лемке | ||||||
Как вы относитесь к тому, что-бы снизить порог уголовной ответственности с 14 лет до 12 ? |
||||||
Канопус | ||||||
Мне фиолетово. А зачем собственно? | ||||||
дамисс | ||||||
Отрицательно.Даже в 14 лет психика не сформирована,уж не говоря о 12.Почему то у нас все проблемы в РФ стараются решать через жопу, а не головой. | ||||||
PamellaSM | ||||||
Давно пора. И усилить контроль в учебных заведениях. Хотя как обычно не с того начинаем: детская преступность возникает от безделья и иллюзии вседозволенности. Занятий у обычного ребенка очень мало - со школы пришел, уроки сделал и к телевизору. А вы знаете что показывают по телевизору в дневное время? К тому же у большинства детей сейчас очень дорогие мобильники, родители дают деньги на завтраки - в любой школе возникает определенная группа подростков, которые весьма спокойно отбирают это у более младших школьников под угрозой физической расправы. Попробуй отказать или пожаловаться - изобьют. И им ничего за это не будет. |
||||||
PamellaSM | ||||||
Хотите расскажу страшилок? Не знаю что там с психикой, но по-моему их лечить пора. 2006 Новый год. два мальчика - одному 12, другому 13 лет нанесли 42 ножевых ранения 43-х летнему мужчине - не хотел дать денег на пиво. 2007г. - групповое изнасилование 15-ти летней девочки. Деток было 7 человек. Ни одному не было 14 лет. 2008г. три мальчика, 13 лет, избивают ребенка 9 лет ногами, четвертый снимает все на камеру мобильника. Ребенок в больнице в разрывом селезенки и травмой позвоночника. И это дети. |
||||||
лемке | ||||||
Как раз таки Российские депутаты не стремятся к принятию этого закона,хотя предложения время от времени поступают. И дело не только в росте преступлений но и в их "качестве". |
||||||
дамисс | ||||||
Уважаемая ,PamellaSM, могу продолжить вашу статистику.Но наказанием мы можем добиться только отторжения,но не излечения проблемы.Как Вы правильно указали в первом посте:" усилить контроль в учебных заведениях" и вдобавок правильное направление энергии ребенка и его воспитание,что хорошо,а что плохо. |
||||||
лемке | ||||||
Но для этого нужны рычаги воздействия."Пряник" найти не трудно, а что будет в качестве "кнута"? |
||||||
дамисс | ||||||
В школе это строгое соблюдение дисциплины.А дома,в некоторых случаях достаточно как поощрение - поиграть в компьютер.Каждый случай индивидуален, но в основе должно быть осознание ребенком, что хорошо,а что плохо и почему. |
||||||
Мустафа | ||||||
Согласен. Ужесточение наказаний (а в данном контексте будем воспринимать снижение порога уголовной ответственности именно как ужесточение наказания в связи с изменением характера ответственности) никогда не приводило к снижению уровня преступности. Изучением этой проблемы много десятилетий занимается наука криминология. Выход по-прежнему в профилактике детской преступности, а в ней столько факторов, что я сейчас печатать устану. |
||||||
Фрей9 | ||||||
Можно снизить порог уголовной ответственности до 12 лет только за особо тяжкие преступления, а ответственность за них предусмотреть в разы меньше, чем если бы их совершил взрослый человек. | ||||||
лемке | ||||||
Кстати в Европе и Америке есть такой вид наказания для подростков как домашний арест. |
||||||
Мустафа | ||||||
Можно пойти и на крайне серьёзные меры - уж раз существует гражданско-правовая ответственность родителей за вред, причинённый детьми, вполне возможно ввести уголовную. На первый взгляд звучит дико, но если подумать... Поведение детей (в том числе и деяния, подпадающие под признаки преступления) - есть отражение воспитания и вклада родителей в формирование их личности. Редкий случай, когда эти явления не имеют прямой связи. Ну, и государство должно быть озабочено этой проблемой в большей мере, чем сейчас. |
||||||
лемке | ||||||
Подросток должен осознавать свою личную ответственность, вот о чем прежде всего идет речь. Если он точно знает что ему не чего за "это"не будет, то и задумываться особо не обязательно. |
||||||
Мустафа | ||||||
Они и так особо не задумаются - очень мал жизненный опыт. Даже если будут знать - не поверят. Ну о чем можно знать в 12 лет? Им что, в школе на уроках фильмы учебные показывать, о том как им плохо будет на "зоне", если они что-то не то совершат? Или всё-таки заставить родителей задуматься - а так ли всё хорошо с их чадами, не выкинут ли они чего эдакого? Глядишь - подростков, безнадзорно шляющихся по улицам, поубавится. |
||||||
дамисс | ||||||
Подросток не может осознавать ответственность,если это не закладывают родители. Он живет с подсознанием,что родители решают все проблемы:материальные,нравственные,личностные и прочие. |
||||||
чипа | ||||||
12 лет это подросток с несформированной психикой. Нет в нормальной степени чувства отвественности, понятия нельзя , преступление и т.п. Вернее эти поняти абстрактны, не прилагаются к себе... Поэтому не ниже 14 ИМХО.. А вот ответственность родителей за серьезные преступления и обязательное возмещение ущерба я бы ввела... |
||||||
лемке | ||||||
Когда на глазах у всей школы на подростка наденут наручники и отвезут в суд,остальным впечатлений хватит на долго.
Если это не сделали родители значит это сделает государство. Пускай жестко,но очень понятно и доходчиво.
Чувство страха есть у всех. В 12 лет подросток способен понять что есть тюрьма, и страх перед ней заставит его задуматься над своими действиями. |
||||||
дамисс | ||||||
Доходчиво для родителей?А дети просто попадают в другую среду,не способствующую осознанию вины. |
||||||
чипа | ||||||
Да, только у детей и подростков страх ... иной... Он это своихэмоций и переживаний. от своей жетской картины мира... Не держится у них в памяти долго нравоучения. в том числе и страх.. да и правильно это ... Иначе масса страхаов накопится... и потом не всегда могут понять последствия своих действий... не хватает опыта... Они видят только один -два шага вперед и все.. Если родители не заложили в него. что есть вещи, которые нельзя делать никогда, то вряд ли это удасться сделать в казенном доме... |
||||||
Guitarman | ||||||
Снизить пожалуй можно, только надо определить, какое наказание назначать. Сажать в тюрьму категорически не надо. Тюрьма перевоспитывает людей, только не в сторону исправления, а в противоположную. Посадят подростка, который по глупости и по молодости что-то натворил, и чему его в тюрьме научат и как воспитают? Выйдет оттуда сформировавшийся уголовник. Домашний арест, как за границей или что-нибудь подобное - это другое дело. |
||||||
Алекс-70 | ||||||
При Сталине полная уголовная отвественность была с 8 лет -ЭТО конечно горячка! При СССР - полная была с 16, частичная с 14, а по некоторым статьям с 12 (типа убийство) - Это наверное оптимальный был вариант! Сейчас бардак полный эти малолетние отморозки ваще опупели да может за банкротство его и рано в 12-14-16 лет сажать , а вот за убийство, изнасилование, избиение, грабеж, воровство уже пора и с 12 лет или оно не знает что воровать бить убивать нельзя? |
||||||
GOTOFF | ||||||
я хоть и гуманист (хотя на деле сомневаюсь), но считаю что по тяжким и особо тяжким статьям, этот возраст можно снизить, до 12 лет. | ||||||
Мустафа | ||||||
Ну это ты перегнул, с наручниками. И почему его обязательно в школе "брать" будут? Чтоб нагляднее? ![]()
Ни для кого это не будет доходчиво ![]() Дети живут в своём мире, там все понятия абстрактны и выглядят несколько иначе.
То есть вместо воспитания ты предлагаешь тупо сажать? А куда? Зоны и так переполнены, совершеннолетних осужденных "топтать" некуда. У нас народу сейчас сидит больше, чем при Сталине, бо демократия. Я твою точку зрения, канеш, утрирую, но всё же... ![]() |
||||||
лемке | ||||||
Сажать только по особо тяжким статьям(их всего штук пять),по остальным статьям домашний арест или специальные учебные заведения закрытого типа (типа интернат как было при сов.власти). |
||||||
Мустафа | ||||||
Домашний арест - тоже не выход ![]() Как это будет реализовываться? Вряд ли как-то удобоваримо. А вот насчёт интернатов - согласен. Но всё-таки, в случае с детьми, думаю следует придерживаться принципа солидарной ответственности - чтобы за проступок (а в данном случае преступление) ответственность возлагалась и на родителей тоже. В каком виде/роде - надо подумать, но мысль вот такая меня не отпускает. |
||||||
Мимоза | ||||||
Проблему детской преступности надо решать комплексно, да еще попутно усилив ответственность родителей в случае правонарушений несовершеннолетних, а не снижая возраст наступления уголовной ответственности. Ребенок в 12 лет, совершающий преступление - это явный недосмотр родителей. Очевидный. Меры против родителей? Лишение родит.прав, принудительные общественные работы можно совместно с дитятей, который уголовной ответственности еще не подлежит (пусть на пользу кому-то поработают, раз нормально не смогли воспитать ребенка), принудительные лекции и тренинги с психологами-педагогами о воспитании, штрафы (повысить). Я еще могу придумать что-нибудь менее реальное... Например, ограничение временное в гражданских правах.. Чесслово, за годы работы в школе забодали мамочки и папочки, которые неизвестно зачем ребенка родили, раз им на него наплевать. Это сообщение отредактировал Мимоза - 08-07-2009 - 19:07 |
||||||
Мустафа | ||||||
Ротмистр, а это +1 к моей точке ![]() Причём грамотный такой ![]() |
||||||
лемке | ||||||
А если она мать одиночка с тремя детьми, один из которых совершил преступление? |
||||||
Jemand | ||||||
Российские депутаты не стремятся даже к принятию закона против взрослых педофилов (года три уже лбом об стенку), а вы хотите против детей! |
||||||
Мустафа | ||||||
Перечислены в уголовном законе обстоятельства как смягчающие, так и вовсе освобождающие от ответственности. Суд решит, что делать с мамой. Но таких неполных семей немного, Ротмистр ![]() |
||||||
Чумной зомбак | ||||||
когда 13-летние детишки, убивающие младших по возрасту, и беспомощных стариков, только потому что это "прикольно", не родителей привлекать надо. Да и акселерация идет полным ходом. То что зоны для малолеток ничему хорошему не научат - факт, но безнаказанность еще страшнее. вобщем, я за. |
||||||
лемке | ||||||
Госдума России серьезно ужесточила уголовную ответственность за сексуальные преступления против детей. Практически в завершение весенней сессии, которая заканчивается 3 июля, депутаты во втором чтении приняли поправки к Уголовному кодексу, которые ужесточают наказание за развратные действия и производство порнографии с участием несовершеннолетних.[QUOTE]
|
||||||
лемке | ||||||
Во-во,как забивать до смерти,психики и ума у них хватает, а как отвечать-они маленькие и безмозглые. |
||||||
Мустафа | ||||||
Впрочем, сабж был о тяжких преступлениях, поэтому всё же буду вынужден с вами согласиться. Но на солидарной ответственности родителей (опекунов) продолжаю настаивать. Все корни зла от воспитания. ![]() |