Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Надо ли быть циником в современном мире?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Надо ли быть циником в современном мире? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Akеy
Доброго времени суток, дорогие форумчане!

Собственно вопрос темы отражён в её названии.
Хотелось бы только добавить, что тема навеяна переживаниями одной, весьма популярной на нашем форуме, девушки, которая столкнулась с тем, что в сфере обслуживания с одной сторны надо блюсти интересы фирмы и её руководства, а с другой стороны - веления совести и чувств иногда с этим идут вразрез.
Её тут же бросились утешать - мол, жизнь сейчас такая и надо быть циником в современном мире...

А вы как думаете - надо ли?

Свою точку зрения изложу чуть позже...
лемке
"Весь мир театр,а люди в нем актеры".То есть по обстаятельствам.
Эрт
Страться быть, имхо, не надо. Но действительно, в современном мире иногда приходиться проявлять цинизм. Но отмечу, что проявлять цинизм и быть циником - это разные вещи.
Akеy
Эрт и Лемке, я вас правильно понимаю, что, на ваш взгляд, - циником быть не надо - надо лишь иногда проявлять цинизм?
лемке
QUOTE
Эрт и Лемке, я вас правильно понимаю, что, на ваш взгляд, - циником быть не надо - надо лишь иногда проявлять цинизм?
Меня вы правильно поняли.
Эрт
QUOTE (лемке @ 07.10.2008 - время: 18:55)
QUOTE
Эрт и Лемке, я вас правильно понимаю, что, на ваш взгляд, - циником быть не надо - надо лишь иногда проявлять цинизм?
Меня вы правильно поняли.

Меня тоже)
То есть не надо стремиться к цинизму. Взрослая, развитая личность отвергает его. Цинизм - это форма бегства. Но современные реалии таковы, что этот вид спорта может быть в арсенале.
QUOTE (Akеy @ 07.10.2008 - время: 18:28)
Доброго времени суток, дорогие форумчане!

Собственно вопрос темы отражён в её названии.
Хотелось бы только добавить, что тема навеяна переживаниями одной, весьма популярной на нашем форуме, девушки, которая столкнулась с тем, что в сфере обслуживания с одной сторны надо блюсти интересы фирмы и её руководства, а с другой стороны - веления совести и чувств иногда с этим идут вразрез.
Её тут же бросились утешать - мол, жизнь сейчас такая и надо быть циником в современном мире...

А вы как думаете - надо ли?

Свою точку зрения изложу чуть позже...

С девушками романтик всегда будет в проигрыше.
Akеy
QUOTE (Дa! @ 08.10.2008 - время: 00:10)
С девушками романтик всегда будет в проигрыше.

Почему вы так думаете?

А вообще в жизни - тоже в проигрыше?
лемке
QUOTE
С девушками романтик всегда будет в проигрыше.
Мужду прочим в этом что то есть,романтика в чистом виде сожрут.
Карл энд Сон
А мне кажется, что девушки все таки любят романтиков. Я как старый циник в этом убедился. Приходится притворяться романтиком в отношениях с девушками.
shesshes
а я вот, к примеру, и циник, и романтик одновременно. и мне глобально параллельно, как к этому относятся другие. живу так, как хочу.
залётный
QUOTE (Akеy @ 07.10.2008 - время: 18:28)
с одной сторны надо блюсти интересы фирмы и её руководства, а с другой стороны - веления совести и чувств иногда с этим идут вразрез.

Поступать надо по совести и по справдливости. Если она переступает через себя в интересах фирмы - это ее выбор. Чтоб не мучиться, надо сменить работу, подыскав местечко, где интересы компании не идут вразрез с велением ее совести.

Либо самому создатьнекую фирму и устанавливать там порядки такие, какие считаешь нужными, а кому не нравится - пусть пишут заявление и шуруют на все 4 стороны.

З.Ы. В интересах дела порой приходится проявлять цинизм, соглашусь с предыдущими ораторами.
Котенок.
Без здорового цинизма в наше время невозможно..... Ну а кого любят девушки, это вопрос философский, они всех любят :-)
Скот учёный
Да времена особо и не менялись никогда. Всегда приходится балансировать между надёжным, но безрадостным цинизмом и красивой, но небоеспособной романтикой. Романтика - да, сожрут. А циник - сам повесится. От тоски и бессмысленности жизни такой.
Пёсик
QUOTE
А мне кажется, что девушки все таки любят романтиков. Я как старый циник в этом убедился. Приходится притворяться романтиком в отношениях с девушками.


Девушки любят именно цинников притворяющихся романтиками:))))))

QUOTE
С девушками романтик всегда будет в проигрыше.


Есть такой момент.

QUOTE
А вообще в жизни - тоже в проигрыше?


"В жизни" у них цели могут быть другие. Так что нет - не в поигрыше. Просто стремятся не только меньше работать и больше жрать.
Akеy
QUOTE (gunpacker @ 08.10.2008 - время: 17:57)
В современном мире надо быть не циником, не романтиком, не кем-то еще, а ЛИЧНОСТЬЮ. Если человек - личность, то все будет супер. Правда, просто? Главное - стать личностью (чего вам и желаю :) ).

Ой, не морочьте голову...
Личность по определению должна обладать некоторым набором качеств, среди которых может быть цинизм, или его, образно говоря, "антипод" - романтизм. Или, может быть, какое-то сочетание этих качеств. Так вот вопрос как раз поставлен, чтобы выяснить -
надо ли быть циником в современном мире, или можно быть романтиком?
Akеy
QUOTE (Пёсик @ 09.10.2008 - время: 00:48)
QUOTE
С девушками романтик всегда будет в проигрыше.


Есть такой момент.

Это, смотря, какая девушка... Некоторые как раз ищут себе такого парня, чтобы как с ребёнком с ним нянчиться, а он лишь бы стихи рассказывал.
QUOTE
QUOTE
А вообще в жизни - тоже в проигрыше?


"В жизни" у них цели могут быть другие. Так что нет - не в поигрыше. Просто стремятся не только меньше работать и больше жрать.

Не понял смысла последнего предложения... Поясните?
People's Avenger
Я думаю, что в душе надо быть циником, так легче жить и меньше переживаешь. Иногда, когда того требует ситуация можно сыграть в романтика. Капитализм - это не справедливое построение общества, а в несправедливо построенном обществе у человека не может быть справедливых законов в душе. Капитализм требует от душевной организации человека гибкости, романтика этого не предполагает, а выживать-то надо, умирать никто не хочет. Поэтому выбор не велик. Но, чтобы подсластить пилюлю, можно иногда играть в романтика. Суррогат конечно, но все же лучше чем ничего, чем полный циник. Афишировать это не нужно конечно, при капитализме многие вещи "любят тишину". Послушайте любого политика, как они вещают о человеческих ценностях, жертвах какой-нибудь агрессии и т.д. и т.п. В душе же они прожженые циники, блюдут только политические интересы, но не афишируют это в открытую и когда надо играют в романтиков. Политическая власть - это элита страны, ее вершина, к которой стремятся. Значит именно такой подход самый верный, раз они ее достигли.
лемке
знвчит вы предпочитаете пустиь в свою душу дьявола?

Не согласен.
GunDon
Если вы поступаете цинично - то Вы циник. Все разговоры о том что я хороший но обстоятельства вынуждают совершать циничные поступки, это обычное оправдание самих, себя характерное для всех приступников. Не циник, совершивший циничный поступок вернется на место преступления и будет молить обманутых, обворованных, оболганных им людей о прощении. О прощении, а не о пощаде, и возместит все убытки.
Akеy
Дружище с ругательным именем, при чём тут преступление? Учите матчасть:
QUOTE (Википедия)
Циник - человек, имеющий презрительное отношение (проявляющий цинизм) к культурным и нравственным ценностям общества. Циник, как правило, демонстрирует собственную аморальность. Изначально понятие цинизм образовано от названия древнегреческой философской школы киников (циников), представители которой (Антисфен, Диоген Синопский, Кратет и др.) проповедовали пренебрежительные взгляды на общепринятые нравственные нормы и ценности, не имевшие, по их мнению, целесообразности. Впоследствии циниками стали называть людей чья личностная позиция отрицала значимость общественного мнения и стыда. В этом аспекте циники близки к нигилистам. Цинизм характерен для людей, добивающихся своих целей любым, даже безнравственным способом. Цинизм проявляется в ситуациях, когда человек ощущает собственную безнаказанность либо отчаяние (когда ему нечего терять).

Цинизм тесно связан с грубостью, хамством, бестактностью. Вместе с тем цинизм может скрывать повышенную чувствительность, уязвимость, может также выражаться в форме иронии и сарказма.

Цинизм чаще всего начинает проявляться в подростковом возрасте. Применение взрослыми некорректных приёмов воспитания (демагогия, оскорбление, унижение, морализаторство и т.п.) может вызвать ответную реакцию, превращающую подростков в циников. Чувство собственного превосходства у подростков, поддерживаемое взрослыми, может также перейти в цинизм. Крайняя форма подросткового цинизма - жестокость по отношению к животным и окружающим людям.


Любопытно звучат афоризмы про циников:
QUOTE
    * Циник: человек, который вслух говорит то, что мы думаем.

Пьер Данинос

    * Циник: человек, который, учуяв запах цветов, озирается в поисках гроба.

Генри Менкен

    * Цинизм - это разочаровавшийся идеализм.

Гарри Кемелман

Циник - это человек знающий цену всему и ничего не ценящий.
polupoker20007
Не много не понятна суть вопроса: «кого любят больше: циников или романтиков», так наверное?! Если да, то тут все очень индивидуально кто-то любит жестоких циников которые не все смотрят с едкой иронией и кто-то ранимых романтиков, тут главное не пытаться состроить из себя кого-то кем ты на самом деле не являешься а быть исключительно сами собой…своим «напускным» поведением ты не девушку обманешь, ты обманешь самого себя. Как по мне, то самое оптимальное быть чем-то «средним» и не впадать из крайности в крайность…
Airen
Циникам жить проще. Имхо. Но до фанатизма тоже доводить не надо.
Sarita
Девушки любят умных (с) реклама чего-то biggrin.gif
По сабжу - нельзя рассматривать отдельную черту характера в отрыве от остальных. Здоровый цинизм хорош в совкупности с чувством юмора и наличием определенных моральных принципов. Тот же цинизм в совокупности с махровым эгоизмом и занудством - вещь крайне неприглядная.
За переживания девушки - в свое время сделала для себя выбор в пользу совести. Как показала практика, не ошиблась.
Ainara
QUOTE (Sarita @ 14.10.2008 - время: 07:02)
Здоровый цинизм хорош в совкупности с чувством юмора и наличием определенных моральных принципов.

Юмор, конечно, восстанавливает то, что разрушает пафос, но когда его очень много - он сам начинает разрушать. А от хронического юмора образуется цинизм, с которым жить очень удобно, потому что человек все недооценивает. Всему назначает низкую цену. biggrin.gif
-=Хант=-
А зачем спорить?
Каждый человек проявлял цинизм в том или ином виде! И не обязательно по своей воле! Жизнь такой-не я плохой!
Тока одни ЛИЧНОСТИ могут это признать, а другие (личности)не могут или не хотят)))
А насчёт романтики))) первые, скажем три свидания девушкам это нравится(из своих личных наблюдений) потом надоедает! А можнт мне просто попадались такие))))
People's Avenger
QUOTE (лемке @ 09.10.2008 - время: 10:41)
знвчит вы предпочитаете пустиь в свою душу дьявола?

Не согласен.

Вы знаете, самые гнусные поступки люди совершают с самым романтичным состоянием души. Обратите внимание на наших актеров, артистическую элиту. Все в душе такие романтики, всю жизнь проповедуют романтизм, передают его со сцены. И в результате бросают своих старых жен, верных подруг и женятся на молодых. Это ли не верх цинизма?! Так что цинизм цинизму - рознь! И это надо глубоко понимать, прежде, чем начать разделять на пускающих в душу дьявола и не пускающих.

Это сообщение отредактировал qwertun - 23-10-2008 - 20:57
Akеy
QUOTE (qwertun @ 23.10.2008 - время: 20:57)
Обратите внимание на наших актеров, артистическую элиту. Все в душе такие романтики, всю жизнь проповедуют романтизм, передают его со сцены.

Быть и казаться, это не одно и то же. Они играют роли на экране и сцене. И в жизни, всегда, когда их кто-то может увидеть - тоже играют роль (не все, но большинство). Их циничные и, в большой степени, судьбоносные для их близких поступки свидетельствуют о том, что они циники.

Вопрос в другом - становятся ли они, да и не только они - все. Становятся ли люди счастливее от совершения циничных поступков?
People's Avenger
QUOTE (Akеy @ 23.10.2008 - время: 21:59)
Вопрос в другом - становятся ли они, да и не только они - все. Становятся ли люди счастливее от совершения циничных поступков?

Если вопрос стоит в этой плоскости, то отвечу так - все зависит от понимания счастья конкретным человеком. И как бы нас не уверяли, что счастье - это нечто общее, но вынужден с этим не согласиться. Один в какой-то ситуации счастлив, а другой абсолютно в такой же ситуации страдает. Счастье - это внутреннее состояние человека, которое зависит очень от многих факторов и ключевым является его взгляд на мир. Поэтому думаю, что есть счастливые циники и абсолютно несчастные романтики. Причем циника могут даже преследовать жизненные неудачи, а он при этом может оставаться счастливым. А романтик может быть удачлив в жизни, но все равно вечно недоволен чем-то, иногда ощущением того, что все не настолько романтично как бы ему хотелось. Так что планки могут быть совершенно разные. Выгода же цинизма в капиталистическом обществе бесспорна и не подлежит сомнению. Почему, - я писал выше. - В обществе побеждает то, что является его основой. Именно цинизм и является основным столпом несправедливого капиталистического общества, на котором оно и держится. Поэтому цинизм в капиталистическом обществе всегда будет в цене и востребован, в том числе и девушками (богатые мужчины-циники)! Так что, выбирая тот или иной общественный строй, надо четко понимать его плюсы и минусы. Да, при капитализме нет проблем с товарами и услугами, но падает мораль. Это объективная реальность, законы единства и борьбы противоположностей, сохранения энергии и т.д. Если где-то что-то прибывает, то значит в другом месте идет естественная убыль.

Это сообщение отредактировал qwertun - 23-10-2008 - 23:13
Вендал
По моему вопрос поставлен не корректно... Вы пытаетесь сравнить несравниваемое..Вы на одну чашу весов ставите МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ ( цинизм) , на другую ХАРАКТЕРИСТИКУ ДУШИ ( романтизм).. Это всеравно что сравнивать Луну и Солнце...
Если бы вопрос стоял бы - Надо ли быть циником или человеком ЧЕСТИ в современном мире? - То я бы выбрал ЧЕСТЬ...Ибо мы все ходим под БОГОМ! И позорить имя ПРЕДКОВ недопустимо... Цинизм убивает МОРАЛЬ и ведет общество к тотальной деградации.. Что мы и ныне наблюдаем...
alenasvet
Нужно быть в нашем мире романтичным циником)
People's Avenger
QUOTE (alenasvet @ 24.10.2008 - время: 13:53)
Нужно быть в нашем мире романтичным циником)

Да, именно это я и хотел сказать в своем первом посте.
Leksie
а может просто быть собой а не руководстововаться досужими домыслами кто там кому больше нравится?...все время подстраиваться под всех и надевать разные маски - это уже не до раздвоения личности а до раздесетярения дойдет...
Вендал
QUOTE (alenasvet @ 24.10.2008 - время: 13:53)
Нужно быть в нашем мире романтичным циником)

Ален.. Как можно быть романтичным циником? Ведь цинизм убивает романтику.... Пример...

...Поматросил и бросил...Поматросил - романтика...Бросил как ненужную вещь - цинизм... Где романтика? Может романтика для циника, а для жертвы -7 круго АДА ( ...А-а -говорят соседи, поселок, улица, двор - нагуля-ала-аа... Вы посмотрите, люди, до чего она дошла!! Шлюха и есть-ШЛЮХА!!.. Порченая девка...)
Я Вашу логику правильно понял?
People's Avenger
QUOTE (tiwas @ 24.10.2008 - время: 21:37)
Ален.. Как можно быть романтичным циником? Ведь цинизм убивает романтику....

Посыл неверный... Смотря в чем выражать свой цинизм!?... Например, у меня абсолютно циничное отношение к фирме, на которой работаю, к ее владельцу, к стране, в которой я живу, к власти этой страны. Но у меня абсолютно романтичное отношение к хорошим людям, с которыми я общаюсь, к любящим и любимым мною людям, которые меня окружают. Естественно свой цинизм я проявляю когда у меня появляется такая возможность, при отсутствии возможности я его вуалирую. То есть то, что проявляет цинизм по отношению к тебе заслуживает ответного циничного отношения с твоей стороны. И тоже самое касается романтики. Тут еще можно перечислить много моментов как в плане цинизма, так и в плане романтики. Просто у циничного романтика складывается определенный набор неких постулатов в голове, чем-то напоминающий "постулаты Канта". Например есть вещи, которые я никогда не совершу по отношению к женщине, даже к падшей женщине. А есть люди, у которых таких принципов нет. У меня бывали в жизни случаи, когда я отговаривал своих приятелей не делать некоторых таких неприемлемых с моей точки зрения вещей или просто стыдил их в личной беседе за что-то.

Это сообщение отредактировал qwertun - 24-10-2008 - 23:42

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Надо ли быть циником в современном мире?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва