Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


КЛОНИРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
КЛОНИРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

Joli
Интересную тему затронули.
Но от нашего с Вами "За и Против" мало что зависит, а точнее ничего.
Во всем есть сбои, в клонировании они тоже есть и будут.
Мало на земле уродов...
J-Art
М-да... Я против.
И ни в коем случае нельзя раскрывать рецепты клонирования китайцам...
Фрик
QUOTE
А представь, Фрик, такую ситуцию: родился мальчик, ему создали клона по его подобию. Они выросли. Один из них стал положительным, а другой стал маньяком, пошёл людей убивать.
Потом как полиция определит? Или обоих посадят?

Их по отпечаткам пальцев различат... отпечатки - они не могут совпадать... даже у однояйцевых близнецов, коими, по большому счёту, клоны и являются...
QUOTE
Нельзя этого делать, а то это может обернуться необратимыми последствиями.
Может произойти "взрыв" иными словами война: Человек-Клон.

Да, я писал об этом в самом первом посте... будет геноцид клонов... как сейчас расизм, гомофобство... человек будет считать их другими... очень долго, если не всегда... А именно потому, как правильно сказала Нифф, что мы ошибочно считаем их пустыми... роботами из кожи и костей, но без мыслей... словно они какие-то животные... А они ведь ничем от людей не отличаются... Но подобная "забота" о клонах с нашей стороны звучит очень цинично: другими словами мы говорим: "Не создавайте их, а не то нам придётся их убить"...
QUOTE
Но людей нельзя клонировать-это не естественно, так же как не естественнен аборт!

Кесарево сечение - тоже не естественно, и искуственные органы ну уж никак естественными не назовёшь... давайте их срочно вынем у всех, кто благодаря ним живёт... mellow.gif
QUOTE
Думаю, что это очень плохо, если мы идём против законов природы!
К сожалению, если бы мы против них не шли, то сейчас жили бы в пещерах и укрывались шкурами саблезубых тигров... если бы, конечно, нас эти тигры не съели...Легко быть хорошим дома у батареи, попивая чаёк с сахаром и кушая бутерброд с колбаской, говорить, как жалко нам бедных зверюшек и кустики-цветочки и вообще природу-матушку... А потом укрыться пуховым одеялом и мирно спать до утра, мечтая помочь всем-всем, когда станешь вжуть как богатым...
Joli
Вопрос ко всем, кто ЗА процесс клонирования - а кто этот процесс будет контролировать?
Такие же клоны?
И к чему это все со временем приведет?
skaner
не надо брать на себя функцию БОГА... fuyou_2.gif
кара будет суровой... furious.gif

я ничего не имею против клонирования отдельных органов,но всего человека?!
мешок с костями может и получится..а вот ДУША.. blink.gif
Unicorn
Опыты по клонированию овец и свиней показали, что у животных-клонов меняется природа потребностей, они становятся противоестественными для данного вида: к тому же у них повышена агрессия, в том числе и по отношению к себе подобным. Пресловутая овечка Долли не гнушалась поедать мясо и нападала на других овечек. Если клонирование человека возможно, то необходимо задуматься - каких людей мы в результате получим? И какова цель клонирования? Увеличить население Земли? Так мы уже и так "перевыполнили план" - мать-Земля страдает от наших действий по отношению к ней...

В то же время выращивание отдельных органов - перспективная отрасль генной инженерии, в этом ничего дурного нет. Вопрос заключается только в успешности этих экспериментов.
M-S
А не кажется ли вам, коллеги, что наиболее логичным и экономически целесообразным способом "выращивания" донорских органов является клонирование человека целиком? Естественно, если говорить о промышленных масштабах. Зачем выращивать одну почку, когда можно клонировать человека сразу с полным набором органов?

Пойдем далее. Допустим, я - диктатор по типу Пиночета или Хуссейна и у меня есть технология клонирования. Выгодно ли мне иметь своих клонированных двойников? Да, несомненно. Во-первых, любому диктатору нужны двойники, для самых разных целей. Во-вторых, клон для диктатора - наиболее подходящий поставщик молодых донорских органов.

Таким образом, технология клонирования, как и любая другая новая технология, будет служить как силам добра, так и силам зла. Атом - это энергия, но атом - это и бомба. С клонированием та же история. Идея выращивать органы, но не клонировать человека целиком - это, простите меня, аналогично желанию и на елку влезть и попу при этом не поцарапать. Так не бывает.
Unicorn
QUOTE (M-S @ 14.01.2005 - время: 13:15)
А не кажется ли вам, коллеги, что наиболее логичным и экономически целесообразным способом "выращивания" донорских органов является клонирование человека целиком? Естественно, если говорить о промышленных масштабах. Зачем выращивать одну почку, когда можно клонировать человека сразу с полным набором органов?




Может быть, и целесообразно, но мы разве не учитываем нравственны аспект проблемы? Растаскивание человека (пусть даже и клона) на органы претит цивилизованному обществу...

QUOTE


Пойдем далее. Допустим, я - диктатор по типу Пиночета или Хуссейна и у меня есть технология клонирования. Выгодно ли мне иметь своих клонированных двойников? Да, несомненно. Во-первых, любому диктатору нужны двойники, для самых разных целей. Во-вторых, клон для диктатора - наиболее подходящий поставщик молодых донорских органов.


Не факт опять же, что клоны будут послушны своему оригиналу. А про органы - смотри пункт первый.

QUOTE
Таким образом, технология клонирования, как и любая другая новая технология, будет служить как силам добра, так и силам зла. Атом - это энергия, но атом - это и бомба. С клонированием та же история. Идея выращивать органы, но не клонировать человека целиком - это, простите меня, аналогично желанию и на елку влезть и попу при этом не поцарапать. Так не бывает.


Выращмвать органы ведь можно и в обход полного клонирования. Помните, показывали кадры, как японцы ухо человеческое на спине у мышки вырастили?
Так что не всё так фантастично.

А потом, опять же - вряд ли клонирование человека целиком и испольхование его как потенциального донора есть благая вещь. Но я уверен, что законы устройства этого мира не позволят нам творить такой "человеческий материал".
Фрик
QUOTE (Unicorn @ 14.01.2005 - время: 09:50)
Опыты по клонированию овец и свиней показали, что у животных-клонов меняется природа потребностей, они становятся противоестественными для данного вида: к тому же у них повышена агрессия, в том числе и по отношению к себе подобным.

Другими словами, ты имеешь в виду, что у них есть генные отклонения? mellow.gif

QUOTE
Не факт опять же, что клоны будут послушны своему оригиналу. А про органы - смотри пункт первый.

Не надо нам, диктаторам, послушания... сдал американцам, а те уж пускай расхлёбывают последствия немотивированной агрессии клона... smile.gif

QUOTE
Может быть, и целесообразно, но мы разве не учитываем нравственны аспект проблемы? Растаскивание человека (пусть даже и клона) на органы претит цивилизованному обществу...

Согласен... Клон, если такогого создать, ничем не будет отличаться в правах от любого гражданина РФ... Если его растаскают на органы, то почему-бы им завтра и меня не растаскать... не сочтите за паранойю... unsure.gif

QUOTE
Атом - это энергия, но атом - это и бомба. С клонированием та же история

Отличное сравнение...) Можно чуть-чуть развить?! А атомные электростанции и корабли, что служать пресловутым "силам добра" (бее, не люблю это словосочетание)... Они не взрываются, не терпят катастроф? Может стоило после Чернобыля вообще все ядерные проэкты свернуть и отказаться от этого вида энергии?! И потом... первые опыты в какой-либо области редко бывают удачными... Думаю, что в вопросах клонирования мы сейчас примерно на таком же уровне как семья Кюри для атомной энергетики... Но и этого уже немало...
Дама
QUOTE (Фрик @ 14.01.2005 - время: 13:24)

Если его растаскают на органы, то почему-бы им завтра и меня не растаскать... не сочтите за паранойю... unsure.gif

Немного не в тему. НО...
Слышала страшилку, что из детской комнаты в ИКЕА был уведен ребенок-дошкольник, через месяц или около того его подбросили (ЖИВОГО!) к отделению милиции со свежим шрамом от операции... почки нехватает у ребенка....
не знаю насколько это правда...
Unicorn
QUOTE (Фрик @ 14.01.2005 - время: 16:24)
QUOTE (Unicorn @ 14.01.2005 - время: 09:50)
Опыты по клонированию овец и свиней показали, что у животных-клонов меняется природа потребностей, они становятся противоестественными для данного вида: к тому же у них повышена агрессия, в том числе и по отношению к себе подобным.

Другими словами, ты имеешь в виду, что у них есть генные отклонения? mellow.gif

Похоже на то, точнее - это скорее свидетельствует о том, что любое биологически противоестественное воспроизводство неполноценно. Либо - свидетельство того, что генная инженерия ещё не достигла того уровня, когда можно будет клонировать особей без вреда для их генотипа. Это уж кто какой точки зрения придерживается. Мне ближе первое утверждение...
M-S
QUOTE (Дама @ 14.01.2005 - время: 13:39)
Слышала страшилку

Думаю, действительно придуманная страшилка. Слышал аналогичную несколько лет назад, слово в слово (за исключение Икеи, конечно).
QUOTE (Фрик)
Отличное сравнение...) Можно чуть-чуть развить?! А атомные электростанции и корабли, что служать пресловутым "силам добра" (бее, не люблю это словосочетание)... Они не взрываются, не терпят катастроф? Может стоило после Чернобыля вообще все ядерные проэкты свернуть и отказаться от этого вида энергии?!

Я собственно об этом и хотел сказать. Сама по себе любая технология нейтральна, а уж как мы (человечество) ей воспользуемся, во зло или во благо, зависит только от нас.
Joli
M-S не согласно с тобой.
От нас как раз ничего и не зависит.
Клонирование - один из этапов человеческого прогресса, который со всременем приведет к глобальной катастрофе (мы до этого не доживем). Можно высказать только свое мнение по этому вопросу, а сделать ничего нельзя - механизм уже запустили.
Фрик
QUOTE (Joli @ 14.01.2005 - время: 18:00)
M-S не согласно с тобой.
От нас как раз ничего и не зависит.
Клонирование - один из этапов человеческого прогресса, который со всременем приведет к глобальной катастрофе (мы до этого не доживем). Можно высказать только свое мнение по этому вопросу, а сделать ничего нельзя - механизм уже запустили.

Человеческий прогресс сам по себе ведёт к биогенной катастрофе... smile.gif В любом его проявлении... Нужно либо тормозить его (что не представляется мне возможным), либо находить способы поддерживать балланс с природой...

QUOTE
Слышала страшилку, что из детской комнаты в ИКЕА был уведен ребенок-дошкольник, через месяц или около того его подбросили (ЖИВОГО!) к отделению милиции со свежим шрамом от операции... почки нехватает у ребенка....
не знаю насколько это правда...

Всякое говорят... И почему-то в это верится... unsure.gif То, что пользуется спросом всё равно будут добывать любым путём... ((

QUOTE
Похоже на то, точнее - это скорее свидетельствует о том, что любое биологически противоестественное воспроизводство неполноценно. Либо - свидетельство того, что генная инженерия ещё не достигла того уровня, когда можно будет клонировать особей без вреда для их генотипа. Это уж кто какой точки зрения придерживается. Мне ближе первое утверждение...

И любое из этих утверждений ставит крест на клонировании отдельных органов... Получается, что любой клон... человека ли... почки будет генетически неполноценным...
Злюший
...Различать всех будут по пупкам! Откуда они у клонов? wink.gif
Но это так - попытка юмора.
На самом деле, эта, весьма интересная тема, по-моему, появилась не своевременно: "секснароду" еще не стукнуло лет сто, а вокруг нас не ходят копии Гитлеров, Лениных и Эйнштейнов. Никто не знает, как пройдет подобный эксперимент, насколько очевидными и разрушительными, с этической точки зрения, окажутся его последствия.
Человечеству свойственно бояться... Грозы - ведь это гнев богов, взрывчатки - это "адская машина", космоса - ведь там враждебные инопланетяне и жуткая радиация. Это - эволюция.
Неизвестность - вот что пугает каждого из нас. А смерть - тоже, своего рода, неизвестность. Кто знает, на что он готов перед страхом такого рода...
Дама
QUOTE (Злюший @ 14.01.2005 - время: 21:48)
...Различать всех будут по пупкам! Откуда они у клонов? wink.gif
Но это так - попытка юмора.

Наука, конечно же, изобрела методы клонирования, но еще не изобрала способы вынашивания!
И шутка-юмора тут не причем!
Фрик
QUOTE (Злюший @ 14.01.2005 - время: 21:48)
...Различать всех будут по пупкам! Откуда они у клонов? wink.gif

Дама права... blink.gif Клонов же не в специальных футуристических коконах получают... а вполне животным путем... через...эээ... сами знаете...
Тоша
Клон ни когда не станет полноценным человеком, он будет не одыквате н к окружающему миру.
Фрик
QUOTE (Тоша @ 17.01.2005 - время: 10:53)
Клон ни когда не станет полноценным человеком, он будет не одыквате н к окружающему миру.

Бездоказательное утверждение... smile.gif
Ultra
QUOTE (Тоша @ 13.01.2005 - время: 13:18)
Я считаю что это полный п.......ц, у меня нет слов одни эмоции!!!!!! blink.gif

Народ, вы что? Такое ощущение, что все рассуждают о клонах по сериалу "клон", которого я не смотрел? Поскольку у меня есть некоторые скудные познания в микробиологии, скажу, что

Во-первых как и обычный плод должен созревать в утробе, рождаться, воспитываться, обучатсья и т.д. Соответсвенно, у него будет мама и что он клон никто и не узнает.

Во-вторых Кроме того, разница в возрасте между клоном и оригиналом будет равна возрасту клона на момент клонирования.

В-третьих, не факт, что будет обладать теми же интересами и способностями.

В-четвертых, на данный момент клонирование - лотерея, в которой есть лишь небольшой шанс удачного эксперимента.

Идем дальше. Тут народ ругался на генетически модифицированные продукты и мутантов. На это я скажу, что большинство серьезных генетических мутаций, которые приводят к сильным изменениям телосложения, пропорций, умственных способностей человека приводят к смерти мутанта еще на стадии плода, или (реже) в первые годы жизни. Есть только пара жизнеспособных мутаций, и то получаются имбицилы.

А что касается генетически модифицированных продуктов - это та же селекция, основанная на естественных мутациях, которые происходят с каждым плодом из-за воздействия солнца, экологии и прочего. Только воздействуют чуть сильнее, чем ускоряют процесс селекции.

Ну и последнее. Зачем клонировать то? :) Ну, органы - это понятно. А целого человека зачем? Все равно второго Эйнштейна не получится, так как слишком много факторов влияет на развитие человека после рождения. Ну клонируют атомного физика Васю Пупкина и получится Пупка Васин. И будет он работать дворником, так как некому будет его учить ядерной физике :)
Z-protest
Как бы не старались клонирование людей невозможно! Сказать иначе: клонирование человеческого тела возможно, а клонирование сознания - нет! Клонирование человека - сплошная теория! Не более! Клонировать душу невозможно! ФАКТ!
M-S
А разве об этом шла речь? smile.gif
Маленькая да Удаленькая
ohmy.gif Не представляю себе этот процесс-КЛОНИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА!Смахивает на мородёрство!Зачем нужен клон,тем более человеческий?Только ради эксперимента?!? gun_rifle.gif А увеличить население планеты мы,девушки,сможем и естественным путём!!! wink.gif bleh.gif
Фрик
Зачем? Зачем? Очень мало научных открытий делалось с определённой целью (в прежние века, разумеется)... Если бы не ряд опытов с молниями, то мы до сих пор бы падали ниц перед потоком заряженных частиц... утрирую, конечно, но суть примерно такая...
Попробуйте сказать личное отношение к экспериментам по клонированию!
Тоша
Эксперементы нужны, не спорю, но как новый вид человечества, я руками и ногами против.
С помощью них (эксперементов), наука может добиться новых результатов, которых не достигала раньше.
Например способы лечения смертельных болезний (спид, рак,......)
Но увлекаться то же не стоит.
Фрик
QUOTE (Тоша @ 19.01.2005 - время: 10:17)
Эксперементы нужны, не спорю, но как новый вид человечества, я руками и ногами против.

angel_hypocrite.gif Вы новый вид человечества? devil_2.gif
M-S
Все, нам с Фриком пора на свалку истории. smile.gif
Andriano
Чё прям на свалку, теперь сразу, может к доктору можно!
Unknown_Identifier
А мое мнение таково, что тут нет никакой проблемы. Клонирование человека - такой же научный эксперимент, как и например изучение поверхности Титана. Что это даст для науки - сейчас сказать нереально, время покажет. Сейчас кажется, что никакой практической ценности тут нет, но когда-то то же самое говорили и про радиоволны, а что получилось в итоге? :-) Время все расставит по своим местам, а остановить прогресс невозможно. Рано или поздно кто-нибудь это все-равно сделает...
Vaginochka
Не нужно... Да, только, никто не спрашивает.
Опасны генетические ошибки? Но они есть и без клонирования.
Морально-этические нормы? Да законодательство поддерживает запрет на клонирование людей во многих странах. А толк? Имеются лаборатории в нейтральных водах, где нет законов.
А прогресс? Прогресс не остановишь. bleh.gif

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> КЛОНИРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва