| QUOTE (Dr. Zoidberg @ 20.07.2009 - время: 18:43) |
| Нет алкоголя -> нет алкоголиков. Поворчит народ немного да и успокоится - жить-то все равно надо, так или иначе. |
Разве из-за того что кто-то не умеет обращаться со спичками нужно их отбирать у всех?
Нет, это контрпродуктивно.
Взрослые и совершеннолетние люди должны сами решать, что для них приемлемо, а что нет.
И не надо за них это делать.
В противном случае - наши отечественные "Аль Копоне" всегда готовы удовлетворить народный спрос на алкоголь.
Коррупция начинается с рождения человека - кто не давал денег для того, чтобы маму положили в лучшую палату? или акушерке?
Значит надо сделать чтобы в больнице все палаты были одинаково отличными, платить хорошие и одинаковые деньги акушеркам, врачам, чтобы они не хотели взяток. Для этого им надо вводить в вузах урок нравственного воспитания, проводить в родильных домах семинары на эту тему, чтобы они понимали что брать взятку - грешно.
Далее.... детский садик для ребенка. Кто не давал бабок для того, чтобы ребенка взяли в детсад без очереди и в нужном районе? Для персонала тоже надо вводить в вузах тоже этот предмет Антикоррупция, плюс проводить семинаре на работе. Конечно же, отстраивать столько детсадов чтобы проблем с местами не было. Также поднять зарплаты и делать их одинаковыми.
Дальше школа.... Сколько денег для якобы репетиторства давали учителям? Сколько надо было договариваться с директорами школ и пр.? ВОобще я считаю что нужно сделать так - общая бесплатная школа для всех людей и финансирующаяся из гос бюджета. Там давать знания для работяг и частные школы где будут самые крутые преподы, это образование будет платным для учеников.
И ОПЯТЬ предмет в образовании что коррупция плохо. семинары проводить.
тоже самое с универом и т.п. в ментовках, в военных, везде. предмет коррупция плохо и семинары регулярно.
далее ужесточить законы, клеймить людей кто коррупционно сделал что -то. судьи должны быть выше государственных инстанций.
будет побеждена коррупция, будет и развитие общества.
| QUOTE (veteroc @ 17.07.2009 - время: 15:17) |
| А разве порядочный человек станет президентом? Я серьезно. |
Если порядочные люди проголосуют, то почему бы и нет.
Dr. Zoidberg
| QUOTE |
| Если бы..., то - резко урезал экспорт ресурсов, еще резче урезал бы импорт (нехрен то, что наши предки отвоевали с большим трудом распродавать, а потом втридорога покупать продукцию сделанную из наших же ресурсов. Помучаемся года 3-5 из-за плохого отечественного качества, а потом научимся делать не хуже других) |
Я боюсь, что «хенесси» с «джони уокером» из Польши (или где их там сейчас подделывают), китайские кроссовки и мобильники малазийской сборки как ввозили так и буду ввозить. А вот инсулина и других медикаментов, которые у нас либо не делают, либо разучились делать, мы лишимся.
| QUOTE |
| - вывел бы страну из ЕС и ВТО |
Для этого её (страну) надо туда сначала ввести.
- национализировал всю промышленность - все особо важные отрасли должны принадлежать государству и народу (у народа хотя бы появится возможность указать пальцем на виновников развала промышленности)
| QUOTE |
| - ну а далее, когда промышленность, а соответственно экономика страны придет в стабильное состояние, начнем строить социализм |
Ну, да, колхоз «Месть Ильича», завод по производству самых больших микросхем в мире, а также магазин, заставленный стройными рядами лакированных галош (точные копии тех, что съел крокодил в стихотворении Чуковского) и брезентовыми дождевиками, на которые навешан ярлык «Пальто женское. Демисезонное. Модное». Уже всё это было. Я не считаю СССР ни империей зла, ни исчадием ада, считаю его великой страной и не стыжусь, что родился в нём, но возврата к временам когда в магазине «Товары для мужчин» висело объявление, что по отслужившим в СА по справке из военкомата продаются три пары носок и две мужских трусов, не хочу.
Комнатный Философ
| QUOTE |
| А вот что я бы сделал. Во-первых, начал бы с отмены всеобщей воинской повинности. Раз так воевать не умеем и не хотим, значит по другому будем. Лучше уж зарплату увеличить контрактникам. |
Мало того, что не умеем, так и ещё и некому будет. Чтобы призывную армию отменить, надо, как минимум, сначала контрактную создать.
| QUOTE |
| Во-вторых, надо разбираться с социалкой. Надо постепенно монетизировать необходимые льготы, и усиливать страховую составляющую пенсий и социальных пособий, а вот льготные билетики и таблеточки должны кануть в прошлое. |
В общем согласен.
| QUOTE |
| Далее, поощрять микрокредитование населения и малого бизнеса. Затем, провести процедуру реструктуризации (и, если надо, банкротства) неэффективных и неконкурентоспособных компаний (напр., АвтоВАЗа). |
А с чего Вы взяли, что частный собственник придёт на нерентабельные градообразующие предприятия?
Закрыли ВАЗ. И сразу не только целый город без работы остался, но и масса другого работоспособного населения, с предприятий-смежников, без куска хлеба. Когда ввозные пошлины на иномарки подняли, пришлось на Дальний Восток подмосковный ОМОН посылать. А тут придётся целые округа, то бишь региональные командования ВВ, задействовать. Не страшно?
| QUOTE |
| Кроме того, необходима курпная реформа здравоохранения, с сокращением числа районных больниц (и с введением городских и межрайонных клинических центров и с усилением финансирования каждого из них), пересмотр пакета ОМС, сокращение числа врачебных должностей и увеличения должностей среднего мед. персонала, с постепенных увеличением зарплаты мед. работникам. |
Может и есть рациональное зерно, да только мне вот с работы даже в районную поликлинику трудно сорваться, хоть она и возле дома. Тут же придётся ехать за тридевять земель, да ещё сидеть в очереди пациентов со всего города.
| QUOTE |
| В миграционной политике - отмена института регистрации населения. |
Мне кажется это разные вещи. Но институт прописки необходимо либо отменить, либо делать уведомительным. Для граждан РФ.
Victor665
| QUOTE |
| Всех идеологов надо карать как за преступления против человечества, без сроков давности. Очень правильно что в международном законодательстве приравняли сталинизм и фашизм, надеюсь дожить до времени когда за пропаганду коммунизма будут карать также как за фашизм. А всякие право- и лево-славные секты должны быть лицензированы и доступ к ним ограничен для граждан до 18 лет или даже до 21, как к алкаголю или порнографии. |
Во-во. И политиков, которые утверждают, что их партия самая честная, некоррумпировання и т.д., в то время как другие..., тоже надо гнать из большой (и малой) политики.
Кстати, думаю, что на некоторые способы распространения демократии некоторыми супердемократичными странами, впору проводить в будущем суд и над распространителями демократии.
| QUOTE |
| Любая пропаганда "правильности" своей религии является принижением других религий- и значит публичное высказывание на религиозные темы сразу является тоталитаризмом, даже законы менять не надо- надо соблюдать их добуквенно точно. Обозвал кого-то "грешником" или "еретиком" некий поп- сразу лицензию у его церкви отобрали и прикрыли лавочку. Пока его коллеги не покаются и не отлучат такого попа- лицензию не отдавать : )) |
Точно. Наши властьпредержащие и властьимущие думают так же как и Вы. Только распространяют эту мысль не на религию, а на политическую и общественную деятельность.
Обозвал кого-то коррупционером и сразу под суд. И правильно. Прежде чем другого так называть, докажи, что сам чист.
| QUOTE |
| Защита частной собственности, равенство граждан и территорий страны, конфискация имущества коорупционеров. ОСНОВА всего этого может быть одна- со времен Кромвеля и до становления США- ОРУЖИЕ на руках у граждан! Как только у граждан будет на руках лицензированное оружие- продолжать отуплять, зомбировать и грабить их станет крайне тяжело. Потом создать институт выборных шерифов которые имеют право набирать себе помощников с оружием- и потихоньку начнет выстраиваться власть закона. |
Значит хранить дома нелегально оружие боитесь, а выступать с ним против хорошо вооружённых, обученных и подготовленных правительственных войск нет? Странно. Я думал, что человек с таким менталитетом плюнет на любые запреты. Типа, Теда Тернера из фантастическо-политического романа "Дневник Теда Тернера".
И плевать власти, при наличии у неё мощной и сильной армии, на пистолеты и гладкоствольные ружья в руках обывателя. А буде такая власть ослабеет, то автоматы сами найдутся. Я тут уже писал одному форумчанину, что надо искать не тысячи стволов, а тысячи сторонников. Стволы они найдут сами.
Защищать свои гражданские права надо сначала у избирательных урн и организовываясь в общественные партии, движения, самоуправления, независмые от власти. Если дело дошло до пистолетов, то уже поздняк. И не факт, что после победы воцарится демократия. Чем кончилась февральская революция?
| QUOTE |
| ЗЫ- ну а те кто не дорос до свободы- может надеть себе цепь на шею и выть в будке на нас глядя, а мы- не рабы! |
А с чего Вы взяли, что только у Вас правльное понимание свободы. Я как-то дал такое понимание свободы - это принимать решения и нести за них отвественность. Мои оппоненты со мной не согласились. Они считали, что свобода - это делать всё, что вздумается.
| QUOTE |
| Любая идеология делит людей на хороших и плохих беззаконно .И только отсутсвие идеологии т.е либерализм- обходится властью закона. |
Я так понимаю, что Вы себя считаете либералом? Так Вы уже дважды людей разделили. Первый раз на тех кому свобода не нравится и нравится. Первым Вы предложили ошейниники одеть и стерилизовать. Во-второй стали делить на серомыслящую паству и творчески мыслящих людей. Причём предложили тупиц поместить в гетто.
Вот и не ясно, то ли Вы не либерал, и тогда Вам место в гетто в ошейнике, то ли либерализм всё же делит людей по разным признакам.
| QUOTE |
| Если убрать нефть- снова поскачут по пустыням бедуины на лошадках : )) Ну и еще кое-кто без нефти вполне поскачет на санях по снежным равнинам : )) |
А кто-то без нефти просто сдохнет, ибо ноги у него существуют, чтобы педали нажимать в авто.
я не ярый сторонник СССР и коммунизма. Просто хочется, чтобы российский народ был более самостоятельным. Ведь в свое время в области науки и техники мы почти всегда были на первом месте, не смотря на то что от войны больше всего пострадали. Хочется, чтобы экономика могла спокойно циркулировать внутри самой страны, а значит мы должны как минимум сами себя обеспечивать любыми товарами, тем более, что мы имеем все известные природные ресурсы и различные климатические зоны. Да, мы многого не умеем делать, но вам не кажется, что уже пора бы научиться, тем более что большую часть работы уже давно делают машины. А на нефтедолларах мы далеко не уедем.
P.S. Чем плох социализм? Разве вы не хотите быть наравне с олигархами?
| QUOTE (Dr. Zoidberg @ 21.07.2009 - время: 21:28) |
| посетитель-74 я не ярый сторонник СССР и коммунизма. Просто хочется, чтобы российский народ был более самостоятельным. Ведь в свое время в области науки и техники мы почти всегда были на первом месте, не смотря на то что от войны больше всего пострадали. |
Это-то всё было.
Только вот жрать было нечего.
Я, может, очень примитивно сужу, но без чая и без колбасы - далась мне эта наука? Ею сыт не будешь.
И ещё. Насчет первого места я готов с Вами поспорить. Пока мы изгалялись на тему "кибернетика - продажная девка империализма", проклятые капиталисты сделали компьютеры и изобрели интернет. Ну, как-то так.
| QUOTE (Комнатный Философ @ 21.07.2009 - время: 21:39) |
| Пока мы изгалялись на тему "кибернетика - продажная девка империализма", проклятые капиталисты сделали компьютеры и изобрели интернет. Ну, как-то так. |
Да. Просто электроника никогда не была сильной стороной нашей нации. Да мы и сейчас будучи капиталистами вроде как шибко рынок своими чипами не будоражим.
| QUOTE (лемке @ 17.07.2009 - время: 14:59) |
| Я понимаю что 100 процентного рецепта не не кто не даст, и все таки, предположим вас выбрали.....? |
У всех ответы будут разные,при условии если они честные.
А так каждый будет обещать "всё для фронта -всё для победы."
Я бы конечно вернул природные ресурсы страны в гос. сферы.Это конечно был бы риск для моей жизни,но всё же надо попытатся кому то набратся смелости и остановить этот варварский грабёж нашей родины.
| QUOTE |
| Для персонала тоже надо вводить в вузах тоже этот предмет Антикоррупция, плюс проводить семинаре на работе. |
Вы будете смеяться, но такое уже существет. Работники Городского РОНО в Москве ( народное образование) , извините не упомню, как это сейчас называется , уже прослушали курс про антикоррупцию и даже... получили СЕРТИФИКАТЫ, отпечатанные на красивом бланке. Это верх бреда, по -моему...
И та же коррупция налицо - кому-то надо было эти семинары проводить, программу разрабатывать, утверждать, помещение, сами бланки, учет- в общем целая контора при деле и навар опять-таки.. При чем на 200% уверена, что эта контора кому-то из авторов идеи очень близка, прямо родная, родная...
Думаю, что этот полезный опыт будут расширять и расширять...
2. в госдуме ввести учет посещений заседаний не был на заседании за эти дни зарплату не платить; оставить только двух помощников один в москве один в регионе где избирался; дорогу оплачиватьтолько при проезде в регион от которого избирался и в отпуск; прикрепить их к госмедучреждению по месту избрания; убрать неприкосновенность вне заседаний; запретить тайное голосование каждый должен знать как голусует его избранник; упростить процедуру отзыва не оправдавших доверие депутатов и т.д.
3. судей взять под оперативный контроль - честным скрывать и бояться нечего, снять неприкосновенность
4. принять нормальное антикоррупционное законодательство а не это посмешище
5. провести реструктуризацию налогов с целью сокращения их числа и упрощения исчисления
6. переписать УК с недопущением широкого и двоякого понимания статей и разбегов по наказаниям от штрафа до 15 лет
7. проверить приватизацию и увеличить срок исковой давности
8. запретить оффшоры и скрытое владение акциями
ну еще много чего
тут уж как Гераклу надо все это гавно долго с нашей конюшни выгребать...
я бы.. !!
1. коррупция - смерть
2. чиновник - не бог
3. армия - не смерть
4. пенсия - не смерть
и т.д., вы знаете........
| QUOTE (Комнатный Философ @ 21.07.2009 - время: 21:39) | ||
Это-то всё было. Только вот жрать было нечего. Я, может, очень примитивно сужу, но без чая и без колбасы - далась мне эта наука? Ею сыт не будешь. И ещё. Насчет первого места я готов с Вами поспорить. Пока мы изгалялись на тему "кибернетика - продажная девка империализма", проклятые капиталисты сделали компьютеры и изобрели интернет. Ну, как-то так. |
Да уж жрачки щас полно,импортной в целофановых пакетиках,с концентратами и т.п.Я представляю если щас вдруг переступит поступать жратва из других стран,во блин запоёте то!Все колхозы совхозы и другие сельские производства что были при СССР,поросли бурьяном по крышу,поля не сеяны не паханы,десятилетиями.
Во вторых большинство продуктов что завалены полки магазинов не по карману многим пенсионерам и другим малообеспеченным слоям населения.Заплатите людям нормальную зарплату а не тот нищенский прожиточный минимум,сметут все полки магазинов под чистую как в 92 году.
СССР был мощной индустриальной державой с передовыми технологиями в некоторых сферах,а щас что?Да я даже не знаю как назвать то,третий мир и не более,сырьевой придаток,развитых стран.
| QUOTE (OmarSS @ 23.10.2009 - время: 19:55) |
| Наверное все таки в первую очередь обуздать коррупцию. |
для этого нужно сколотить команду (послушную)) и поддерживающую))..а, так, один против кучи ротиков справиться сложно...народ/толпа очень мощный двигатель и опасна она тем, что нет как такового лидера.. оных можно сравнить с банальным стадом
Внутри страны провёл бы жёсткую чистку во внутриних органах.
Отменил бы егэ
| QUOTE (k-113 @ 21.10.2009 - время: 00:04) |
| Не пойду в президенты. Только в цари. А президент - никто. Символ, ну, ещё нагадить может - "мелкий человек в большой конторе помочь может не всегда, а вот нагадить - запросто" (с) народная мудрость. |
С царями тоже довольно часто бывает, что именно царствует, но не правит при этом.
| QUOTE |
| Самое первое, это отдал бы курильские острава японцам, калиниградскую область немцам, и начал бы новые переговоры по внешнеполитическим вопросам. |
Вот курилы и калиниградскую отдавать бы низачто не стал, на то имеются более чем объективные причины. Реформировать как либо политико-экономическое устройство страны так же бы поначалу не стал.
Сначала, я бы постарался добится хотя-бы 75-80% выполнения уже принятых законов и прав, а уже после смотрел бы где какие перекосы образуются и что нужно исправлять.
Но думаю, что за два президентских срока мне бы это не не удалось осуществить.
| QUOTE (Andreyka_1976 @ 27.10.2009 - время: 17:18) |
| Самое первое, это отдал бы курильские острава японцам, калиниградскую область немцам, и начал бы новые переговоры по внешнеполитическим вопросам. Верю, и внешнеполитические вопросы решили б |
Если не затруднит, опишите, плиз, пределы границ РФ, опосля ваших решений внешнеполитических вопросов???
Для меня это важно - понадобится ли, при выезде за границу нынешней территории Московской области, иностранную визу получать, или нет???
| QUOTE (Тропиканка @ 28.10.2009 - время: 23:50) | ||
Если не затруднит, опишите, плиз, пределы границ РФ, опосля ваших решений внешнеполитических вопросов??? Для меня это важно - понадобится ли, при выезде за границу нынешней территории Московской области, иностранную визу получать, или нет??? |
А никаких переделов больше не будет.
Во-первых, курилы юридически не наши.
Во-вторых, нужность росии калининградской области сомнительна.
И самое главное, это поменят симпатии некоторых стран запада вовнешней политики.
Очень сложный вопрос, ибо хвататься надо за всё сразу.
Однако, попробую сформулировать. По отраслям:
1. Образование.
--> Начальная и средняя школа.
а) уберу ЕГЭ.
б) пересмотрю программы по многим предметам.
в) Пересмотрю программы ПТУ и техникумов. Упрощу приём лиц в них, но ужесточу контроль за качеством образования. Исключу ряд ненужных для конкретных ПТУ и техникумов предметов, эти учреждения все-таки нужны, чтобы готовить специалистов.
--> Высшая школа и послевузовское образование:
а) Откажусь от Болонского процесса, как от несоответствующего национальным интересам.
б) Установлю пределы платы взимаемой за обучение в ВУЗах страны.
в) Создам гос. программу кредитования населения для получения платного высшего образования.
г) Исключу часть предметов из программы, но ужесточу контроль за остальными.
2. Наука.
а) Введу достойный уровень оплаты труда учёных и хорошие соц. условия их жизни.
б) Верну уехавших из страны учёных, в том числе - путем единовременной выплаты "за возвращение".
в) Увеличу объём финансирования науки.
3. Производство.
--> C/Х
а) Создам гос программу по поддержке сельского хозяйства.
б) Введу ограничение на количество земли находящейся под управлением и/или в собственности одного гражданина, или одной организации.
в) Введу дотации на с/х.
г) Введу запрет на закупки с/х сырья за границей, при условии наличия идентичных продуктов в стране (за нарушение - лишение права заниматься торговлей на три года).
д) Создам гос. программу кредитования с/х.
--> Промышленность.
а) Обяжу директоров и собственников любого предприятия ( а так же их супругов и детей) проживать не менее 250 дней в году непосредственно в субъекте Федерации, в ктором находится предприятие.
б) Введу личную материальную ответственность собственника предприятия за состояние дел на предприятии.
в) Введу государственное регулирование цен на сырьё, вывозимое за рубеж и установлю высокие цены и высокие пошлины на вывоз.
г) Внутренняя цена на сырьё будет установлена также государством в размере себестоимости добычи, с разрешением наценки в 15%
д) Введу налоговые льготы для предприятий, создающихся в регионах в существующих там небольших городах.
4. Демография.
а) Создам систему доступного жилья. В том числе:
--> Доходные дома с типовыми договорами аренды по доступным ценам.
--> Ипотечное кредитование населения государственным банком.
б) Благодаря развитию С/Х и промышленности создастся много рабочих мест.
в) Создам дополнительные льготы и поощрения для переселяющихся на малоосвоенные территории страны.
5. Налогообложение.
вот здесь у меня совсем что-то не очень всё складывается... но думаю, что разумным будет следующее:
а) Введу службы одного окна, чтобы каждая организация сдавала всю отчётность только в одно окно.
б) Постараюсь ввести систему общей налоговой электронной базы данных по стране, чтобы любую организацию можно было легко отследить.
в) До тех пор, пока не будет отечественного автопрома на мировом уровне, сниму пошлины на ввоз иномарок.
6. Военная отрасль.
а) Отменю службу по призыву.
б) Введу достойную оплату труда для военнослужащих.
в) Создам систему хороших соц. условий их жизни.
7. Контроль и борьба с коррупцией.
а) Введу систему контроля имущества каждой семьи и её доходов.
б) Введу общую электронную базу данных по всем гражданам с учетом имущества и доходов. Для контроля соответствия одного другому.
в) Введу достойную оплату труда служащим гос. аппарата, муниципальных образований, органов охраны правопорядка.
г) Обяжу гос. служащих передвигаться на служебных автомобилях, коими будут только отечественные автомобили. Исключение - орган охраныы правопорядка.
Это наспех составленный список... Поэтому в нём что-то может быть и не разумно, а что-то наивно... Но мне кажется, что так у страны появляется возможность нормально существовать.
Жду конструктивную критику)
2. Выкопал и посадил на кол ЕБНа, раскулачил бы Таню Дъяченко.
3. Поймал и посадил на кол Горбачёва.
4. На кол посадил Дутина, а его ОПГ в Магадан.
5. Отобрать у гос чиновников всю собственность и в Магадан.
А дальше можно реформировать промышленность, образование и тд.
Вот если бы была абсолютная, неоспоримая власть, тогда я бы попытался вопрлотить в жизнь свою утопию, но вдаваться в подробности, смысла нет.
ну это так, если стану.
Президент по определению ***
| QUOTE (Вирна @ 05.12.2009 - время: 11:34) |
| в первую очередь куплю себе мазератти... а потом подниму налоги. все. и урежу пенсии. а затееем построю себе виллу на карибах. ну это так, если стану. Президент по определению *** |
Для того чтобы купить Maserati и виллу на Карибах
не обязательно быть президентом,
достаточно быть депутатом.
| QUOTE (лемке @ 05.12.2009 - время: 11:43) | ||
Для того чтобы купить Maserati и виллу на Карибах не обязательно быть президентом, достаточно быть депутатом. |
но вопрос-то был поставлен именно про президента.... хорошо, тогда еще и миг-35 приобрету. до кучи, так сказать
| QUOTE (sexchiko @ 01.12.2009 - время: 12:51) |
| Это наспех составленный список... Поэтому в нём что-то может быть и не разумно, а что-то наивно... Но мне кажется, что так у страны появляется возможность нормально существовать. Жду конструктивную критику) |
Ну нате Вам критику
1а Зачем? Идея хорошая, исполнение плохое. Нужно просто подшлифовать
1б А что именно будете пересматривать? И кто будет учить по новым программам?
ВО
1а Зря вы так про Болонский процесс.
1б Так плата вроде и не запредельная, плюс есть бесплатные ВУЗы для умных
1в Уже есть
1г А добавлять ничего не будете? Надо бы
2а Где деньги взять? Бюджет не резиновый
2б Вы правда верите, что это поможет?
2в. См 2а.
Проблемы слишком глубокие. Банальное увеличение финансирования их не решит.
3а Уже есть.
3б А смысл?
3в В чем разница с 3а
3г Ага. И будем покупать хреновые продукты за тройную цену.
3д По прежнему не вижу принципиальной разницы с 3а
В общем заключение такое же, как с наукой. Деньги уйдут в черную дыру
Промышленность
3а А смысл?
3б Собственник и так несет ответственность за состояние дел на предприятии. Потому что оно принадлежит ему. А управляют топ-менеджеры.
3в Уже есть.
Что-то у Вас все сырье и сырье. А как же высокие технологии?
4а Где жилой фонд возьмете? И деньги?
4б Как это связано с демографией?
4в Зачем?
5а Мысль хорошая
5б Вроде уже делается
5в А почему С/Х дотации, а автопрому облом? Не понял логики
6а Зря. Вы полагаете, нам резервы не нужны?
6б См 2а
6в См 2а
7а Имя им - Легион. Контролеры и чиновники
7б См 7а
7в См 2а
7г ГАЗ ручной сборки бкдет стоить дороже Мерса промышленной. И почему милиции исключение?
Это сообщение отредактировал tutsi - 05-12-2009 - 17:19