PGavatar | ||||||||
Не так давно по Москве пролетела волна поджегов машин, сейчас, к счастью, утихла, хотя, по-моему, так никакого и не привлекли к ответственности. Но вот от знакомых часто слышу о том, что на машинах, стоящих во дворе периодически появляются полосы, прочерченные чем-то острым, например, гвоздем или ключом. Вопросов для обсуждения два: 1)Как по-вашему, в чем заключается причина такого рода варварства по отношению к чужой собственности 2)Как можно привлечь к ответственности такого художника? | ||||||||
GunDon | ||||||||
Во-первых, запретить парковку во дворах. За наезд на тротуар и газон штраф и эвакуация. За мытье машин во дворе арест на 15 суток. Тогда все наладится. | ||||||||
megrez | ||||||||
Нет. Во-первых, построить достаточное количество парковок, чтобы можно было разгрузить дворы. А потом уже запрещать. |
||||||||
shesshes | ||||||||
во-первых, тынц! во-вторых, разве царапанье гвоздем ровной линии - это рисование? а в-третьих, нехрен машины на ночь перед домом оставлять без присмотра! если это ваше имущество, и оно вам дорого, так уж будьте любезны позаботиться об его сохранности! если же автомобиль стоит на стоянке, пусть не охраняемой, но все же именно стоянке - это другое дело. ловите злодеев и привлекайте их к уголовной (!!!) ответственности. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Конечно, это действительно первое, что надо сделать. Но наличие кому-то неугодных во дворе машин не может служить поводом для их порчи, можно обратиться при их неправильной парковке в соответствующую инстанцию. А так можно и до самоуправства дойти при любой неустраивающей ситуации - не нравится звуки ремонта в соседней квартире - подожжем коврик... |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Во-первых, царапанье ровных линий на машине - это даже не вандализм, вряд ли это можно сравнить с рисованием на доме или гараже... Во-вторых, оригинальное предложение - не оставлять машины на ночь, а где их оставлять, если парковка за три квартала от дома и желающих поставить там свои машины куча. В-третьих, мне и интересно было узнать, каким образом можно изловить и наказать таких художников... |
||||||||
kadu | ||||||||
Либо я совершенно глуп, либо часть людей форума неадекватны. Ну, про GunDon я молчу. Ты сам то где машинку ставишь (если есть)? А друзья, подруги, родственники?? А? Вот так вот. Насчет того, что не надо оставлять машину на ночь. А куда ж ее деть? Например там, где у меня квартира в Москве, специально расширили двор, чтобы была возможность парковать автомобиль. Если вы считаете, что любой может позволить себе покупку гаража, вы заблуждаетесь. А ракушки повсюду уже убирают. По теме. Однажды, выйдя из дома обнаружил на машине отца оцарапанный правый борт (потом увидел, что и у всех во дворе так). Честно скажу, я не рембо, я обычный парень, но увидел бы, отхер*чил на месте без слов и вопросов, потом бы сдал милиции... Как бороться - вот вопрос сложный. Строить ДОСТУПНЫЕ парковочные комплексы. Но идиотов всегда хватало... приходится мириться с этим, т.к. понимаешь, что бороться нереально.... Кому повезло, тот нашёл обидчика, наказал, снял с него денег и т.д. Но это редкость, к сожалению... |
||||||||
PGavatar | ||||||||
А если это старушка, которая может отбрыкнуться при первом моем вопле? |
||||||||
kadu | ||||||||
да.. в этой ситуации сложно... Но разве бабушка станет такое делать??? |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Да знаешь, легко... особенно, если не нравится месторасположения машины, например, под окнами (даже если есть еще газон и тротуар до этих окон)... А вообще чаще всего это именно ночью происходит, так что и не знаешь, как отлавливать... Допустим увидишь в окно - выбежать и схватить за руку все равно не успеешь...как доказать, что это именно тот человек? Милиция по такому поводу дело не открывает... |
||||||||
kadu | ||||||||
да... доказать в таком случае практически нереально... только если догнать, что тоже не представляется возможным.....:( |
||||||||
PGavatar | ||||||||
А должны ли что-то делать правоохранительные органы, если поступают заявления от нескольких граждан, у которых пострадали именно рядом расположенные машины (предположим, что полосы появляются каждую ночь, а не все в один раз)? Или сами граждане должны решать эту проблему...но, опять, как? | ||||||||
kadu | ||||||||
Это весьма сложная ситуация. Все дело в том, что власти не могут побороть вандализма в метро или в общественном транспорте, хотя там имеются и видеонаблюдение и охрана. Что говорить о нас, обычных людях. Думаю это проблема психологии людей. Сейчас всё больше стало ненормальных, а их и судить то бесполезно, только лечить. А как их вычислить.. не знаю... надо подумать.... |
||||||||
veteroc | ||||||||
Она ещё блин спрашивает в чем видите ли варварство. Тьфу. Да в том, что уроды эти, кто бросает машины под окнами совсем оборзели. Понакупали машин и ставят их уже чуть ли не на головы окружающим. Все дворы забиты, все газоны забиты, часть вообще уже на детских площадках стоят. Я на машинах уже 15 лет и всегда ставлю машину или в гараж или на орханяему парковку. Если купил авто, уж довай дружок раскошеливайся на траты, а то купят ради того что друг пред другом пафасонить. 90% наших граждан используют машину исключительно по двум маршрутам:дом-работа-дом и в выходные на дачу и чаще всего в тачке один максимум два человека. Так они ещё всё пространство жизненное у остальных людей забирают. Я пока ограничиваюсь тем, что всегда пинаю неправильно припаркованные машины по колесам, класно завывают так принзительно. Ибо нефиг на головы машины ставить. А дальше так пойдет точно буду гвоздиком царапать. Это сообщение отредактировал veteroc - 04-11-2008 - 18:42 |
||||||||
veteroc | ||||||||
А Вы естественно нормальный? |
||||||||
PGavatar | ||||||||
И конечно же сделаете это инкогнито? Это очень по-мужски выглядит, на открытые действия вас конечно же не хватит, ну телефончик там оставить, предупреждение на бумажке нацарапать... |
||||||||
kadu | ||||||||
Твоими бы губами, да медок пить:) Идеальный ты наш. И в этой теме, и в антикурении - ну просто-таки идеал:) Правильный такой ![]() И не верится, что ты уже 15 лет на машине. Больше верится, что у тебя-таки просто нет автомобиля и ты завидуешь, причем очень неприглядно ![]() Насчет пнуть машину, поверь, это лирика и бред. Обманывать нехорошо ![]() Ты бы, раз такой умный, не по форумам трындел, а во власть подался:) там таких балоболов много:) Или мозгов не хватает прорваться?:) Я прямо-таки горжусь, какие правильные встречаются люди на серьезном форуме:) А.. и еще.. забыл:) О моей нормальности судить не вам, и не на форуме ![]() Это сообщение отредактировал kadu - 04-11-2008 - 22:06 |
||||||||
GunDon | ||||||||
Kadu:"я сейчас живу в Гамбурге (сам из Москвы, просто работа)... вот... перед окном моей комнаты: невысокий домик (я живу на 3 этаже 3х этажного дома) с интересной архитектурой, кусты подстриженные, невысокий деревянный заборчик а-ля европейский частокол, дорожка пешеходная из плитки, цветы... а с балкона вид на частный сектор, газоны, цветы (до сих пор цветут), и каждый день там играются 2 белочки:) в Гамбурге вообще много белок, т.е. очень зелёный город с хорошей экологией... я живу в спальном районе, поэтому у нас вообще тут как в парке:)" У них в Гамбурге белочки играют, а наши московские дети пусть под колесами припаркованных во дворе машин играют. Вы может быть и нормальный, но нормальный провокатор. Встаете на защиту наших ублюдков, хотя сами укрылись от них в процветающей Европе. Мы тоже хотим и станем процветающими, несмотря на ваши злопыхательства и брызганье слюной из-за бугра, и у нас детишки будут бегать по зеленым газонам и бегому снегу, а не по сабачьим фекалиям, между стоящих во дворах машин и брошенных кругом окурков. Еще обзавидуетесь. Русские медленно запрягают, да быстро ездят. |
||||||||
kadu | ||||||||
а оффтопить нехорошо:):):) и не надо за меня решать зачем я в Европе. Я явно написал, по какой причине я тут:) И слюной тут никто, думаю,не брызгает:) Если считаете, что моя точка зрения не верна объясните, а не прячьте свою глупость за то, что я СЕЙЧАС в Европе:) Я всю жизнь прожил в России:) И весной туда вернусь и продолжу жить:) Жаль тока, что таких как вы, неотесанных и слабоинтеллектуальных людей там много стало. Вот с чем надо бороться:) а не с машинами. И еще, если есть машина у тебя и ты тут отписываешься в защиту тех, кто портит чужое имущество, то ты весьма глупо поступаешь. Если хочешь поговорить серьёзно, кидай телефон в личку, я тебе много нового расскажу:) А то прицепился, Гамбург, Гамбург:) Думаешь, заденешь?:) Ошибаешься, я не реагирую на вещи, а ты для меня ничто иное как несколько байтов на определенном сервере ![]() ![]() |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Мы говорим не о машинах, запаркованных на газонах и детских площадках, поэтому вряд ли стоит об этом упоминать... Никто не откажется поставить свою машину на стоянку, но, к сожалению, не у всех на это есть средства, а если на машину хватило и слава богу, я лучше ребенка за город на ней вывезу, чем буду трясти его в набитом автобусе или электричке. Вопрос о том, что людям наплевать на чужое имущество, и в том же Гамбурге вряд ли бы из жителей себе это хоть кто-то позволил... |
||||||||
NUDGOL | ||||||||
1 причина варварства- варвары! 2 как привлечь? поймать за руку и в милицию! |
||||||||
kadu | ||||||||
Уважаемая (ый) PGavatar. Вы аккуратнее с упоминанием о Европе, люди неадекватно это воспринимают ![]() Насчет того, позволили бы или нет, могу привести один пример. Если в нашей стране, за драку максимум кто-нибудь накатает заявление в милицию и на этом всё (я имею ввиду драку 1 на 1). Здесь же, например, человек идёт в милицию и пишет, что после удара, у меня болит голова. И всё!!!! И другой человек будет платить от 20 лет и выше!!! Платить за нанесение ущерба. Да и просто людям тут в голову такое не придёт. А у нас, как мы видим, таких кретинов, которые портят чужое имущество, еще и поддерживают:) У нас самая лучшая страна, но! Единственный неоспоримый плюс в Европе это то, что люди любят и умеют чтить закон! Во всех отношениях. У нас же, в 2 параллельных темах (антитабак и авто), люди собираются узаконить одно (по максимуму запретить курение), и тут же преступают черту закона в другом (ударить по машине и т.д.). И, к сожалению, такие личности часто пробираются во власть, в следствие чего мы не имеет серьёзных наказаний ни за порчу чужого имущества, ни за курение в неположенном месте ![]() |
||||||||
veteroc | ||||||||
Тьфу, гундосишь как баба. Если к 30 годам мозгов не собирешь их вовсе не будет. Хоть одну путную мысль сказал бы. |
||||||||
kadu | ||||||||
Ветерок, что, правда глаза колет??? ![]() ![]() ![]() Насчет мозгов. Кто, кто, а уж явно не безграмотный человек должен делать мне замечания подобного рода ![]() |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Вот именно, получается, что если мне не нравится чье-то поведение, то я не должна прибегать к законным методам, а могу как минимум подойти и двинуть по морде... а че, разбираться что ли, объяснять, вот еще напряг... |
||||||||
shesshes | ||||||||
СТОП! вот вам ответ на вопрос. если вы не желаете тратить деньги на стоянку или страховку, то о чем тогда разговор? т.е. предполагается, что откуда-то сверху возьмется всеобщая воспитанность к чужой собственности или машина будет защищена силовым полем, непроницаемым для злоумышленников? на мой взгляд, решение максимально просто. если нет возможности ставить машину в гараж или на стоянку - каско поможет! правда, в этом случае придется купить хорошую сигнализацию. либо забить и ездить на царапаной машине. я, если честно, не пойму: она что, хуже ездит после этого? |
||||||||
NOBODY9999999999 | ||||||||
Да, причина варварства - варвары. Не станем забывать, что зло порождает зло. И наказывать следует не только тех, кто машины поджигает или царапает, но и тех, кто на такие действия честных граждан провоцирует. Примеры таких провокаций уже приводились. Есть мысля, что, по крайней мере, из центра города надо большие машины как-то выводить. "Бешеные табуретки" - пусть их, а вот что поболе... До смешного доходит - я в Перми пешком на целую остановку трамвай обгоняю))) Засекал, да. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Для вас могу еще раз повторить - на всех все равно не хватит парковок и стоянок. Да, предполагается, что с детства прививается правило не брать чужое. По вашему же мнению, если с вами приключилась беда, например, вы потеряли документы или кошелек, я могу беззазрения совести забрать это себе и плевать я хотела на ваши проблемы? Это сообщение отредактировал PGavatar - 05-11-2008 - 12:49 |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Честных граждан не спровоцируешь на такие действия. |
||||||||
kadu | ||||||||
Уважаемый, не равняйте всех ![]() ![]() Я все-таки склоняюсь к тому, что те, кто портит чужое имущество немного недооценивают всю сложность ситуации. Ведь это не моя проблема в том, что нету парковок, а проблема городских властей, так мне думается? И почему из-за этого должен страдать мой автомобиль, на который я честно зарабатывал? |
||||||||
shesshes | ||||||||
цены действительно из головы. если автомобиль не новый, то и стоимость страховки не велика. могу привести ТОЧНЫЕ цифры по конкретному автомобилю. если жалко денег - можно ездить на царапаной машине. ничего страшного не вижу. у самого мотоцикл после нескольких падений, на баке вмятин изрядно. длина члена у меня от этого не уменьшилась!
не-е, это твоя проблема! разве автомобили городских властей страдают? или справедливости захотелось? смешно... |
||||||||
GunDon | ||||||||
Про всех говорить не буду, скажу про себя. Еду я вчера по тратуару с коляской. Какой-то урод припарковал машину на тротуаре, мне пришлось с ребенком выезжать на проезжую часть, рисковать жизнью, чтобы объехать машину урода. Но на этот случай у меня в кармане всегда отвертка имеется, ремонт и шинномонтаж ему обойдется рублей на 6000, по-моему дешевле на платную парковку было съездить. | ||||||||
serg495 | ||||||||
Мне кажется, что для более точного восприятия написаного, нужно что бы каждый писал есть ли у него личный автомобиль и где он его ставит. А вообще я охреневаю, мне нравится как наши люди пытаются взять на себя роль судьи и считают свою точку зрения единственно верной, причем самый шовинисты получаются из искателей правды... Да среди автолюбителей есть м...и которые ставят машины так что не проедешь, есть те кто поставили где-нибудь один раз авто и дальше считают это место своим, но их не так много, просто на них больше внимания обращаешь. Царапанье и поджег автомобилей попадает под УПК и это даже не хулиганство и не нанесение ущерба, а самосуд, подумайте по моему попахивает фашизмом. Интерестно а если к Вам родственик приедет или вы к родителям, то что нужно искать стоянку или это исключительный случай? Я бы честно говоря провел бы пару показательных процессов с теми кто так поступает, но все исключительно в рамках закона... А сам не обезопасишься разве что камеры ставить, но куда и как.... Если я поймаю такого царапальщика либо сдам в милицию, либо как в советские времена в библиотеке испортил книгу плати в 10-кратном размере... У меня есть автомобиль и раньше я ставил его во дворе, но после того как, на нем несколько раз порезали колеса, стал ставить на стоянку, у меня она не далеко от дома, но в таких районах как митино, куркино, марьино все обстоит намного сложнее и метро кстати там нет.... Сейчас нет времени отвечать всем т.ч. выражу поддержку PGavatar, kadu - во первых все логично и правильно написано, а во 2-х не оторвано отжизни!!! Хоть и конкретного решения нет, но к сожалению так просто его не найдешь ((( |
||||||||
shesshes | ||||||||
угу. именно фашизм! гитлер и муссолини с этого и начинали - машины гвоздиком царапали. а кончилось все миллионами человеческих жертв... |
||||||||
kadu | ||||||||
Ок. Приведу реальные цифры. У меня Seat Ibiza II 1998 года. Старенький автомобиль, но в очень хорошем кузове. Не было ни царапинки когда покупал. КАСКО обходилось мне ровно в 50 т.р. в РесоГарантия. А покупал я данное авто за 140 т.р. Для меня 50 т.р. достаточно серьезные деньги были на тот момент.
Ну вот видишь:) Я ж говорю менталитет такой у нас. Да, разве тебе не хочется справедливости? Не поверю ни за что в жизни. Насчет мотоцикла. Тоже имею агрегатик. Недорогой, старенький. Сузуки бандит 400 1994 года. И он тоже покоцаный. Но это мото. Один раз налетел на песчаную клумбу, самому хоть бы что, а всю краску исцарапал. Но машинка была в идеальном состоянии. А сейчас есть царапины. Откуда, вопрос? Вроде не ронял:)
Редкий случай, когда я с вами соглашаюсь:) Но, я согласен, когда на тротуарах ставят автомобили, и это уже беспредел. НО! Не все же ставят.И еще раз говорю, у меня в районе все парковки заняты,их всего 3!! И нету другого варианта как ставить машину во дворе, благо сейчас сделали нормальные площадки для этого. Я готов платить 6 т.р. в месяц за сохранность своего авто, но негде, просто нету свободных мест на платных парковках. А ставить автомобиль за 10 км от дома? Тогда нафига, простите, такой автомобиль? Один хрен на метро до него переться или на автобусе. 2-3 км не вопрос, я каждое утро на работу щас хожу пешком около 4 км. Но нету, просто нету в родном городе парковок в достаточном количестве. Насчет шиномонтажа - всё зависит от повреждений. И все равно не считаю правильным портить чужое имущество. Можно всегда позвонить в экологическую службу, которая за стоянку на пешеходной дорожке просто увезёт машину в отстойник. Проверено, сам, однажды не подумав, бросил авто у магазина на пешеходке. Потом неделю не мог найти авто, т.к. было оформлено не на меня. Поверьте, для меня это был лучший урок.
Спасибо:) Но знаете, если бы даже реально решение было, то очень трудно чего-либо добиться не имея своих каналов во власти. Очень трудно. Мы расширения двора всем домом 7 лет добивались. Именно 7. И при этом нам помогал глава управы нашего района. Просто если прийти к какому-либо единому мнению относительно вопроса, то, возможно кто-нибудь из нас став большим человеком и исправит ситуацию ![]() |