А как ее контролировать? В государстве есть две системы - власть и общество.
При контроле власти самой над собой - получается коррупция.
При контроле власти над обществом - государство
При контроле общества над обществом - получается анархия и беззаконие.
Остается - контроль общества над властью.
Как это организовано в РФ, кроме Общественной Палаты?
Как Вы думаете можно еще организовать?
Неужели опять решение одно бунт, революция и смена государства. Или добиться невозможно. А что по Вашему надо сделать чтобы этого добиться?
Надеюсь что обсуждение этого вопроса будет интересным. Потому как на нашем форуме люди думающие и интересные.
Спасибо за внимание.
| QUOTE (nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:40) |
| Как Вы думаете можно еще организовать? |
Да никак :) Общество в принципе не способно ничего контролировать. Мне это не надо, Васе тоже не надо, соседу Коле вообще наплевать на политику. А те, немногие, кому это надо, и кто сумел убедить в своей состоятельности остальных, пролучают власть над властью, то есть по сути уходят в ту же власть. Вместе со всеми прилагающимися, типа бюрократии, взяточничества и синдрома бога.
Имха. только жесткий тоталетаризм спасет мир :)
В идеальной модели глава государства должен обладать неограниченными полномочиями, неограниченной властью. Правда, при этом он должен иметь вагон ума, крепкий хребет и большие мужские яйца ниже пояса. Чтобы грамотно распоряжаться своей властью. А, ещё забыл жадность и амбициозность.
Тады что получается... Воровать и брать взятки ему смысла нет, и так вся страна его. Нахапать и свалить в бега тоже нет смысла - куда и зачем? Он и так имеет всё, что душе угодно. Неограниченные возможности в пределах своей страны, и огромные - за рубежом.
Приумножить свои богатства, утвердить власть и вообще доказать, что он самый крутой и самый главный, можно только одним способом - развивать страну, захватывать новые территории, поднимать экономику. А вся препятствующая этому бюрократическая шушера получатся врагами государства, ворующими у главного прям из кармана. Естественно, эта шушера будет долбима в хвост и в гриву.
Недостатков у такой модели тож хватет... но как только в той же России возникало подобие вышеописанного, жизнь налаживалась ^_^
Всё осилившим бальшой спасибо :)
Там у президента нет столько полномочий.
Например шеф ФБР,гениальный прокурор,
не де юро не де факто не подчиняются президенту.
И абсолютно реально могут его прижать если
он нарушит закон.
Такие случаи история Америки знает.
Лемке, чтобы сделать такую власть как в США надо быть в США. Генеральный прокурор и ФБРовец - это та же власть. Т.е. контроль власти за властью получается.
Вчера читал в газете одной, "Моя семья" по-моему называется, про то как пираты основали на Мадагаскаре идеальное государство. Либерталия.
Где каждый должен работать - грабежами кто мог плавать, и обслуживанием острова и нужд грабителей - кто работал на земле.
Якобы государство просуществовало 2 года.
Ну а какое должно быть государство, чтобы оно исполняло возложенные на него функции?
Это только со временем должно все изменится, лет 20- 50 Уж слишком мв отстаем в плане демократичкского общества.
Но действия власти принципиальны, ничего само снизу не образуется, у них же у всех несколько образований, кругозор, но, имхо, с алчностью совладать трудно.
| QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 15:56) |
| Это только со временем должно все измениться, лет через 20- 50. Уж слишком мы отстаем в плане демократического общества... с алчностью совладать трудно. |
Да, Россия не прошла ряд стадий общественного развития (европейского) и была, к тому же, 70 лет в плену коммунистических иллюзий... Народ не верит сегодня, что от него может что-то зависеть. Преклонение к власти безмерно, вера "в царя" заслоняет здравый смысл и осознание реальности. Да ещё нынешние правители оказались не только анти-демократами, но и проходимцами, лгунами с преступными наклонностями.. Не везёт России!
Слвременем все должно нормализоватся.
Ведь и в Европе так когда то было.
Суть человеческая, она везде одинакова.
| QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 17:30) |
| Со временем все должно нормализоваться. Ведь и в Европе так когда то было... |
Это правда. Жаль только, что нам дожить до лучших времён не доведётся. Уж больно народ российский терпелив и нетороплив!
Н. В. Некрасов.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 20-05-2009 - 18:40
| QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 17:40) |
| Жаль только то, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе. Н. В. Некрасов. |
Вечно актуальные слова!
В общем монархия рулит!
То, что в РФ уровень жизни ниже плинтуса, уже никто не сомневается. Про уровень свободы вообще ничего не говорю. Жить и быть свободным хочется здесь и сейчас. Если управленцы не справляются, они должны быть сменены на других управленцев.
На мой взгляд рулит такая система:
1. При которой большинству населению наплевать на политику и политиков.
2. Уровень жизни полностью достаточный для удовлетворения большинства потребностей населения.
3. Свободы должно быть много, и что б никто постоянно не болтался под ногами ограничивая ее дуратскими правилами и законами.
4. Что б контроль за выполнениями законов был не очень строг.
5. Что б можно было "выкрутится" если припрет.
По большинству пунктов Россия соответствует этим "правилам" посему мы не ниже плинтуса
Это сообщение отредактировал Котенок. - 21-05-2009 - 11:09
если правят чужаки с задачей хапнуть и свалить..
вот возмите эмираты-там никому не приходит в голову контролировать власть-власть и народ едина..
а если сидит чейто сукин сын и ему пофиг и народ и страна..
у него и домик в майами и щет в берне
то это их сукин сын.
и чего его контролировать?
и кто его контролировать будет? те кого он посадил контролировать народ?
а общественная палата-это пиар-ворон ворону глаз не выклюет
кто там от общества то?
ЧТО и КОГО вы хотите сломить или перекроить - мне опять не ясно.
ребята, всё просто, а вам подают материалишко, чтобы подурачить народишко-то...
вы хоть на выборы с такими мутными мыслями не ходите... :)))
есть такая власть и обустройство.
cмотрите картинку. нагуглить такую же картинку, но в бОльшем разрешении вы тоже сможете, чтобы прочитать кто кем рулит и у кого какая власть.
удачи, вам в познаниях.
Загрузить свои фото
Я про это тоже знаю.
Но ведь в одной стране уровень жизни и защищенности выше, а в другой- низкий для простых людей...
| QUOTE (Котенок. @ 21.05.2009 - время: 11:08) |
| Ну не всегда На мой взгляд рулит такая система: 1. При которой большинству населению наплевать на политику и политиков. 2. Уровень жизни полностью достаточный для удовлетворения большинства потребностей населения. 3. Свободы должно быть много, и что б никто постоянно не болтался под ногами ограничивая ее дуратскими правилами и законами. 4. Что б контроль за выполнениями законов был не очень строг. 5. Что б можно было "выкрутится" если припрет. |
Замечательно!
Котенок, ты с работами господина Бакунина и князя Кропоткина знаком???
Можешь не отвечать... Вижу, что знаком...
Закажи у Данилки смайлик по аналогу
(тока, вместо сисег - "Анархия - мать порядка") и смело продвигай идею в массы
| QUOTE |
| Лемке, чтобы сделать такую власть как в США надо быть в США. Генеральный прокурор и ФБРовец - это та же власть. Т.е. контроль власти за властью получается. |
Достаточно принять соответствующие законы.
С ходу они работать конечно не будут,
но в конце-концов,будет свет в конце туннеля.
С ходу они работать конечно не будут,
но в конце-концов,будет свет в конце туннеля.
Про отмену графы "против всех". Про отмену минимума явки. Про омену выборов губернаторов. Как вы думаете, перед кем несёт ответсвенность и кому будет стараться угодить назначенный губернатор? Ответ: он будет выслуживатья перед начальством, а не решать проблемы населения, потому, что население увы не избиратель и связи с губернатором лишено.
Теперь, про общественную палату. Самый интересный вопрос, какое отношение общ. палата имеет к общественности если если её представителей не выбирают их назначает президент. Фунции и место палаты в политической жизни, вообще сложно понять и описать. Просто какой-то совещательно-советовательный орган без прав и полномочий.
Есть ёще конституционный суд. Но он забит, и принять антиконституционный закон или исполнить антиконституционное решение, это не проблема.
| QUOTE (Дужка @ 23.05.2009 - время: 23:35) |
| Вы про Государственную Думу когда-нибудь слышали? :) Про отмену графы "против всех". Про отмену минимума явки. Про омену выборов губернаторов. Как вы думаете, перед кем несёт ответсвенность и кому будет стараться угодить назначенный губернатор? Ответ: он будет выслуживатья перед начальством, а не решать проблемы населения, потому, что население увы не избиратель и связи с губернатором лишено. |
Выборная система это большой обман, губернатор вспоинает о народе только перд выборами, тот кто помнит о народе, долго на должности не удержится
его уберут, а народ выбере того, кого ему подсовывают и будет через месяц удивляться, кто же выбрал такого.... 
Кто уберёт губернатора, которого выбирает народ? На каком основании?
А начёт того, что кого-то подсунули. Ну да, если графу против всех отменить, тогда да, можно подсовывать. А с графой против всех уже намного труднее.
| QUOTE |
| Кто уберёт губернатора, которого выбирает народ? На каком основании? |
Губернаторов в России назначает президент.
| QUOTE |
| А начёт того, что кого-то подсунули. Ну да, если графу против всех отменить, тогда да, можно подсовывать. А с графой против всех уже намного труднее. |
Графу "Против всех", отменили.
| QUOTE (nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:40) |
| В государстве есть две системы - власть и общество. |
Не так.
Власть и народ. По истмату.