как долго, по вашему, будет такой кошмар с пенсиями и пособиями по инвалидности в нашей стране?
ведь то, что сегодня выплачивают пенсионерам и инвалидам кроме, как подачкой не назовешь.
как по вашему, что нужно сделать правительству, что бы можно было платить нормальную пенсию?
| QUOTE (lozdok @ 23.04.2009 - время: 23:00) |
| помощь детей - это разговор отдельный, я думаю. вопрос в другом, что можно и нужно сделать, что бы люди смогли жить, а не существовать на свои пенсии. не всем же могут помочь дети. |
Молодым и здоровым нужно лучше работать, тогда хватит и на пенсионеров и на инвалидов.
| QUOTE (oleg77 @ 24.04.2009 - время: 06:53) | ||
Молодым и здоровым нужно лучше работать, тогда хватит и на пенсионеров и на инвалидов. |
то что платится как ЕСН - и так должно хватать
если бы эти суммы не терялись в недрах верхов
| QUOTE (Chara @ 24.04.2009 - время: 08:21) | ||||
то что платится как ЕСН - и так должно хватать если бы эти суммы не терялись в недрах верхов |
Сами виноваты значит, раз такие верхи себе избирают.
Основной доход приносит распродажа природных ресурсов - которые вообще-то не создавали ни мы, ни эти бабушки-пенсионерки.
Исходя из этого, нынешние пенсионеры получают столько, сколько нынешнее государство может на них тратить.
Платить им больше оно сможет, только если существенно увеличит ЕСН - и значит, снизит выплаты трудящимся.
Пенсии - больше, зарплаты - меньше!
У любого государства полно статей расходов, у нашего особенно. Да, что-то и на чиновников уходит, но без этого всё равно никогда не получится, так что сотрясать воздух по этой причине бессмысленно.
Коммунисты постарались, от них нам остались заводы, в массе своей производившие никому не нужную продукцию, в лучшем случае, просто безнадёжно устаревшую по сравнению с западной.
И виноваты в этом отнюдь не "распроклятые американцы".
Если же вопрос темы ещё и в день сегодняшний упирается, то мне представляется, что некоторым пенсионерам будет даже проще пережить кризис, чем людям работоспособного возраста. Потому что последних могут просто сократить, предприятия позакрывать, а найти новую работу не всем и не везде так уж просто... Пенсионерам их пенсия, пусть и маленькая, гарантирована.
Ну, и вообще, зарплаты работающим у нас кое-где по-прежнему сопоставимы с пенсиями. Потому и "требуются, требуются, требуются..." - что это ненормально. Никто не станет работать за такие гроши.
| QUOTE (lozdok @ 23.04.2009 - время: 20:28) |
| как по вашему, что нужно сделать правительству, что бы можно было платить нормальную пенсию? |
Застрелиться.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-04-2009 - 00:12
| QUOTE (JFK2006 @ 24.04.2009 - время: 20:51) | ||
Застелиться. |
забавная опечатка
| QUOTE (Chara @ 24.04.2009 - время: 08:21) |
| то что платится как ЕСН - и так должно хватать если бы эти суммы не терялись в недрах верхов |
Если бы все работали только в Москве и получали Московские зарплаты, если бы при этом московские руководители чесно платили ЕСН, если бы...
А что толку с учителей, врачей, миллионов получающих в конце месяца белый конвертик, военых, любых бюджетников......
--------------
В 2008 году 38,5 миллионов человек получали пенсию в РФ. Это больше четверти населения.
Сколько вы считаете достойно пенсией... ну хотя бы пусть тысяч 15.
Итого: 8 662 500 000 000 000 рублей в месяц нужно на пенсию... чесно говоря я не знаю, сколько в бюджет по есн поступает, но думаю меньше... так что пока наше государство не способно обеспечить жизнь пенсионеров, пока не будет народ получать нормальную, достойную зарплату, привышающию реальный прожиточный минимум минимум в 6 раз, не будут жить достойно пенсионеры и все тут... просто не от куда взять 8,6 квадриллионов рублей в месяц..
| QUOTE (i9o8 @ 24.04.2009 - время: 22:58) |
| Наше правительство просто заинтересовано, чтоб пенсионеров было очень мало. |
Но сами пенсионеры в этом не заинтересованы и выживают как могут..
| QUOTE (Сама_по_себе @ 24.04.2009 - время: 23:45) | ||
Но сами пенсионеры в этом не заинтересованы и выживают как могут.. |
Инстинкт самосохранения правительство отменить не может. Вполне естественно, что выживают по-всякому.
Делиться надо, граждане.
а хлеб, а мясо, а молоко, а древесина, а сталь с чугунятиной? все закупать? тогда опять не хватит на пенсии. 
жаль огорода нет, можно было бы лук посадить или еще какую хреновину.
| QUOTE (i9o8 @ 24.04.2009 - время: 22:58) |
| Наше правительство просто заинтересовано, чтоб пенсионеров было очень мало. |
Любое правительство в этом заинтересовано .))
| QUOTE (lozdok @ 23.04.2009 - время: 20:28) |
| высказывайте пожалуста свое мнение по поводу выживания пенсионеров и инвалидов в нашей стране. как долго, по вашему, будет такой кошмар с пенсиями и пособиями по инвалидности в нашей стране? ведь то, что сегодня выплачивают пенсионерам и инвалидам кроме, как подачкой не назовешь. как по вашему, что нужно сделать правительству, что бы можно было платить нормальную пенсию? |
Ну если политика правительства не изменится,то еще лет 30 . Это на столько в Росии запасов нефти и газа.
А что делать- так ответ прост,экономику нужно "подправить". Производство необходимо восстанавливать,а не малый бизнес как в правительстве думают. Булочники и парикмахеры страну не выведут
| QUOTE |
| как по вашему, что нужно сделать правительству, что бы можно было платить нормальную пенсию? |
Думаю что нужно вводить прогрессирующий налог.
пенсия 8500 в месяц, но при этом я не плачу за квартиру, не покупаю продукты в дом и т.д. короче, вышло так, что это мои карманные деньги. и все равно месяц на них прожить не возможно.
что надо сделать с правительством? а ничего не поможет, наш гос. аппарат насквозь пропитан коррупцией. денег не дадут. а до правового гос-ва нам еще жить и жить. и то вряд ли доживем когда-нибудь=(
| QUOTE (Вирна @ 03.05.2009 - время: 23:21) |
| я пенсионерка=) пенсия 8500 в месяц, но при этом я не плачу за квартиру, не покупаю продукты в дом и т.д. короче, вышло так, что это мои карманные деньги. и все равно месяц на них прожить не возможно. что надо сделать с правительством? а ничего не поможет, наш гос. аппарат насквозь пропитан коррупцией. денег не дадут. а до правового гос-ва нам еще жить и жить. и то вряд ли доживем когда-нибудь=( |
Простите,а что это у вас за пенсия такая? Вы ветеран ВОВ или тТруженник тыла(судя по ДР)?
Или Вы в пансионате/интернате живете?Да нет в госаппарате денег,нет,как вы не понимаете. Ну откуда им взяться когда все стоит..
Такое вот определение. И при чем тут дети и внуки? Я полагаю, что не стоит валить с больной головы на здоровую. Выплата достойной пенсии - прямой долг государства, поскольку большую и лучшую часть своей жизни мы этому самому государству платим налоги, в том числе и пенсионный. Другой вопрос заключается в том, на что государство эти средства тратит...
А у кого дети есть, способные помочь, те - счастливые. Однако, если переваливать на детей необходимость содержания стариков, да приплюсовать к этому образование, медицину и охрану правопорядка за свой счет либо своими силами, то может возникнуть вполне резонный вопрос: а зачем нам ТАКОЕ государство?
| QUOTE (lozdok @ 23.04.2009 - время: 20:28) |
| как по вашему, что нужно сделать правительству, что бы можно было платить нормальную пенсию? |
Я думаю, что правительству надо снижать пенсии и пособия в дальнейшем, чтобы молодёжь не надеялась на эти подачки.
Нужно вырасти из пелёнок и осознать, что спасение утопающего дело самого утопающего.
Если в 20 лет положить в банк на депозит под 10% 30000р и каждый год докладывать по 30000р, то через 30 лет это будет ............
............ кароче сами считайте. Чем не достойная пенсия? Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 04-05-2009 - 21:18
Дети своих детей должны содержать. Родители должны сами себя содержать (за те средства, которые накопили в процессе жизни).
Мои родители сами себя содержат, и после себя ещё оставят недвижимость.
А другие люди не следят за здоровьем, и потом не старости лет становятся дряхлые и беспомощные.
Естественно, они не выживут, куда им выживать-то, когда они все дряхлые и больные.
| QUOTE (Rich77 @ 04.05.2009 - время: 19:26) |
| Вопрос о том, почему инвалиды и пенсионеры "выживают", а не живут надо задавать не правительству, а родственникам и деткам, которые благополучно бросили своих родных и родителей на произвол судьбы и при этом дружно заходятся в "праведном гневе" по поводу низких пенсий! ))) Кошмар у нас в стране не с пенсиями, а с людьми! |
Уважаемый, а если я нерабочую группу получила в 25 лет? Не имея близких родственников, кроме тех же иждивенцев (четырехлетней дочери и парализованной бабушки)? При этом отслужив Родине побольше чем два года и там, по факту, свое здоровье и угробив? И двух пенсий (причем моя ещё больше была, чем бабушкина... с её 50 (!) лет трудового стажа) хватало на лекарства для неё, и на одно для меня без которого я тупо не выживу. И немного еды. Те несколько месяцев ...бррр... жесть. И обиднее всего было, когда доковыляла до социальщиков просить помощи детишку к школе помочь собрать (стыдно было ппц). И мне было вот как раз это самое и озвучено...
| QUOTE |
| логика государственного иждивенца |
Ну и по этому поводу пару слов
| QUOTE |
| Нужно вырасти из пелёнок и осознать, что спасение утопающего дело самого утопающего. Если в 20 лет положить в банк на депозит под 10% 30000р и каждый год докладывать по 30000р, то через 30 лет это будет ............ ............ кароче сами считайте. Чем не достойная пенсия? |
Хех... как же - как же... Помню отложенные деньги на машину у родителей в 1991-92...Мои на квартиру в 1998... Заначку "на пенсию" хорошего знакомого, сгоревшую вместе с Металэксом когда Хлопонина к нам сюда ставили...
Ваш план - это маленькая птичка, сидящая на тоненьких веточках ивы... Наивняк называецо
Фарртовый прав - пока не поднимут производство - ситуация не изменится. Ну не может экономика настолько большой страны гармонично существовать от одних перепродаж...И коррупцию изживать тоже надо...
Чет расвпоминалась аж забыла.
GOTTOFF Доля ЕСН в общей налоговой корзине по итогам 2008 года составляет 5, 1% ввя-$85 млрд.
Это сообщение отредактировал Sarita - 05-05-2009 - 06:06
| QUOTE (Sarita @ 05.05.2009 - время: 05:53) | ||
...
Хех... как же - как же... Помню отложенные деньги на машину у родителей в 1991-92...Мои на квартиру в 1998... Заначку "на пенсию" хорошего знакомого, сгоревшую вместе с Металэксом когда Хлопонина к нам сюда ставили... Ваш план - это маленькая птичка, сидящая на тоненьких веточках ивы... Наивняк называецо ... |
"Наивняк", это когда, видишь по ТВ рекламу МММ и бежишь отдавать все сбережения, вытирая слюни от предвкушения наживы, предварительно не разобравшись во всех вопросах - как это работает, какие существуют риски, юридическая сторона вопроса и.тд. Но раньше у нас это было "не принято". "Совок" думать отучил. Лохи для того и существуют, чтобы их разводили.
Вы ещё вспомните про развод с квартирами - заключение договоров на покупку квартиры, когда ещё даже дом не построен. Когда люди подписывали договор, отдавали деньги, а потом оказывалось, что на эту же квартиру претендует ещё 10 человек. Все захотели почувствовать себя офигенными инвесторами. Мои родители тоже оформили подобный договор, но но нас спасло то, что я вовремя его прочитал и заставил их писать отказ.
Я очень рад, что были такие лохотроны как МММ, Чара банк и т.п., они многих заставили включить мозг.
Можно долго и упорно ругать гос-во\правительство\чиновников какие они все плохие, а мы такие замечательные, только смысла в этом никакого. Нам не хватае не хороших пенсий и соц. программ, а элементарной финансовой грамотности. Мы не умеем, в большинстве своём, зарабатывать, приумнажать и сохранять заработанное. Мы умеем только бездумно тратить.
Сам себе не поможешь, никто не поможет! (с) Народная мудрость.
Дело в том, что написать любой закон, снимающий ответственность с государства за чтобы то ни было, для нашего парламента - не проблема. Дети, содержащие своих родителей - это конечно, правильно. Кроме того, что они еще и своих дтей содержать должны... Только зачем тогда государство забирает в виде налогов часть заработка каждого гражданина? В качестве платы за счастье жить в государстве, которое ни за что не отвечает, полагаю, многовато будет...
Наш сегодняшний режим не заинтересован в том, чтобы люди жили хорошо. Он заинтересован в том, чтобы люди не бухтели. А это - два разных понятия. Псевдостабильность, про которую нам всем рассказывают, нужна вождям только для того, чтобы продолжать выкачивать из страны бабло как можно дольше. У них, полагаю, присутствует понимание того, что вечно такая ситуация длиться не может. А потому задача одна - выжать ресурсы быстро и сколько получится, а там - хоть трава не расти.
Пенсионная же система в том виде, в котором она существует в нормальных странах - дело весьма и весьма хлопотное и многозатратное... Бизнес тупо не интересен...
При таком подходе и народные мудрости уместны и библейские истины сразу вспоминаются... Лишь бы денег не платить...
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 05-05-2009 - 13:03
| QUOTE (< SHADOW > @ 05.05.2009 - время: 12:10) |
| "Наивняк", это когда, видишь по ТВ рекламу МММ и бежишь отдавать все сбережения, вытирая слюни от предвкушения наживы... |
А кто тут говорит о МММ и жажде наживы? Металэкс - это был достаточно серьезный банк, 15 лет исправно работал, аллюминиевый завод наш через него выдавал зарплаты работникам... Ладно, не буду вас утомлять местечковыми политическими играми под чутким руководством центра...
Просто во всех приведенным мной примерах от людей не зависело НИЧЕГО.
| QUOTE |
Можно долго и упорно ругать гос-во\правительство\чиновников какие они все плохие, а мы такие замечательные, только смысла в этом никакого. Нам не хватае не хороших пенсий и соц. программ, а элементарной финансовой грамотности. Мы не умеем, в большинстве своём, зарабатывать, приумнажать и сохранять заработанное. Мы умеем только бездумно тратить. Сам себе не поможешь, никто не поможет! (с) Народная мудрость. |
Красиво сказано, но впусте. Вы живете в этой стране. И если завтра, например, снова заморозят счета в банках "до окончания кризиса" весь ваш финансовый расчет вылетит в трубу. Потом, в следующий кризис, лет так через десяток, будете повторять мои слова
А вам также скажут, что| QUOTE |
| Лохи для того и существуют, чтобы их разводили. |