я намеренно поместил эту тему сюда потому что её целью не является рассмотрение баптизма, как религии, но следующее:
я живу в маленьком немецком местечке с населением ок. 9000 жителей. все на виду, почти как в классической деревне. да и население, смешно сказать: почти треть- переселенцы из бывшего союза. из них немалое количество семей (их не так уж и много, но бросаются в глаза
)являются баптистами.в целом я имею лишь смутное представление о баптизме. но- и об этом пойдёт речь- мне известно, что эта вера запрещает им:
-предохраняться
-смотреть телевизор
-носить брюки и ходить с непокрытой головой
-сквернословить
и прочая и прочая
но что мы видим? мы видим неухоженную, с взглядом битой собаки, в газовом платочке мамашу, облепленную детишками как пальма бананами, идущую по улице на от роду небритых ногах. ей около 25-ти, (на вид больше) двое старших толкают коляску с 3-им, одного она несёт на руках, 5-ый на подтанцовке, чтобы всем не было скучно и ещё один оттопыривает её чрево.
на ухоженных улицах германии эта ватага смотрится как чудо дивное, сравнимое с появлением табора цыган у нас.
отсюда- претензия раз:
по ним судят о "русских" в целом, не умные люди, конечно, но средний обыватель.
далее.
в пенсильвании существуют уже давно поселения баптистов, показательные именно тем, что они соблюдают каноны своей веры и до сих пор не ездят на машинах, не пользуются холодильниками и прочими благами цивилизации.
"наши" же поголовно имеют миниавтобусы на 8 мест и, ничтоже сумняшеся, катаются на них по магазинам, расплачиваясь с помощью банковских карточек.
моё мнение- непорядок. или ты баптист и ездишь как положено на телеге, или ходи пешком.
асоциальность.
количество "ртов" в баптистской семье в условиях, где нет своей земли или ремесла не позволяет качественно снабдить семью необходимой пищей и одеждой. тем легче плодиться им именно в германии, граждане которой является самыми социально защищёнными среди капстран, и безбедно жить на детское пособие.
и в заключение- дети.
дети баптистов растут в нездоровой атмосфере. дома, лишённые телевидения, они тайком ходят к своим приятелям небаптистам посмотреть хоть немного этот ящик для идиота. неряшливо одетые, некоммуникабельные, они являются зачастую отщепенцами.
jedem das seine. и почему бы этим баптистским общинам, очень сплочённым, кстати сказать, не выкупить сообща кусок земли и основать своё поселение, в котором все равны и дети не обречены на постоянное сталкивание лбом с проблемами вне дома?
Было подобное.... называлось СССР... чем дело кончилось?
им нельзя заниматься сексом до свадьбы? ха-ха-ха!
Самые частые клиенты клиник по восстановлению девственности являются именно баптистки. Они себе перед свадьбой восстанавливают девственность.
У нас в лицее есть пару баптистов. Действительно неухоженные дети в плане одежды. Однако и ТВ смотрят, и компьютерами пользуются.
В гей-свадьбах вы тоже предлагали всех геев выселить и отделить... эх... )))В общем-то... сейчас мало ортодоксальных последователей той или иной веры...
Мир развивается, соответственно, и общество, пользуясь плодами технического прогресса, очень привыкает к ним... Мы сейчас не можем жить без электричества, без двигателя внутреннего сгорания, без водопровода и канализации... Как бы баптисты ни хотели отказаться от всего этого, они не смогут! Ну, положим, они отселятся... перейдут исключительно на натуральное хозяйство и... правильно, скатятся до средневековья... 
Ибо даже в школьной подготовке будут слабы: ну, к примеру, зачем им такие "бесовские" науки как биология (ясно ведь, что всех-всех создал Бог из грязи и рёбер?), история (неужели непонятно как мир начал своё развитие?), физика, химия... и т.д. Такое общество быстро регрессирует!
| QUOTE (Natural X @ 23.01.2005 - время: 12:27) |
| дети баптистов растут в нездоровой атмосфере. дома, лишённые телевидения, они тайком ходят к своим приятелям небаптистам посмотреть хоть немного этот ящик для идиота. неряшливо одетые, некоммуникабельные, они являются зачастую отщепенцами. |
А сколько наркоманов средь этих отщепенцев...мама не горюй.
Мне рассказывали историю, как молодой человек примкнул к рядам баптистов... завалился он в общину, а вдоль стенки на стульчиках, молодухи в платочьках скромно седят (семочьки грызут). Пахан баптистскиий ему разрешил выбрать в жёны любую девку, которая парню приглянется....
Этож дурдом чесслово...
Собственно говоря, кому эти баптисты мешают? Насильно к себе они никого не тянут, ничем криминальным вроде не занимаются.
По ним судят о русских в целом? Наши эмигранты в Германии вообще колоритный социальный слой. 5 лет назад был в Германии и видел все это своими глазами. Немчура чего-то вечерами нас стремается. Идем вечером с мамой, базарим. А немцы, услышав русскую речь, чего-то стараются обойти нас.
Ну, а касательно асоциальности..... Как-то смешно читать обоснование. Мол, у них много детей. Да у узбеков гораздо больше детей, которые чумазыми бегают по улицам Каттакургана. И почему-то наши нелегалы из Узбекистана, которые в Москве порой просто без паспорта живут, рожают детей на съемных квартирах, где в одной комнате живут 10-15 человек. И где стоят трехярусные кровати. Что асоциального в многодетности, я не пойму. Какая-то крыша над головой (вне зависимости от того, сколько под этой крышей народа напихано) кусок хлеба, парта, во все равно какой школе - это все, что нужно ребенку.
А ведь немало, так сказать, "неправильных людей" с общепринятой точки зрения. Тем не менее, они живут.
Точнее, кто предлагает с ними бороться? Натурал же говорит, что раз им так не удобно с нами, раз мы их так искушаем, то чего они нас терпят... пущай живут там, где их никто искушать не будет...Натурал, я правильно тему понял?
Понятно, что автор испытывает смутное неудовлетворение от вида «инакомыслящих».
Но не мешало бы и вопрос сформулировать…
Что касается «баптистского» образа жизни, то он не лучше и не хуже любого другого, а просто ИНОЙ. Если человек им доволен и не причиняет ущерба другим, не лучше ли оставить его в покое и заняться собственными проблемами?
| QUOTE |
| Но не мешало бы и вопрос сформулировать… |
Я сформулировал для себя этот вопрос так: зачем Магомету раз за разом закатывать на гору вечно падающий камень?..
| QUOTE (Фрик @ 24.01.2005 - время: 00:42) | ||
Я сформулировал для себя этот вопрос так: зачем Магомету раз за разом закатывать на гору вечно падающий камень?.. |
А что бы еще делал Магомет в этой жизни, если бы не этот камень???
По поводу чистоплотности - зависит от человека, от его сущности;
Техника - мой брат (двоюродный) ярый баптист, хорошо разбирается в технике (машины), имеется своя, Хорошо владеет профессиональной фотоаппаратурой (занял второе в мире место среди фотографов профессионалов, сам он самоучка), про компьютер я не говорю.
Его жена, моя невестка, ухоженная женщина и делает депиляцию и красится, ходит в брюках.
Я встречала достаточное количество баптистов в своей жизни и с уверенностью я говорю – не всё так плохо. Среди православных, католиков, протестантов, мусульман, буддистов тоже встречаются не аккуратные, неотесанные люди. Нельзя всех под одну гребёнку. НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!
| QUOTE (Фрик @ 24.01.2005 - время: 01:34) |
| Мог бы выучиться инженерному делу и сровнять гору или изобрести кран и поднять камень наверх... |
И все!!! Смысл жизни потерян!!! Ради чего дальше жить??? Надо будет опять придумывать смысл существования... :)
А так....можно катить камень и катить....катить и катить....и так до конца дней своих... Все легко и думать лишний раз не надо! :)
Уйдут баптисты в леса....организуют общины....и кто их вспомнит то тогда???
А им надо "светится" во внешенм мире регулярно....дабы нести свою веру и обращать людей :)
| QUOTE (CleriC_R @ 24.01.2005 - время: 11:14) | ||
И все!!! Смысл жизни потерян!!! Ради чего дальше жить??? Надо будет опять придумывать смысл существования... :) А так....можно катить камень и катить....катить и катить....и так до конца дней своих... Все легко и думать лишний раз не надо! :) Уйдут баптисты в леса....организуют общины....и кто их вспомнит то тогда??? А им надо "светится" во внешенм мире регулярно....дабы нести свою веру и обращать людей :) |
Ага. Давайте разбираться с теми вопросами, которые есть.
Насколько я помню, Мухаммед камни в гору не катал, а был погонщиком верблюдов. Потом женился на богатой пожилой вдове (хозяйке верблюдов) и всякая необходимость в «катании камней» вообще отпала. Но «смысла жизни» он от этого не потерял, а благополучно вошел в историю как создатель Ислама.
Камнями занимался древнегреческий Сизиф - личность весьма неоднозначная. Хотя Гомер и говорит, что он был наказан за жадность, позднейшая античная мифология приписывает наказание тому, что он обманул демона смерти Танатоса, и несколько лет люди не умирали.
Теперь о баптистах. Насколько я понял уважаемых Фрика и CleriC’а основная проблема состоит в том, что баптисты ведут «альтернативный» образ жизни. Например, отрицают некоторые общепризнанные ценности и пропагандируют свои. В таком случае хотелось бы все-таки понять, насколько ВАШИ собственные ценности соответствуют «общепризнанным»? А любители ходить строем уже были мной посланы на http://idushie.ru/ Что касается МОИХ, то, будучи атеистом, к верующим людям я отношусь с сочувствием и пониманием. Сам выкинул несколько лет жизни для изучения этого вопроса. Работал, правда, не с баптистами, а с адвентистами, но это близкая протестантская конфессия, отделившаяся от баптистов в середине 19 века.
Во всяком случае, мне не понятно, почему чтение, обсуждение и следование канонам безобидной Библии осуждается теми, кто убивает свое время на Инет, гробя таким образом свое здоровье. Или чем собсно писание постов лучше, чем пение псалмов? В футбол не хотите поиграть вместо этого?
А насчет самих баптистов уместнее было бы постараться понять, что их побуждают к объединению и обособленности те же социальные предубеждения, которые и вам жить мешают.
Ну... смысл жизни слишком сложная тема для этой темы... и вообще-то тут не затрагивается...
LegLover
То, что вы говорите - правильно... но... я не понял к чему?
Кто, где и какими словами дал понять что "чтение, обсуждение и следование канонам безобидной Библии осуждается теми, кто убивает свое время на Инет"?
| QUOTE (LegLover @ 24.01.2005 - время: 14:14) |
| А любители ходить строем уже были мной посланы на http:// |
Извините, но очень понравилась фраза.
да, пошел ты на http!!!
ново...свежо...оригинально....
| QUOTE (Фрик @ 24.01.2005 - время: 14:28) |
| LegLover То, что вы говорите - правильно... но... я не понял к чему? Кто, где и какими словами дал понять что "чтение, обсуждение и следование канонам безобидной Библии осуждается теми, кто убивает свое время на Инет"? |
Под осуждением я понимаю не ругательства и плевки, а негативное отношение.
А как иначе можно воспринять ссылку на Сизифа? Насколько я понял, Вы осуждаете образ жизни баптистов.
Тема же просто не сформулирована. Для того, чтобы избежать флуда я и задавал свой вопрос.
| QUOTE (Дама @ 24.01.2005 - время: 14:41) | ||
Извините, но очень понравилась фраза. да, пошел ты на http!!! ново...свежо...оригинально.... |
| QUOTE |
| Под осуждением я понимаю не ругательства и плевки, а негативное отношение. |
Хммм... я имею право негативно относиться к кому бы-то ни было не имея на то достаточных оснований... просто потому, что мне так хочется... другое дело, что я не имею права на плевки и ругательства...
| QUOTE |
| А как иначе можно воспринять ссылку на Сизифа? Насколько я понял, Вы осуждаете образ жизни баптистов. |
Её можно воспринять как изумление... странно не правда ли...))))
посмотрел бы, как вы запели, доведись вам пожить рядом с баптистами, цыганами, таджиками и тд и тп...живущими "альтернативной жизнью", как вы выразились...
почему то мне кажется, что всю вашу терпимость как рукой сняло бы
Мне кажется, независимо от того, чем окружающие нас люди занимаются в жизни, необходимо понять, что они идут своим путём, скорее всего он отличен от нашего. Нетерпимость же возникает в том случае, когда у нас внутри есть соблазн научить человека идти не своим путём, а НАШИМ. Но кто сказал, что наш путь - единственно верный и подходит для этого человека?
Очень люблю слова песни Стинга, в которой говорится: IF YOU LOVE SOMEBODY - SET THEM FREE. Что уж говорить о людях, которых мы лично не знаем, а лишь наблюдаем со стороны? Они выбрали сами - и пусть живут, как хотят. Мы ответственны в полной мере за нашу собственную жизнь и отчасти - за жизнь наших детей, покуда они в нас нуждаются. Это всё.
Для Абрахама - мы живём в районе, где очень много людей с Востока (не люблю термин "лица кавказской национальности" - это унизительно для этих народов). Никакой нетерпимости я к этим людям не испытываю. А Вы?
| QUOTE (абрахам @ 24.01.2005 - время: 16:11) |
| о, любители свобод... посмотрел бы, как вы запели, доведись вам пожить рядом с баптистами, цыганами, таджиками и тд и тп...живущими "альтернативной жизнью", как вы выразились... почему то мне кажется, что всю вашу терпимость как рукой сняло бы |
я три года в Азербайджане жил...
и что? моя терпимость всегда со мной...
Хороши баптисты или плохи? Причиняют ли они нам моральный вред? Просить В.В.Путина посадить их в резервацию или разрешить существовать среди нас? Нет ответа…
Пока автор темы свой замысел не раскрыл, остается только принять как факт, что они существуют, отличаются от нас и нас не трогают. Во всяком случае, не бегают по рынкам с металлическими прутьями как скинхеды и даже не устраивают публичных шествий, как секс-меньшинства…
Все это мне кажется достаточным основанием чтобы оставить их в покое и признать, что их убеждения не хуже и не лучше, чем у большинства участников форума. А вот слышать критику со стороны участников действительно СТРАННО, потому что сам этот форум существует в силу взаимопонимания и терпимости.
>>Фрик
Как обычно, в конце дискуссии нужно договориться о терминах.
Насчет прав. … каждый правый имеет право на то, что слева и то, что справа… Так что, я ни в коей мере не пытаюсь лишить Вас Ваших неотъемлемых прав, в том числе и права на несогласие с чем бы-то ни было.
Мои родители баптисты, очень хорошие люди.
Кагда я учился в школе то меня звали "Баккктист", потому что мои родители называли себя верующими. Теперь о баптистах:
1. Есть баптисты - "отделёные баптисты" они действительно отделёные от мира сего есть среди них и непонятные правила, и традиции...
2. Я знаю очень умных и интелигентных людей среди обычных баптистов, с них можно брать пример во многом.
3. Баптист в переводе на русский - крещенный или крещенный по вере, будучи взрослым.
3. Есть среди них и нечесные, прикрываясь ихним названием, делают страшные вещи.
4. С сексом и т.п. проблемы только у забитых, кто не имеет своей головы они будут делать всё что им говорят, ни ищя правды в Библии, ведь у них Библия в основании их учения.
Кто то сказал что посадить, всех Баптистов за заборы.
Моего отца чуть не упрятали на 25 лет, только за то что он был верующим.
Ах эти комуняги...