальчишки не яд а еду доедали, и отнюдь не считали себя от этого несчастнымиа значит и ненадо их жалеть (вот недоедали бы, навернека с голоду умерли), , просто это их способ выживать, в их среде и культуре. И я чесно говоря не сильно огорчаюсь от того что у меня мецубиси, а не феррари.
Только поймите меня правильно я не жестокий человек.
Таня_ша
QUOTE (Sarita @ 21.07.2009 - время: 14:57)
Она лечилась. Она действовала. Надейся на лучшее, готовься к худшему - не вчера и не мной сказано. Если опираться только на надежду, на самообман... Будет ли человек действовать в таком случае? Мотивации-то нет...

Тут от человека зависит, от его силы, конечно грусно что он умрет, но с другой стороны можно всю жизнь прожить "мертвым" помоему это страшней, гормония должна быть внутри, тогда и мотивация до последнего с тобой будет.
Sarita
QUOTE (Таня_ша @ 28.07.2009 - время: 17:12)
По Кастаньеде мальчишки не яд а еду доедали, и отнюдь не считали себя от этого несчастнымиа значит и ненадо их жалеть (вот недоедали бы, навернека с голоду умерли), , просто это их способ выживать, в их среде и культуре. И я чесно говоря не сильно огорчаюсь от того что у меня мецубиси, а не феррари.
Только поймите меня правильно я не жестокий человек.

Вопрос о другом совсем) Я ж о личной безупречности писала. С едой и так все понятно. А вот в смоделированной мной ситуации - что бы сделал Дон Хуан Матус?)
QUOTE
Тут от человека зависит, от его силы, конечно грусно что он умрет, но с другой стороны можно всю жизнь прожить "мертвым" помоему это страшней, гормония должна быть внутри, тогда и мотивация до последнего с тобой будет.

Мотивация на что? У вас есть мотивация вызвать сантехника прямо сейчас? Не думаю. А если вы узнаете, что трубу вот-вот прорвет? Я про эту мотивацию.
Sarita
Вообще, наверное, можно уже написать о ситуации, ставшей "послдней каплей" для размышлений вслух.
Пришла ко мне...скажем так, родственница. Ребенчишку её 4 месяца. И предварительный диагноз, который поставили мамочке - меланома. И первое, что пришло мне в голову - это вот трусливенькое налить меда в уши "Ой, ну фигня, не может быть, не верь-забей..." А у человечка просто землю из под ног выбили. И пришла она, зная, что я этот квест проходила, в поиске опоры, какого-то начального руководства к действию. Честно, пришлось делать усилие над собой, чтобы озвучить, что помимо настроя на лучшее, четкого выполнения плана по лечению, надо ещё и привести дела в порядок, перевести ребенка на искусственное вскармливание и проч. и проч.. То есть быть готовой, что в любом раскладе будет тяжело. И все может кончится как хорошо, так и плохо.

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Позитиффф





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва