Охранники

Я думаю, что они не только представителей лесничества останавливали на входе. И с чего Вы решили, что "корочки" минлесхоза или как он там сейчас называется, должны открывать все двери?
Знаете сколько краж совершается в свободном доступе?

Разумеется режим охраны должен быть разумный (глупо и неправильно, к примеру, раздевать догола посетителей в магазине) и эффективным (в одной налоговой до обеда пускали по пропускам, после по паспорту. Зачем?). И количество охраны должно быть разумным. Бывает, что одну дверь охраняют два-три лба, а 100-км-ую магистраль нефтепровода, от которой кормится половина местного криминального люда, два патруля на "нивах", вооружённые рацией и резиновыми дубинками. Интересно сколько тонн нефтепродукта уходило на сторону? А всего-то надо - пустить две-три машины с 4-5 вооружёнными помповиками или "сайгами" охранниками.

Но это не вопрос нужна-не нужна, а как эффективно построить систему охраны.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 08-01-2009 - 18:13

Скиньтесь и наймите покруче. Не хотите? Ну, тогда Ваше дело. При этом хотя бы газоны не мусорят, по которым потом Ваши дети гуляют.

Ну так в тех же США численность правоохранительных органов 980 тыс. чел. при населении около 300 миллионов. А у нас численность милиции 1 млн. 300 тыс. при населении 140 млн. Так может, и охрану приходится раздувать из-за того, что милиция работает неэффективно?! Так сказать, устранять недоделки.

PS Никто меня не убедит в том, что надо держать трёх лоботрясов там, где при советской власти прекрасно справлялся один пенсионер-вахтёр

Возможно. Мы же обсуждали не причины спроса, а необходимость.
Кстати, Ваши цифры не бесспорны. Во-первых, наше родное МВД несёт целый ряд функций, которые в других странах, в т.ч. и США, исполняют гражданские ведомства. Потом у них кроме полиции ещё масса фискальных и силовых ведомств. И опять же вопрос, а в приведённую Вам цифру вошли сотрудники всех уровней и службы полиции США? Там ведь кроме федеральной, есть и муниципальная, и шерифы.

А кто Вас в этом убеждает? Я лично писал о парадоксе когда ОДНУ дверь охраняют три лба, а нефтепровод длиной 100 и более км несколько ЧОПовцев с резиновыми дубинками.

У них есть право проголосовать ногами, а если арендатор монополист, то увы... Но это уже не к вопросу охраны относится.

пардон какие? ОВО, так и ее функции переходят частной лавочке ФГУП Охрана.
В цифру 980 000 ФБР включает не только полицию всех уровней, но и сотрудников и гражданский персонал всех правоохранительных органов- прокуратура, ФБР, АТФ и прочая-прочая

не совсем так, есть возможность, в отличие от90-х "за охрану" не платить, вообще без нее обойтись или держать безоружных вахтеров

РЭП, ЛРО, ФМС, управление по борьбе налоговыми правонарушениями, не знаю есть ли в американской полиции аналог нашего ОБЭПа и если есть, то входит ли он в состав полиции. Насколько я знаю в США и в Европе часто даже службы, типа, нашего антимонопольщиков или защиты прав потребителей имеют, как минимум, оперативные подразделения.

Видел английский фильм про безработных. Так там при британском аналоге нашей службы занятости был целый оперотдел, который следил, чтобы безработные, которые зарегистрированы как оные, не устраиваились даже на временную работу не уведомив об этом. Причём оперативные мероприятия проводили как при захвате накоторговцев. Слежка, прослушка, облавы.

Не забудьте частные военные и охранные компании, которые по контракту с правительством либо выполняют его функции, либо охраняют его объекты.

Кстати, а в численноссть наших СМ ГУП Охрана вошла?

Не знаю. Вот только есть сомнение, что работники прокуратуры в эту цифру вошли.

Все верно. Можно не платить. Можно и бабушку старожиху "божий одуванчик". Никто пытать вас паяльником и настойчиво предлагать "крышу" не будет. Все будет красиво, цивилизовано и с улыбкой.
Просто рано или поздно вашу контору навестят неизвесные люди в масках которые никакого отношения к охранным структурам иметь не будут.
Сторож нежно свзязывается и усыпляется хлороформом (с) Операция Ы.
Ну а пару дней спусят, вы подсчитав убытки полетите заключать договор с охранным агенством "Ромашка".

Даже так? А Конституция? В частности статьи 22 и 46?


Йожыг в кумаре

Обалдеть. Я то думал, что гопники и домушники нас грабят, а оказывается это чоповцы. Может быть там ещё и владельцы магазинов средств самозащиты пристуствуют?

конечно, в состав правоохранительных органов входит Министерство внутренней безопасности (Department of Homeland Security) http://www.dhs.gov/index.shtm
в него входит Таможенная служба, Береговая охрана, Ветеринарная и и фито-инспекция, Агентство транспортной безопасности, Агентство по борьбе с эпидемиями, эпизоотиями, Агентство компьютерной безопасности, Иммиграционная служба(которая выполняет функции ФМС по контролю за иммигрантами, но не занимается херней вроде прописок-регистраций), Агентство по ядерной безопасности, Агентство энергетической безопасности, ФЕМА (аналог МЧС), Секретная служба, различные НИИ, аналитические центры и прочее.
также Министерство Юстиции http://www.usdoj.gov/02organizations/02_1.html, куда входит Антимонопольная служба, Прокуратура, ФБР, Федеральная служба тюрем, Служба исполнения наказаний, Департамент защиты жертв, Служба маршаллов, АТФ(контроль за тобаком, алкоголем, оружием, взрывчаткой), Управление по борьбе с наркотиками, Управление по налоговым правонарушениям, Управление по работе с несовершеннолетними, Управление по защите гражданских прав, Управление по борьбе с насилием против женщин, Управление по борьбе с сексуальными домогательствами и прочее.
Так что функций у ПОО в США никак не меньше, а в чем-то даже больше, чем у нас (навскидку санитарный контроль, МЧС, антимонопольная служба, атомная безопасность, защита гражданских прав, контроль за тобаком и алкоголем у нас к функциям ПОО не относят),причем и населения больше, а персонал меньше...
ФГУП Охрана никак не может быть отнесена к милиции, т.к. это коммерческая организация

уточните пожалуйста, а то уж больно УПК и ФЗо ЧОДД противоречит

Да? Я в инете наткнулся на реферат курсанта одного из ЮИ МВД. Он пишет, что в штатах на тысячу человек приходится 2,5 полицейских. Причём именно полицейских, не просто сотрудников всех правоохранительных органов. Так, что их никак меньше чем в России быть не может. А курсант ещё на хронический недокомплект в России указывает. По его данным у нас во многих регионах 0,5 СМ на тысячу жителей.
Ну, и учтите, что в США многие госфункции исполняются частными компаниями.

Кстати, вот http://www.vokruginfo.ru/news/news15841.html, какова должна быть численность СМ 821268 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661275 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159993 единиц.

Я спрашиваю в той цифрой, котрой Вы операрируете, она сидит?

не знаю откуда взял курсант информацию для реферата, я взял ее из официального сайта ФБР www.fbi.gov раздел for researchers
Так что получается может.
Госфункции это одно, а правоохранительные несколько другое, какие правоохранительные функции в США исполняются частными компаниями.

По поводу численности МВД уточню источник и надо будет определить входит в эту цифру ФМС и МОБ
нет конечно, работники ФГУП Охрана сотрудниками милиции не являются

На сайт слазаю при случае.

Какие функции? Да, хотя бы охрану отдельных объектов и представителей власти.
"Черная вода" слышали как отличилась в Ираке? Между прочим они там кого-то из Госдепа охраняли.
Бывает берут на себя обеспечение безопасности целых госпроектов и отдельных городов. В каком-то штатовском романе по ходу действия герой заезжал в городок, где наряду с местным шерифом за порядком следила т.н. частная полиция на службе местного "градообразующего предприятия". И упоминал он об этом вскользь, как о самом себе разумеющемся.

не совсем так цитирую, "предельную штатную численность органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и обслуживанию зданий), финансируемую за счет средств федерального бюджета, в количестве 821172 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661245 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159927 единиц."
уточнил по Бюджетному кодексу, сюда НЕ входят Внутренние войска и ФМС, т.к. они финансируются отдельными статьми бюджета, сюда не входят части МОБ, такие как ППС, участковые и т.д., т.к. они финансируются за счет местного и регионального бюджета.

функции охраны шишек в США осуществляет Секретная Служба, а объекты ну кто только не охраняет, самая серьезная охрана это СБ Транснефти, Газпрома и т.д., у них даже автоматическое оружие есть

у нас то же самое, кто-только этим не занимается, ЧОПы, ДНД, казаки

Пока некогда, потом сам посмотрю. И наши, и их цифры.

Стреляли по толпе гражданских в Ираке именно бойцы из "Чёрной воды" и охраняли они именно чиновника Госдепа США.

Объекты имелись ввиду государственные. А Газпром, хоть и контролируется, гос-вом, структура коммерческая. Это раз.

Про автоматы у Газпрома откуда слышали или где читали? Не из тех ли источников, что описывали правила поведения граждан Украины во время вторжения частей спецназа Газпрома на Украину? Мне попадался какой-то указ или распоряжение насчёт СБ Газпрома. Но там речь шла о СЛУЖЕБНОМ оружии. Это два.

ЧОПы такого права не имеют. Они только привлекаются для охраны на массовых мероприятиях. Да в Уставе ППС МОБ сказано о взаимодействии с постами ЧОП. И то как мутно.
А прочих гнать надо на пушечный выстрел от охраны общественного порядка.

охраной чиновников занимается Секретная Служба, для усиления к ней могут привлекаться и местная полиция, и ЧОПы и кто угодно, аналогично и у нас охрану осуществляет ФСО, а привлекают для усиления вплоть до гаишников и ДНД

в последней редакции ФЗоб Оружии, и речь идет именно об автоматическом, а не служебном оружии, еще на стадии законопроекта такие дебаты шли на ганзе.

для охраны общественного порядка могут привлекаться
[QUOTE]А прочих гнать надо на пушечный выстрел от охраны общественного порядка. [QUOTE]
казаков и ДНД? так про них фед.законы есть

Согласен. Но выходит, что к 5000 сотрудников Сикрет Сервис надо прибавить ещё американские ЧОПы.
Я речь веду, что может быть число сотрудников правоохранительных органов в США и меньше, чем в России, но разницу, а то и превышение, они добирают за счёт привлечения частных компаний. Может быть это с экономической точки зрения более правильно, но мы-то спорим об общем числе лиц, которые привлечены к охране порядка и обеспечения безопасности гос-ва. Вам лично большая разница с кем подписал патрульный на улице контракт - непосредственно с гос-вом или с частной компанией, у которой подряд с федеральной властью на обеспечение охраны порядка на улице? Права у них скорее всего одинаковые.

Перечитал ЗоО ещё раз.
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Я не вижу в этом перечне службы безопасности ОАО "Газпром".

Смотрим дальше.
Статья 4. Служебное оружие
Пропускаем ту часть, где описано для чего используется служебное оружие и сразу смотрим, что подпадает под его рамки.
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.
Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского по - следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.
И где тут идёт речь об автоматах, как служебном оружии СБ ОАО "Газпром"?

Возможно на Ганз.ру на эту тему было много споров. Я лично видел только ту, где была ссылка на то, что охранным структурам ОАО "Газпром" разрешено иметь на вооружении ослабленные копии ПМ, т.н. служебные пистолеты ИЖ и гладкоствольные ружья. Надо учесть, что это оружие дозволено (или было дозволено до недавнего времени) всем частным охранным структурам. Правда, сейчас стали гайки закручивать. Мне лично это не нравится. Но это не тема данного обсуждения.

Закон РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 3. Виды частной детективной и охранной деятельности
Абзац третий:
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке), находящегося в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении;
3) проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации;
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.
Есть правда оговорка: Предприятиям, осуществляющим частную детективную и охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, в том числе на договорной основе.
Но лично я ни разу не видел, чтобы чоповцы патрулировали улицы, проверяли паспорта и досматривали проезжащие автомашины. И быть такого не может, ибо, я СМ покажу документы и открою багажник машины, даже если считаю, что у них нет оснований. Плевать, мне не трудно, а они худо-бедно, но всё же стерегут наш покой, простите за выспренность. А ЧОП "Крыша" или "Клещ" пусть идёт лесом на хутор бабочек ловить. Да и кроме права оказывать содействие, у них больше никаких прав нет. Поэтому максимум, что они могут, это усилить посты СМ.

Максимум, что я видел - это обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий и охрана, причём даже не госучреждений, а ГУП или предприятий, где у гос-ва контрольный пакет акций. Не знаю как у Вас, а у нас мэрию и прочие госучрежджения охраняет ГУП "Охрана" и ОВО.

Это моё мнение. ДНД, казаков и т.д. гнать надо от охраны порядка. Хотят помочь, пусть сигналят в дежурную часть, идут свидетелями в суд, отбивают девчонок у насильников, могут даже с СМ в патруль ходить. Но ДНД и казакам я лично ни паспорт, ни карманы не покажу. Пусть даже десять законов. Я готов терпеть неудобства со стороны гос-ва, в лице милиции, прокуратуры, потому, что и деваться некуда, и надо быть реалистами, мы сами заинтересованы в обеспечении правопорядка, особенно общественного, но пусть это делает кто-то ОДИН, а не все кому взбрендило в голову.

Для поддержания правопорядка нужны:
- грамотная и неподкупная, ибо по М. Твену: неподкупные стоят дороже, хотя бы карманы шерстить не будут, полиция/милиция;
- большинство сознательных граждан, которые не воруют, не только когда рядом сторож с дубинкой стоит, иначе всё бессмысленно;
- и возможность для этих граждан, хотя, увы, тут не отследишь, защищать себя в случае неправомерного насилия в отношении них, т.е. право на оружие и пересмотр позиций судебных и следственных органов, которы, увы, опять же, судят, вопреки пословице, победителя.

а к нашим ЧОПы, казаков и ДНД?

у нас аналогичная практика

не дочитали
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
...Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами...имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов

я видел охрану парков, суверов, площадей, набережных силами ЧОПов, казаков

а с этим согласен

А ЧОПы с какой стати? Вроде уж выяснили, что у них никаких прав нет в части охраны общественного порядка, кроме публичных мероприятий. Но их часто частные лица и структуры устраивают, вот пусть и нанимают. Госпредприятия всё равно предпочитают милицией охранять. Не совсем верно, согласен, эту практику надо изживать. Единственное, что меня в ней устраивает ОВО со своей пультовой охраной.
А ДНД, казаки, думаете там, у них, нет общественных структур, которые подобно им берут на себя исполнение части госфункций подобно нашим ДНД? Насколько я знаю в маленьких городах пожарные части часто состоят из общественников. Спасательные и поисковые отряды тоже часто из них формируют. Преступников тоже ловят с участием общественности. "Рэмбо" помните? Это не единственное худ. произведение, где подобная практика описывается. Есть или были всякие "Ангелы улиц", комитеты бдительности, общественные или родительские патрули и т.п. В чём -то это не плохо. Многое можно позаимствовать, вместо пожилых тетенек с красными повязками или бородатых мужиков в папахах и с нагайками.

Не понял. Какая и где?

Не я, а Вы не дочитали.

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"
в редакции от 30 декабря 2008 г.

Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
Повторяю полностью процитированый Вами абзац, Ваша цитата отмечена курсивом, места, на которые обращаю внимание, подчёркнуты.

Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, стратегических предприятий, стратегических акционерных обществ, их дочерних обществ, осуществляющих эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющихся их собственниками, и организации - собственника Единой системы газоснабжения, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов, мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней, дипломатических представительств Российской Федерации в иностранных государствах, других особо важных объектов, а также при транспортировании особо опасных грузов, оружия, боеприпасов, боевой техники, денежных средств и ценностей, дипломатической почты, корреспонденции, содержащей сведения, отнесенные к государственной тайне, и грузов, содержащих носители сведений, отнесенных к государственной тайне. Указанные стратегические предприятия, стратегические акционерные общества, их дочерние общества в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1994 года N 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право приобретать в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации для юридических лиц с особыми уставными задачами, отдельные типы и модели гражданского и служебного оружия и специальных средств для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей, связанных с обеспечением охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества.

Не знаю, не видел. Но мы уже ЧОП и казаков обсудили.

Рад.

А мнение простое, тебя похоже они тебя обидели, или завидуешь, я им не завидую, но они хоть что- то охраняют и от несунов и воров

А Вам не всё равно куда тратят деньги частные фирмы? На охрану, секретарш или представительские лимузины?

Раньше и ментов куда меньше было, криминагенная ситуацуия ухудшиллась, вот и всё и они нужны

Ну и ментов сажают, думаю, что все категории людей про профессиям и что? Ты вон тоже очень бледно и высомерно выглядешь обсирая соседа, ну так сходи в охранники и покажи им, как ты образцова будешь нести службо