Я перехожу на другую сторону, когда вижу толпу орущих пьяных подростков.
Я уступаю на дороге навороченным джипам, когда право на проезд спорное.
Я не вступаю в драку с продавцом, обнаружив дома недостачу.
Я стараюсь не гулять с деньгами по ночам. И без денег тоже..))
Наверное, так поступают многие.
И не считают подобное поведение трусостью. Есть более важные проблемы, чем первенство на проезжей части, или выяснение отношений с гопниками.
Но есть и иные ступени страха. За которые мне стыдно.
В дни кризиса ГКЧП мог приехать в Питер или в Москву и встать на дороге танков, но не приехал.
Когда еще состоял в комсомоле, на собрании втпатывали в грязь верующего парня. Не вступился. И не вышел из комсомола вместе с ним.
Не буду продолжать; те, кому надо, поймут...
**Наблюдаю за поведением народов, у которых честь стоит на первом месте. Имел общение с теми же чеченами, еще до войны. Разве они не боятся?! Точно так же, ничто человеческое не чуждо. Но воспитаны(мужчины в первую очередь) так, что страх давится волей. Или презрением к самому себе. Или стыдом в глазах женщин.
**Благополучный Запад. По отдельности, граждане совершенно не готовы к насилию, мягкие и милые. Но совершенно не боятся правительства, дорожной полиции, спецслужб и т.д. Мы с детства боимся.
Мне крайне интересно услышать ваше мнение.
Что упускается в воспитании российских детей?
Или нельзя плодить берсерков, лишенных инстинкта самосохранения?
Ислиб ты не испугался когда-то, то быть может все было бы иначе или не было бы ничего, так что это нормально.
Все, что на уровне инстинктов - жизненно необходимо...
Первейшее доказательство - сотни памятников юным "авторитетам" на кладбищах России. Они никого не боялись...
Однако, как преодолеть страх перед властью?
Перед анонимным Большим братом, например?
| QUOTE (avtor @ 12.02.2005 - время: 17:46) |
| Как победить инстинкт самосохранения? |
| QUOTE |
| Я перехожу на другую сторону, когда вижу толпу орущих пьяных подростков. |
Но вот это вообще-то не глупо. (Бери ствол! Пару коленок прострелишь и вследующий раз они будут переходить на другую строну улицы).
| QUOTE |
| Я уступаю на дороге навороченным джипам, когда право на проезд спорное. |
А вот это зря! Поверь зря! Ты должен оценить ситуацию если твоё право - педаль в пол и всё! Есть конечно спорные ситуации, но только в спорных!!! ситуациях уступил и бог с ними!
| QUOTE |
| Я не вступаю в драку с продавцом, обнаружив дома недостачу. |
Чек есть? И вообще-то бабки около кассы перещитывать нужно! Это не трусость, а глупость! Очередь? На то она и очередь, что ждать!
| QUOTE |
| Я стараюсь не гулять с деньгами по ночам. И без денег тоже..)) |
Если вам суждено схлопотать по морде, то вы схлопочите по морде и сидя дома! (Конечно, осторожность не помешает.)
| QUOTE |
| Когда еще состоял в комсомоле, на собрании втпатывали в грязь верующего парня. Не вступился. И не вышел из комсомола вместе с ним |
Тогда был Союз, сказать правильно или не правильно тут трудно. Лично я сам на данный момент обязательно вступился бы за парня. Я не навижу когда дЭбильное стадное чувство преобладает. Да и не думаю, что вы оджин хотел бы вступится за парня.
О, дивный восток! Порой мне бы хотелось быть воспитанным в восточных традициях. Возможно я бы ниогда не знал, что такое и-нет, но зато мне бы не было стыдно умирать.
О, дивный восток! Порой мне бы хотелось быть воспитанным в восточных традициях. Возможно я бы ниогда не знал, что такое и-нет, но зато мне бы не было стыдно умирать.
У нас в Кишинёве тоже лажа с улицами...
Даже на зелёный цвет едут на бшеной скорости...
Так что это уже в принципе "норма" в нашеих странах.
Я себе позволила в Москве милиционеру доказать, что он не прав
Он посмотрел в паспорт, ему понравилось моё имя и всё ок!
Так что если ты уверен в своей правоте, не бойся отстоять свои права.
* Вот например, мент раз взял взятку, два взял,.. мы как бы можем согшласится на штраф и при расмотрении его наверняка сумма будет меньшей, чем мы дали менту. Да и менты и так у же привыкли к взяткам - а ведь в это м мы сами виноваты. Вот теперь и получается, что менты как бы теневые фискальщики, а ведь это наши деньги.
* На мой взгляд, если ты можешь пресечь нарушение прав - сделай это! Сегодня мент проигнорил мелкое хулиханство - завтра родину!
| QUOTE (avtor @ 12.02.2005 - время: 19:07) |
| Однако, как преодолеть страх перед властью? Перед анонимным Большим братом, например? |
А какой сейчас может быть перед ним страх?
Да, целый ряд гражданских свобод, обретённых при Боре, народ легко сложил к ногам Пу-пу. Но режим-то... не очень людоедский. Если вы ввяжетесь в замуту с переделом собственности, вас уберут с пути вполне бандитскими методами. А если вы не любите путю или ЕдРо, ничего вам не сделают, даже если орать всюду об этом будете.
В общем, что касается властей, я не понимаю, какое тут нужно мужество.
С ментами спорить? Если они чувствуют, что вы настроены доказывать своё, не станут они вас бить. Ну, за редким исключением, когда уж совсем отморозки попадаются.
В ЖЭКе? Не вижу препятствий!
Народ, о чём вообще речь? У человек нет инстинктов... все вышеперечисленные модели поведения - следствия воспитания, информации заложенной в голову человека родителями, СМИ, окружением... а инстинктов, как таковых, у человека не существует... так что нам бороться не с чем... А уж если встаёт вопрос: как победить страх, то варианта два... психологический (т.е. "воспитание берсерков") и медикаментозный, принимать препараты притупляющие чувство страха... (типа тех мухоморов, что ели перед боем римские двуручники)... ИМХО, это просто нецелесообразно... ибо вместе со страхом будет притуплять и здравый смысл... | QUOTE |
| О, дивный восток! Порой мне бы хотелось быть воспитанным в восточных традициях. Возможно я бы ниогда не знал, что такое и-нет, но зато мне бы не было стыдно умирать. |
А мне и сейчас не стыдно умирать за свою страну... нет, я, конечно, умирать вообще пока не готов... и жизнь просто так не отдам, но если всё таки так сложится жизнь, что придётся умереть... стыда за свою страну у меня не возникнет...
Например, ситуация с Дмитрием Холодовым. Как вы помните, парень расследовал финпреступления в армии, ему подложили бомбу...
У нас в Питере в 97 убийство Маневича. Его служебная деятельность в фонде городского имущества.
Совсем недавно в Москве...эх, забыл фамилию. Журналист-американец...убили.
Полагаю, любой приведет десятки и сотни примеров.
Вот я о чем, а не о спорах с ментами...(((
И что, кто-нибудь боится из-за этих фактов?
Я что-то ни одного человека лично не знаю, который бы боялся...
Шрам на голове говорит мне что лучше перейти на другую сторону. и это в принципе и не страх. Просто зачем мне еще шрам. А кого то там валить тоже не надо мне. Зачем ему еще один шрам.......
Я не боюсь никого ни чего кроме себя самого, во...... (с)
для большинства съесть кусок, простите, кала - отвратительно... а для других - наоборот, привлекательно... для одних крысы, грызущие лицо - ужасающее зрелища, а кто-то будет наблюдать за этим с явным удовольствием... все люди разные..)))Хорошо, кто может привести ясные и неопровержимые примеры человеческих инстинктов?
Читай вопрос внимательнее: какие инстинкты есть у человека?
Пример из книги Оруэлла 1984.
Инстинкты(безусловные) у человека ну я все не вспомню: самосохранения, воспроизведения потомства, материнский и еще каки-то есть. Я вот считаю что тут несколько все с ног на голову. Инстинкты безусловные они проявляются тогда когда воля человека не может или не успевает их подавить. Самый распространенный пример. За креслом водителя самое безопасное место во время аварии потому что он инстинктивно защищает себя от столкновения. А вот побудительным мотивом подавления инстинктов может быть конкретная ситуация, но перед лицом смертельной опасности они все равно сработают. Вот наверно в этом суть.
Безусловными и условными бывают рефлексы, а инстинкты это совершенно другое... я люблю говорить предметно, поэтому обратимся к словарю:
Рефлексы, рефлекторные или отражательные акты или явления, [I]физиолог., разнообразные акты, совершающиеся без участия воли или сознания животного и возникающие под влиянием внешних или внутренних (возникающих в самом теле) раздражений на чувствительные нервные волокна. Примерами Р. могут служить движения того или другого члена при уколе, слюнотечение после чего-нибудь кислого, чихание и мн. др[/I]
Инстинкт, [I]биолог., способность и стремление организма к целесообразным, полезным действиям, направленным на сохранение индивида или рода, но выполняемым без всякого участия сознания. Инстинктивные поступки характеризуются; 1) своею прирожденностью - животное им не выучивается; 2) отсутствием личного опыта, отсутствием понимания связи между поступком животного и его отдаленными следствиями (насекомое кладет яйца в условиях, наиболее благоприятных для потомства, и затем умирает, так что не может видеть результатов своих поступков).[/I]
Есть что-то общее, бесспорно, но... если сравнивать с компьютером, то инстинкт - это операционная система (определённая, сложная, долгосрочная программа поведения), а рефлекс - окошко всплывающее при выполнении недопустимой операции или предложение перезагрузиться...))) вот...
Увернуться от крупной дроби, для животного - это рефлекс, а вот не приближаться к людям - это инстинкт... У человека же подобных вещей нет... от крупной дроби он ещё попытается увернуться, он закроет глаза от пыли или яркого солнца... и это всё не инстинкты... это всего лишь рефлексы... но может полезть нарожон в любое пекло, например, за деньгами или удовольствиями...
Смотрим дальше...
воспроизведения потомства:
Использование контрацепции, сексуальные девиации, анальный секс, оральный секс... и пр. а для животных это прежде всего воспроизводство... пусть и сопряжённое с удовольствием... а для человека иметь детей не главное... некоторым просто хочется, а некоторым просто не хочется... в любом случае, люди занимаются сексом в меньшей степени для воспроизводства...
материнский:
И в чём он проявляется? В абортах? В том, что сотни женщин бросают детей у роддома? В том, что не кормят грудью, ради красоты? Конкретно, в чём выражается материнский инстинкт?
Рефлексы вроде как отражательные акты значит там увернуться и т.д. То есть что то должно напрямую подействовать на нервную систему. А переход на другую сторону при возможной опасности. Опасности вохможно иллюзорной которая никак не связана с предшествующими воспоминаниями. Тебя никогда не били какой тут рефлекс тогда переходить на другую сторону.
И ты ничего не сказал про самосохранение.....)))))
Хотя надо разграничивать самосохранение и трусость...
| QUOTE (Попробуй @ 14.02.2005 - время: 20:23) |
| Вчерашние новости о том что избили троих милилиционеров где-то там и вот в город приехала рота омона и била всех подряд подростков. Всех подряд без разбору где бы они их не находили. 73 по моему человека получили различные травмы. Вот судьба типа и дома не убежал. а лучше бы и из дома и изгорода убежал чем ссаться кровью до старости. |
Прискорбно.
А общество - мы! - что-нибудь сделает с этим? Что-то предпримет, чтобы такие вещи пресечь?
Полагаю, что нет. Посплетничают в очередях да в автобусах, и забудут. Никто не ответит.
А как это изменить? Броситься в ноги царю-батюшке?
Или всё же, потребовать от власти наказания виновных и пресечения подобного впредь?Кто-нибудь выйдет на митинг протеста? Или побоятся? Или лень? Или: "а, всё равно, всё там за нас решат..."?
Никто, кроме нас, за наши права бороться не будет.
| QUOTE (avtor @ 12.02.2005 - время: 17:46) |
| Но есть и иные ступени страха. За которые мне стыдно. В дни кризиса ГКЧП мог приехать в Питер или в Москву и встать на дороге танков, но не приехал. Когда еще состоял в комсомоле, на собрании втпатывали в грязь верующего парня. Не вступился. И не вышел из комсомола вместе с ним. |
Молодец! Вот это по-мужски!
Мне тоже за себя обидно!
Причина, не в первый раз думается, в ВОСПИТАНИИ!!! Когда ты берёшь сына или дочь за ухо и орёшь, чтобы он (она) не смела тебе перечить, и когда ты и твоя жена заменяют ребёнку общестово, то не приходится ожидать от него в дальнейшем смелости и отваги. Ты всё сделал, чтобы этого чувства у него не было! Откуда браться прекрасным человеческим качествам, когда ты, отец (мать), не то, чтобы уважаешь или считаешься с ребёнком, а даже не уделяешь ему немного внимания!
А теперь я часто обнаруживаю, что боюсь, что прохожу мимо явлений, где надо бы встать и кричать, бить в набат. Потому что, инстинкт самосохранения говорит:
"Ты придурок, погляди на других. Им вообще положить и растереть, кто будет у власти, Путин, Жирик или Макашов! Им главное - чтобы пиво не дорожало! А тебя, дурака, если пойдешь в политику, грохнут, как Александра Меня или посадят, как Ходорковского. Только они известные, их хоть вспомнят..."
| QUOTE (Попробуй @ 14.02.2005 - время: 23:20) |
| А вот в этом проявляется влияние конкретной ситуации и еще множества факторов. Коли ты по фактам так и по фактам я в этом не особо но уж если так. Читай термин Инстинкт внимательно. Инстинктивные поступки характеризуются своей прирожденностью. просто у некоторых они слишком глубоко а некоторые не осознают что они у них есть. Рефлексы вроде как отражательные акты значит там увернуться и т.д. То есть что то должно напрямую подействовать на нервную систему. А переход на другую сторону при возможной опасности. Опасности вохможно иллюзорной которая никак не связана с предшествующими воспоминаниями. Тебя никогда не били какой тут рефлекс тогда переходить на другую сторону. И ты ничего не сказал про самосохранение.....))))) |
Попробуй... без обид, но... пост очень нечёткий, размытый... мысль интуитивно ощущается, но не обнаруживается... Можно почётче?! Каким образом ты соотнёс инстинкты и рефлексы? И ещё инстинкт - это всегда неосознанное... Когда действие переходит в область осмысленного, то перестаёт быть инстинктом... птица, например, она же не задумывается о том надо ли ей лететь на юг или нет... А у человека всегда есть выбор, как поступить в той или иной ситуации, а наличие выбора уже отвергает наличие инстинктов... Насчёт "инстинкта" самосохранеия... да, его тоже нет...))) Это подтверждают и любители экстримальных видов спорта, и наркоманы (курящие и пьющие к ним же) и самоубийцы... Животное может расстаться с жизнью только в случае, если один инстинкт заглушает другой (например, самка, защищающая выводок), а у человека таких барьеров нет... да, кто-то боится, но страх - это ещё не инстинкт, это далеко не инстинкт...))
Пока наши дорогие депутаты и губернаторы с их прихлебателями будут пользоваться неприкосновенностью, ездить по перекрытым для них дорогам(когда куча народу стоит в пробках),решать на заседаниях вопросы о своих пенсиях, а старики-пенсионеры думать о том где найти денег, чтобы завтра купить хлеба, порядка в стране не будет!!!
Лично я боюсь только одного! Боюсь, что доживу до пнесии и, отдав моей стране лучшие годы, буду влачить жалкое существование, думая о куске хлеба.
А дорогу перед толпой пьяных ублюдков я перехожу не потому, что я их боюсь. Просто приходится думать не только о себе. А кто будет воспитывать и кормить моего ребенка? Неужели наше государство о нем позаботится? Не верю!!!
Ваши примеры доказывают и прямо обратное.
А сколько людей отвернулось от экстремальных видов спорта?
А сколько курильщиков(я в том числе..) бросили курить, посчитав, что жизнь дороже?
Возможно, что личности, ищущие экстрим, знают тайну, о которой я и заговорил в этой теме. Они знают, как перебороть ужас перед смертью...???
Серго! Вот если бы властьпредержащие знали, что обидев любого простого человека, можно получить кровную месть, как на Кавказе, я думаю, власть вела бы себя осторожнее..)0
Хотя бы на том основании, что отказ от курения и экстремальных видов спорта происходит осознано... то есть, человек почитал медицинский справочник, посмотрел трансляцию из травмпункта и задумался: "А ведь это опасно, пожалуй, не стану так делать..." То есть, имеет место логический вывод и размышления на тему... А инстинкт отрицает всяческие размышления... это всегда неосознаный поступок... Я вот бросаю курить сейчас, так как понимаю, что это вредно, а если бы у меня были инстинкты, то я бы бросил не задумываясь почему это делаю... просто так прописано в моей "программе мозга"... а хотя, если бы у меня были инстинкты, я бы просто не начал курить... Как и многие не начали бы... однако же...З.Ы. Ммм, а это уже отклонение от темы... может попросить модераторов перенести посты об инстинктах в отдельную тему?! И Обсудить этот вопрос от А до Я?
Он дан нам природой матушкой не для того, чтобы мы его пытались разрушать...
Он нам нужен и очень для нас важен...
Поэтому к жизни младенец очень даже не приспособлен у человека в отличие от всех остальных.
И по сравнению с Западом мы не только боимся государства и спец служб и т.п., сколько знаем реальность. А Запад во первых, живет по-другому, во-вторых, они не знают, что они могут получить от своих спецслужб, поскольку этого мало у них там, потому и не особо заботятся открывать глаза себе.
| QUOTE |
| Кстати, у человека есть инстинкты. только их мало. толи 3, толи 5. не помню. |
Назовите их или дайте источник...
| QUOTE |
| Один из них, например, задерживать дыхание при попадании воды на лицо |
Это рефлекс... причём безусловный... как и чувство голода, как и одёргивание руки от горячего предмета как и многие другие рефлексы!
З.Ы. Всё... ушёл флудить на маскарад...))
Перестал бояца гопников - как получил лицензию на ношение оружия самообороны, и первый раз им воспользовался.
Перестал бояца чиновников, когда вытрясь деньги на ремонт разбитой машины с автокаски....
з.ы. всё проходит, надо просто чтото с этим делать!